推 pcj: 中國醫學為什麼在中山醫學前面了？印象中中國以前都最後面 08/19 11:36
→ vbn22: 不要憑印象去判斷 去年中國醫也在中山醫前面 08/19 11:38
→ vbn22: 中國醫是因為採計科目不同 不要以為他是最後 08/19 11:38
推 NTUempire: 基本上四大電資與醫牙同等級 08/19 11:47
推 NTUempire: 台大機械以上也在這個等級 08/19 11:50
推 afsmart: 2X年前資工系分數超低 08/19 11:59
→ afsmart: 我母校資工系甚至有幾年比我念的那鳥蛋化X系還低 08/19 11:59
→ afsmart: 當年上對車的現在都發了 08/19 11:59
→ afsmart: 至於念化O化X的，繼續當產線輪班仔 08/19 11:59
→ afsmart: 唉！ 08/19 11:59
→ vbn22: 總之要考到PR96以上 才會有比較好的科系 08/19 12:01
→ vbn22: 而這母數是全國最菁英的自然組二三類組混排的母數 08/19 12:01
→ vbn22: 不是以前那種國中基測那種PR 08/19 12:02
→ afsmart: 台大化工 => GG製程輪班仔 08/19 12:03
→ afsmart: 台大機械 => GG設備輪班仔 08/19 12:03
→ afsmart: 這樣有醫牙等級？科科 08/19 12:03
→ vbn22: 台大物理 => GG整合輪班仔 08/19 12:06
→ vbn22: 台大土木 => XX建商 => 炒土地房屋發大財 08/19 12:06
推 Burtgang: 這種排名很有趣，不過直接用採計權重還原會失真 08/19 12:50
→ Burtgang: 尤其如果採計的是比較高分的科目(e.g.生物) 08/19 12:51
不同採計科目使用的是不同的級距 有不同PR
所以你會看到即使同分 也會有不同的PR
甚至A比B高分 但B的PR較高
所以用PR來比已經相對客觀
→ Burtgang: 可嘗試看看用頂標加權，進行類標準化還原 08/19 12:52
→ Burtgang: 一來排除中低分群的影響(醫牙電資是高分群) 08/19 12:52
→ Burtgang: 二來提升可比較性，如同棒球的OPS+拿來比較不同年份 08/19 12:54
覺得沒必要 級距表就可以看出很多東西了
→ afsmart: 排名看看就好 08/19 12:55
→ afsmart: 我覺得對高中生比較有意義的是知道各系分數變化趨勢與就 08/19 12:55
→ afsmart: 業市場的關係 08/19 12:55
→ afsmart: 不是在那邊比來比去 08/19 12:55
→ afsmart: 人比人氣死人qq 08/19 12:55
→ Burtgang: 不過這種有趣的排名，做個10年15年也能看出些趨勢 08/19 12:58
我別篇文章會寫到台大電機與台大醫科歷年分數
已經可以看出電機慢慢已經追近台大醫科
推 NTUempire: 台大機械與成大資工同分，當然有醫科、四大電資等級 08/19 12:58
→ Burtgang: 甚至不要用頂標，用各科PR90, PR95級分去類標準化還原 08/19 12:59
→ Burtgang: 其實對高分群學生拿來參考也算是有些意義 08/19 12:59
→ Burtgang: 不過說到底這些資料都是基於uniform distribution假設 08/19 13:05
→ Burtgang: 有一定的侷限性，日本的偏差值會好用的多 08/19 13:07
推 NTUempire: 念電資的CP值比醫科高很多，電資門檻不高，電資碩能在 08/19 13:09
→ NTUempire: 很年輕就年收200萬以上。醫科則是要值班熬多年升上主 08/19 13:09
→ NTUempire: 治之後才有比較好的收入。 08/19 13:09
→ NTUempire: 重考醫科更加不划算 08/19 13:11
推 Burtgang: 若假設頂尖學生，唸任何科系的endowment皆相同 08/19 13:16
→ Burtgang: 也就是唸任何科系都一樣強的話，電資最佳 08/19 13:17
→ Burtgang: 一來如同樓上大大說，早開始賺錢，NPV被折現少 08/19 13:18
推 NTUempire: 生物容易衝高分，所以台大電機分數未必低於台大醫科 08/19 13:18
→ Burtgang: 再考量醫事執照科系，幾乎直接捨棄國外就業 08/19 13:18
→ Burtgang: 衛福部又一直亂搞，甚至想接偷渡波波，IRR更是差 08/19 13:19
→ Burtgang: 對頂尖群來說，沒理由去選NPV、IRR都差的，尤其非二世 08/19 13:20
推 NTUempire: 目前的健保制度對醫師很不利，現在實質效益來看已經是 08/19 13:21
→ NTUempire: 電資>醫科了 08/19 13:21
推 Burtgang: 高中畢業生最需要知道的是，時間永遠是最寶貴的資產 08/19 13:25
→ Burtgang: 有些建議笑笑就好，尤其是醫師可以工作到70,80歲之類 08/19 13:26
→ Burtgang: 分母多個(1+r)^50是很過癮逆 08/19 13:27
推 NTUempire: 對，念電資才能在年輕時致富 08/19 13:27
→ NTUempire: 也才能提早退休 08/19 13:28
→ afsmart: 但現在缺工 08/19 13:30
→ afsmart: 鼓勵早退休對國家發展不利 08/19 13:30
→ afsmart: 考慮國家長遠發展，應該要鼓勵大家工作到不能動為止XD 08/19 13:30
→ afsmart: 而且要鼓勵留在國內工作，政府要像辦法減少人才外流 08/19 13:32
推 NTUempire: 電資不退休也可以啊，賺更多，看個人選擇 08/19 13:32
推 Burtgang: 但基於invisible hand原則，每人追求個人效用最大化 08/19 13:34
→ Burtgang: 會是對整體社會最有益的結果 XD 08/19 13:34
推 NTUempire: 每人追求個人效用最大化所產生的合力才是國家發展實質 08/19 13:35
→ NTUempire: 的方向。 08/19 13:35
推 stnstrf: 希望以後還有足夠的醫生 08/19 16:21
→ stnstrf: 常聽到醫生在抱怨健保 08/19 16:22
→ MT6797: 用錄取分數來討論，最大錯誤就是把成績和就業劃上等號。 08/19 18:28
→ vbn22: 產業有前景 想念的人多 分數就會上升 08/19 18:30
→ MT6797: 電資麻煩點是景氣和職涯，這個有運氣成分，不只清交電機 08/19 18:30
→ MT6797: 能上演逆轉勝幹掉台大電機，出社會後逢甲電機都有可能幹 08/19 18:30
→ MT6797: 掉台清交。 08/19 18:30
→ MT6797: 台大醫科確實也可能發展輸給中山醫科，但已經沒有更後面會 08/19 18:32
→ MT6797: 幹掉你，無論如何政府會保障你。 08/19 18:32
推 NTUempire: 中山醫科就業後也可能贏台大醫科啊 08/19 18:32
→ NTUempire: 整個電機產業已經贏醫科了 08/19 18:33
→ NTUempire: 台大電機比台大醫科更能在年輕時賺大錢 08/19 18:34
→ MT6797: 我自己體感是沒有，高中同學都升主治了，還有重考和原住 08/19 18:34
→ MT6797: 民加分上的，一樣賺贏我，工時比我少。 08/19 18:34
→ MT6797: 升主治基本上就扳回來啦，30出頭。 08/19 18:35
推 NTUempire: 重點還是健保制度的問題 08/19 18:37
→ vbn22: 不算當兵 電機碩24開始賺 醫科大學六年畢業也是24開始賺 08/19 18:38
→ vbn22: 24後 2年PGY 5年住院 24到31這段是重點 08/19 18:39
→ vbn22: 醫科要能忍受這7年低薪 電機要把握前幾年黃金時光衝刺 08/19 18:40
→ vbn22: 衝刺專業前途 金錢資產累積 08/19 18:40
推 NTUempire: 電機碩在24-31歲多賺的那些錢，是主治醫師在31歲後賺 08/19 18:43
→ NTUempire: 的錢難以彌補的 08/19 18:43
→ vbn22: 金錢有時間價值 早賺錢早投資買房 最賺 然後累積被動收入 08/19 18:44
→ MT6797: 這你想太多了，我那幾年也沒賺贏住院醫師多少，甚至比一 08/19 18:44
→ MT6797: 些同學低。 08/19 18:44
→ MT6797: 不是你衝刺超拼就代表會領很多，景氣不是你一個人可以改 08/19 18:45
→ MT6797: 變。 08/19 18:45
推 NTUempire: 台大電機所碩士畢業工作十年後的平均年薪500萬以上 08/19 18:52
→ NTUempire: 健保制度就讓醫科的景氣變很差 08/19 18:54
推 Burtgang: beta(系統性風險係數)是無法分散的，景氣的影響 08/19 18:56
→ Burtgang: 各產業都跑不掉，頂多說有那少得可憐的健保保底 08/19 18:56
→ Burtgang: 對頂尖學子來說，醫牙還直接少掉出國領global pay的機會 08/19 18:57
→ Burtgang: 或者說幾乎少掉，機會成本太大了 08/19 18:57
→ MT6797: 不做自費的同學年薪也比我高，不至於少得可憐吧。 08/19 18:58
→ Burtgang: 頂尖學子除非是醫牙二世，不然電資才是相對好的選擇 08/19 18:58
→ MT6797: 應該是說，保證在電資能混頂尖，我同意比較好。 08/19 18:59
→ MT6797: 問題是高中成績不能保證你以後在電資混怎樣。 08/19 18:59
→ MT6797: 反過來醫師有制度保障，最差也不會讓你混不好。 08/19 19:00
推 NTUempire: 30-34歲升主治，依照科別和醫院不同，年薪約200-300萬 08/19 19:01
推 Burtgang: MT大看看衛福部還想偷放波波進來，私以為不應稱之為保障 08/19 19:01
→ NTUempire: 40歲後，年收約260-380萬 08/19 19:02
→ NTUempire: 台大電機碩好太多了 08/19 19:03
→ MT6797: 200-300是一周工作三天而已吧。 08/19 19:04
→ MT6797: 前面幾篇就一個年薪240但週工時21小時。 08/19 19:06
→ Burtgang: 醫院薪資所得vs開業執行業務所得要分開比較 08/19 19:08
→ Burtgang: 簡而言之，要賺得多，開業跟合夥跑不掉大醫院較難 08/19 19:09
→ Burtgang: 但這樣又把開始賺多一點錢需要的時間給疊上去 08/19 19:10
→ Burtgang: 所以才會說，如果是醫牙二世的話就還可以 08/19 19:11
推 afsmart: 我的結論：每個人都討厭自己的工作 08/19 19:11
→ afsmart: MT大是讀電資的，所以說醫牙好 08/19 19:11
→ afsmart: Bur大是讀醫牙的，所以說電資好 08/19 19:11
→ MT6797: 我沒有討厭自己工作喔，跟機械比我都是推薦電機。 08/19 19:13
→ MT6797: 機械混到頂尖會輸電機嗎，其實不會，但我不會因為這樣就 08/19 19:13
→ MT6797: 說機械比較好。 08/19 19:13
推 NTUempire: 主治醫師不是只有看診而已，所有的工作加起來，一週平 08/19 19:16
→ NTUempire: 均要近90小時 08/19 19:16
推 Burtgang: 我跟MT大差不多情形，對工作本身並無好惡 08/19 19:19
→ Burtgang: 只是如果一個頂尖群學生問我選哪個，良心的實話就是電資 08/19 19:19
推 NTUempire: 有相關的論文研究指出： 08/19 19:20
→ NTUempire: 主治醫師工作時數平均為89小時／週 08/19 19:20
→ NTUempire: ，總醫師平均為123小時／週， 08/19 19:20
→ NTUempire: 住院醫師平均為112小時／週 08/19 19:20
→ NTUempire: 主治醫師並沒有比電機工程師輕鬆 08/19 19:21
→ NTUempire: 主治醫師工作時數平均為89小時／週，年收200-300萬， 08/19 19:24
→ NTUempire: 換算時薪才432-648，並不多啊。而且還要熬到30-34歲才 08/19 19:24
→ NTUempire: 有這樣的收入。 08/19 19:24
→ MT6797: 換算時薪滿無聊的，出社會誰在看這個。 08/19 19:29
→ MT6797: 工時正常下200-300我真沒聽過，我同學主治最低的是350-400 08/19 19:30
→ MT6797: 。 08/19 19:30
→ MT6797: 工時的話要看你有沒有把on call算進去，工程師on call不被 08/19 19:30
→ MT6797: 算工時的QQ 08/19 19:30
推 NTUempire: 不看時薪沒關係啊 08/19 19:31
→ NTUempire: 主治醫師一週平均工作89小時 08/19 19:31
→ NTUempire: 並不像你講的21小時那麼輕鬆 08/19 19:31
→ NTUempire: 不能只算看診時間，還有其他工作量 08/19 19:31
→ MT6797: 21小時是醫師自己發文說的，去質疑他。 08/19 19:32
→ MT6797: 那工程師也不能只看上班時間啊，下班進修、on call也要算 08/19 19:32
→ MT6797: 入吧？ 08/19 19:32
→ Burtgang: 其實自費進修跟on call值班醫師也一樣啦 08/19 19:35
→ Burtgang: 大家都是混口飯吃，都一樣辛苦 QQ 08/19 19:36
→ Burtgang: 既然如此，頂尖群學生需要拚翻身的話，不推醫牙是良心話 08/19 19:36
推 NTUempire: 他是只算三天的看診時間21小時 08/19 19:37
→ NTUempire: 看診以外的工作量都沒算進去 08/19 19:37
→ NTUempire: 以主治醫師平均每周工時89小時來看，他大概有68小時左 08/19 19:39
→ NTUempire: 右做其他工作。 08/19 19:39
→ MT6797: 我是覺得念醫基本上就立於不敗之地，是穩定的安全牌，你想 08/19 19:39
→ MT6797: 當工程師可以畢業後再去進修。 08/19 19:39
→ MT6797: 但念電機你想回頭，去重考班吧， 08/19 19:40
→ Burtgang: 醫牙除了NPV被折太多、未來性差IRR爛，還有一個對頂尖群 08/19 19:41
→ Burtgang: 來說很差的就是天花板太低 08/19 19:41
→ MT6797: 每年頂大電機都有人重考醫科，台積電、聯發科職員，我還認 08/19 19:41
→ MT6797: 識從美國回台灣考醫科的。 08/19 19:41
推 NTUempire: 電機比醫科好，所以根本不用回頭啊 08/19 19:41
→ NTUempire: 而且醫科畢業根本也不用念電機啊 08/19 19:41
→ MT6797: 一堆人回頭欸，比醫科跑去理工的多很多。 08/19 19:41
→ NTUempire: 機會成本都喪失了 08/19 19:42
→ Burtgang: 我們班就「領錢」這件事拿過最多的，一個經濟系一個會計 08/19 19:42
→ Burtgang: 名字遮一下，這裡面兩個當年高中我們班的 08/19 19:43
→ MT6797: 你怎不乾脆舉黃仁勳當例子？ 08/19 19:43
→ NTUempire: 電機轉醫科的只是囿於傳統觀念轉不過來而已，因為老人 08/19 19:43
→ NTUempire: 會說醫生好，問題那是以前 08/19 19:43
→ MT6797: 那怎不說是你轉不過來？ 08/19 19:44
→ Burtgang: 8位數裡面的兩人 08/19 19:44
→ MT6797: 這是總經理和副總欸，那個科系保證有這職位？ 08/19 19:44
→ Burtgang: 選擇很重要，當年小弟成績屌打他們 08/19 19:45
→ Burtgang: 但他們也沒混得比我差 08/19 19:45
→ MT6797: 本來就不是成績等於一切啊。 08/19 19:46
→ Burtgang: 成績不正相關於成就，所以才說，手拿翻身機會好牌的 08/19 19:47
→ Burtgang: 頂尖族群學子，更是要慎選 08/19 19:47
→ Burtgang: 頂尖學子研究起來反而單純，反正到哪都能混的好 08/19 19:47
→ MT6797: 你能翻身，別人也能翻身。先念醫科立於不敗之地，想轉工程 08/19 19:47
→ MT6797: 師還不用重考。 08/19 19:47
→ Burtgang: 醫牙除非是二世，不然絕對沒有不敗之地 08/19 19:49
推 NTUempire: 先念完醫科再念電碩已經慢人家兩年了，划不來啊 08/19 19:49
→ MT6797: 絕對有，制度就在那。 08/19 19:49
→ NTUempire: 相當於重考兩年 08/19 19:49
→ MT6797: 碩士兩年總比重考醫科至少六年啊。 08/19 19:49
→ Burtgang: NPV難看，衛福不亂搞IRR未來性極差，連天花板都低 08/19 19:49
→ MT6797: 地板就夠高了，管天花板幹嘛XD 08/19 19:50
→ MT6797: 國小畢業天花板王永慶，你要國小畢業就好嗎？ 08/19 19:50
→ NTUempire: 一般電碩畢業24歲 08/19 19:50
→ NTUempire: 醫科念完再念電碩畢業26歲 08/19 19:50
→ NTUempire: 慢了兩年 08/19 19:50
→ NTUempire: 等於為電機重考兩年 08/19 19:50
→ NTUempire: 划不來啊 08/19 19:50
→ MT6797: 電機碩畢業24，直接重考上醫科出來也30了。 08/19 19:51
→ NTUempire: 所以念完醫科再讀電機絕對是錯誤的生涯選擇 08/19 19:51
→ Burtgang: 我自己當醫師賺的錢大概不到全部的三分之一吧 08/19 19:51
→ Burtgang: 資本利得才是硬道理 08/19 19:51
→ MT6797: 還是贏四年啊，而且工程師未必要碩士學歷。 08/19 19:52
→ MT6797: 你要討論資本所得，醫科開業機率也比一般工程師高。 08/19 19:52
→ Burtgang: 時間才是最該被worship的資產 08/19 19:52
→ NTUempire: 電機比醫科好，何必重考醫科。 08/19 19:52
→ NTUempire: 重考的人只是存在醫科情結而已 08/19 19:52
→ NTUempire: 這是一種迷思 08/19 19:52
→ MT6797: 那是你在污名化他們。 08/19 19:53
→ NTUempire: 很可能是被長輩老師洗腦的結果 08/19 19:53
→ Burtgang: 醫師開業錢不會少阿，只是要先背負3x歲才開始的風險 08/19 19:53
→ MT6797: 跟你想法不一樣想法就是洗腦？這過份了吧。 08/19 19:53
→ Burtgang: 好的風險要多承受一些，ditch掉壞的風險 08/19 19:54
→ NTUempire: 人是可能被傳統社會價值觀影響的 08/19 19:54
→ MT6797: 那怎麼不是你被洗腦？ 08/19 19:54
→ NTUempire: 不可否認醫科在健保制度之情很夯 08/19 19:55
→ NTUempire: 這就形成老一輩的人有醫科情結 08/19 19:55
→ MT6797: 健保都快三十年了欸大哥，倒了三十年還沒倒？ 08/19 19:56
→ MT6797: 這跟三十年前說牙醫飽和要失業了，結果咧XD 08/19 19:56
→ NTUempire: 傳統觀念還在 08/19 19:56
推 Burtgang: 牙醫反而是因為健保才起飛的 08/19 19:57
→ Burtgang: 但是衛福部放大量波波進來的話就要GG了 08/19 19:57
→ NTUempire: 今年的錄取分數也呈現出越來越多考生覺醒到電機比較好 08/19 19:58
→ NTUempire: 的事實 08/19 19:58
→ Burtgang: 看看精美的日本，牙醫第一志願偏差值57就能進去了 08/19 19:58
→ MT6797: 這次怎不說他們被洗腦了？ 08/19 19:58
→ MT6797: 那要不要來對賭，未來幾年這批頂大電機會有人去重考醫科。 08/19 19:59
→ NTUempire: 放眼世界，就台灣的醫科情結最深 08/19 19:59
→ MT6797: 你說他們覺醒了是吧，那就來看會不會有人重考醫科。 08/19 20:00
→ NTUempire: 台灣從日本時代就奠定醫科情結的基礎了 08/19 20:00
→ NTUempire: 極少數重考的特例不能說明什麼 08/19 20:02
→ MT6797: 規則都你在講XD 08/19 20:02
→ NTUempire: 以前都有台大醫科轉哲學系的例子了 08/19 20:02
→ NTUempire: 難道哲學比醫科熱門嗎 08/19 20:02
→ MT6797: 就看數量比阿。 08/19 20:03
→ MT6797: 你有興趣的話我們明天去重考班一趟，要賭嗎？ 08/19 20:03
推 NTUempire: 台大電機幾乎無人轉醫科 08/19 20:05
→ MT6797: 所以要賭嗎？重考。 08/19 20:05
→ Burtgang: 其實有啦，有報名內轉醫牙的但那個很坑 XD 08/19 20:06
→ Burtgang: 不是考前兩名就好，還要平均大於70分 08/19 20:06
→ Burtgang: 只要那年四科裡面一科難度超高，整年努力就白費了 08/19 20:07
→ Burtgang: 我記得前幾年有一位內轉進來牙醫系的學弟就是電機 08/19 20:07
推 stnstrf: 醫科地板高 電資天花板高 08/19 20:07
推 NTUempire: 從今年的分數表來看，台大電機已經跟台大醫科比肩齊榜 08/19 20:07
→ NTUempire: 了，未來只會超越而已 08/19 20:07
→ MT6797: 所以要賭嗎？去重考班統計頂大電機重考醫牙的數量。 08/19 20:08
→ MT6797: 或是今年頂大電機生會不會有人重考醫科。 08/19 20:09
→ Burtgang: MT大電機重考醫牙的一定比較多，電資本來就比較難唸 08/19 20:09
→ Burtgang: 而且應屆的比例也比醫牙高很多 08/19 20:09
推 NTUempire: 台大電機幾乎無人重考醫科 08/19 20:09
→ Burtgang: 他們選擇轉換跑道的機會成本本來就比較小 08/19 20:10
→ MT6797: 他們都被洗腦？ 08/19 20:10
→ MT6797: 機會成本明明一樣... 08/19 20:10
→ MT6797: 不對，醫師轉工程師的成本比較低，因為學歷不是硬性規定。 08/19 20:10
→ MT6797: 但醫科學歷是硬性規定。 08/19 20:10
→ Burtgang: 醫牙非應屆的，時間的機會成本是邊際遞增的 08/19 20:11
→ Burtgang: 年紀愈大選擇的彈性愈低 08/19 20:11
→ MT6797: 那工作後的工程師去重考醫科你怎解釋？ 08/19 20:11
→ Burtgang: MT依照您的理論，醫牙本來就比較適合當備胎 08/19 20:12
→ Burtgang: 因為保底 08/19 20:12
推 NTUempire: 台灣有些人有醫科情結，懂嗎？情結是不管薪水高低都要 08/19 20:12
→ NTUempire: 當醫師。 08/19 20:12
→ Burtgang: 而且電資就是比較難唸，大魔王病理+神解 08/19 20:13
→ MT6797: 進可攻、退可守啊。 08/19 20:13
→ Burtgang: 跟計算理論的P!=/=NP問題比起來 08/19 20:14
→ MT6797: 你念醫科要轉其他行業的成本比較低，先立於不敗之地。 08/19 20:14
→ MT6797: 怎不說你有工程師情結XD 08/19 20:14
→ Burtgang: 我可以理解很多人去電資然後大一DSA就唸不下去的心情 08/19 20:14
推 NTUempire: 要轉行幹嘛，換跑道時間就落後了。 08/19 20:15
→ NTUempire: 當然一路電機到底 08/19 20:15
→ Burtgang: 同樣頂尖的稟賦，當然是先選電資拚看看 08/19 20:16
→ MT6797: 可是就有人轉行啊。 08/19 20:16
→ MT6797: 啊你又說轉行都是洗腦，這就不理性看待了嘛。 08/19 20:16
→ Burtgang: 想換跑道年紀大再去醫牙也來的及本來就老人多 08/19 20:16
→ MT6797: 如果拼頂尖失敗也有當醫師保底，那我同意，問題制度不允許 08/19 20:17
→ MT6797: 。 08/19 20:17
→ Burtgang: 反過來的太少，看看那些HR光是第二年gap yr就開始晚娘 08/19 20:17
→ NTUempire: 轉行是特例，不用特別講。 08/19 20:17
→ NTUempire: 柯P、沈富雄也轉行了 08/19 20:17
→ MT6797: 反觀醫科才可以去拼頂尖，成功可以躋身頂尖，失敗也有保 08/19 20:17
→ MT6797: 底。 08/19 20:17
→ MT6797: 喔，能成為頂尖政治人物，那我的確認為勝過醫科，他們可 08/19 20:18
→ MT6797: 不是轉工程師。 08/19 20:18
→ MT6797: 而且柯文哲的案例更顯現，有醫師身份轉行會加分，這你無法 08/19 20:19
→ MT6797: 否認吧？ 08/19 20:19
推 NTUempire: 這是台灣醫科情結所致 08/19 20:21
→ NTUempire: 情結是一種玄學，要放下這種傳統思維 08/19 20:21
推 Burtgang: 其實轉行跟唸甚麼科系不一定那麼相關 08/19 20:24
→ Burtgang: 只要年紀輕的時候能夠快速累積財富 08/19 20:24
→ Burtgang: 之後想幹嘛就幹嘛 XD 08/19 20:25
→ Burtgang: 不僅僅是站著吃飯而已，甚至還能發飯給別人吃 08/19 20:25
推 NTUempire: 對，只有電資能在年輕時快速致富，這才是王道！ 08/19 20:26
→ NTUempire: 快速實現財富自由 08/19 20:26
→ MT6797: 我高中同學幾個開診所了，大學同屆一個創業的都沒有，供 08/19 20:27
→ MT6797: 參考。 08/19 20:27
→ Burtgang: 我是覺得不管啥科系，會計學都該去翻一翻 08/19 20:27
→ MT6797: 更正，創業成功。有人去創業但倒了。 08/19 20:27
→ Burtgang: 至少財務報表分析那章要看完 08/19 20:28
推 NTUempire: 開診所未必賺 08/19 20:30
推 Burtgang: 診所有個有趣的外部性風險就是它是重點查稅對象 08/19 20:32
→ NTUempire: 一間診所耗資300-500萬，拿來做診所裝潢、購買各種器 08/19 20:33
→ NTUempire: 械、桌子椅子診療床、儀器、電腦設備及軟體等等，大概 08/19 20:33
→ NTUempire: 是相當常見的一個金額。重點是，這些設備都會折舊。大 08/19 20:33
→ NTUempire: 概10年就壞的差不多了。 08/19 20:33
→ NTUempire: 還有其他固定成本 08/19 20:33
→ Burtgang: 折舊其實不一定是壞事，尤其認列費用的話 08/19 20:34
→ Burtgang: 內行的一看就懂 XD 08/19 20:34
→ NTUempire: 最陽春的開業固定成本大概是每月25-30萬 08/19 20:34
→ NTUempire: 還有其他非固定成本 08/19 20:35
→ NTUempire: 還有發給受僱醫師的薪水 08/19 20:36
→ NTUempire: 還有風險成本 08/19 20:36
→ NTUempire: 還有機會成本、時間成本 08/19 20:37
→ Burtgang: 診所有一定的比例會被自家人檢舉逃漏稅 08/19 20:38
→ NTUempire: 開業未必是好的投資 08/19 20:38
→ Burtgang: (尤其是負責醫師有小三時) 08/19 20:38
→ NTUempire: 單就賺錢的角度來說，開業一點都不划算，投資還比較實 08/19 20:38
→ NTUempire: 際一點 08/19 20:38
→ Burtgang: 所以誠心建議不論任何科系，上大學後碰一碰會計 08/19 20:41
→ Burtgang: 不論是唸醫牙開業、或者唸電資當董仔當老闆 08/19 20:42
→ Burtgang: 或者拿去投資，全都用的到 08/19 20:42
→ MT6797: 開業不划算他們就收起來去受雇了啊XD 08/19 20:52
→ MT6797: 但工程師想開業難度很高。 08/19 20:52
推 NTUempire: 開業有時只是要圓一個擁有自己的診所的夢，而不只是賺 08/19 21:49
→ NTUempire: 不賺的問題。 08/19 21:49
→ NTUempire: 電機工程師不用開業啊，賺大錢即可 08/19 21:50
推 Burtgang: 開業很不好混，餅就這麼大，這可沒甚麼industrial power 08/19 21:52
→ Burtgang: 可以爆需求，甚至還有2nd-mover disadvantage 08/19 21:53
→ Burtgang: 新開業啃不動餅，還要符合新的無障礙設施、安檢 08/19 21:54
推 Burtgang: 603指標，每個月的PR50大概也才60萬上下吧 08/19 21:59
→ MT6797: 開業成功叫別人做事當資方比較爽好嗎- - 08/19 21:59
推 NTUempire: 成本很高，未必賺得多 08/19 22:00
→ MT6797: 很多工程師連受僱醫師都打不過了，怎麼跟開業主打XD 08/19 22:00
→ NTUempire: 要看是什麼工程師 08/19 22:01
→ MT6797: 你想說低薪工程師不算工程師的意思嗎？ 08/19 22:01
→ MT6797: 抱歉我就爛QQ 08/19 22:02
→ NTUempire: 台大電機碩是贏的 08/19 22:02
→ MT6797: 絕對不可能，台大電機有混比我差的XD 我都打不太過醫師。 08/19 22:02
→ MT6797: 電資的情況一直是上下限差很恐怖，不是你高中PR99就代表你 08/19 22:03
推 Burtgang: 當負責醫師請人風險更大，不要漏掉醫療糾紛這個外部成本 08/19 22:03
→ MT6797: 以後也是PR99，某程度上會重新洗牌。 08/19 22:03
→ Burtgang: 請來的醫師很多也是怕醫糾不做自費寧可龜健保 08/19 22:04
→ MT6797: 我大學同學還有個入學分數前幾名，每學期領獎學金。結果大 08/19 22:04
→ Burtgang: 只做健保就要虧錢，負責醫師還是得自己下去做 08/19 22:04
→ MT6797: 學倒數幾名畢業。 08/19 22:04
→ Burtgang: 抱歉切到MT大的推文，不過開業真的很恐怖不好賺不好混QQ 08/19 22:05
→ MT6797: 你醫科混在差，最差就是中山醫科嘛，台大藥學再優秀都不可 08/19 22:06
→ MT6797: 能當醫師把你幹掉。但電機不是這樣喔，台大被清交逆轉，清 08/19 22:06
→ MT6797: 交被四中逆轉，甚至出社會後混輸逢甲、聖約翰的都有。 08/19 22:07
推 NTUempire: 問題是台大電機在年輕時就能賺大錢，台大醫科還得熬到 08/19 22:09
→ NTUempire: 主治之後 08/19 22:09
→ MT6797: 沒有喔，台大電機不保證年輕時都能賺大錢。 08/19 22:11
推 NTUempire: 電資>醫科>藥學 08/19 22:11
→ MT6797: 而且住院醫師薪水沒你想像中低啦，我25-30時薪水就跟住院 08/19 22:11
→ MT6797: 醫師(高中同學)有來有回。 08/19 22:12
推 NTUempire: 住院醫師年收入約落在110到170萬之間 08/19 22:16
推 Burtgang: 住院醫師要看科別和醫院，標準差超大，難一概而論 08/19 22:16
→ MT6797: 差不多，那幾年科技業年輕的在150左右。 08/19 22:16
→ MT6797: 工程師也要看領域和公司啊，標準差更大好嗎XD 08/19 22:17
推 NTUempire: 台大電機碩遠超這個數字 08/19 22:17
→ MT6797: 沒有欸，我部門同期就有幾個台大電機的XD 08/19 22:18
→ MT6797: 高中隔壁班朋友去台大電機的留在台北小公司，數字更低，但 08/19 22:19
→ NTUempire: 台大電機碩畢業做三年大概有200萬以上，做十年約500萬 08/19 22:20
→ NTUempire: 以上 08/19 22:20
→ MT6797: 這個是比較偏向個人選擇。 08/19 22:21
→ MT6797: 三年內穩200以上應該是前兩三年，之前五年都在200保衛戰。 08/19 22:22
→ MT6797: 十年500以上這個很難說，有人遠超了也有人遠不到。 08/19 22:23
推 NTUempire: 十年前台大年輕主治醫師月薪，實拿8萬多一點。 08/19 22:28
→ MT6797: 台大醫院不是號稱寶山嗎？全醫界前幾低薪XD 08/19 22:29
→ NTUempire: 當然台大薪水是不高啦 08/19 22:29
→ MT6797: 那我可以拿電機畢業去當研究助理的四五萬出來比？ 08/19 22:29
→ NTUempire: 熬到主治薪水才這樣而已 08/19 22:29
→ NTUempire: 進台大是有名，有光環，但薪水不高，要有做功德的準備 08/19 22:30
→ MT6797: 既然你知道，拿這來當薪水指標沒什麼意義啊。 08/19 22:32
推 Burtgang: 對於頂尖的那群(def. NTU EE/CS前15%)發展遠大於 08/19 22:33
→ MT6797: 而且據我所知台大醫院要很強才申請得上，不是太弱才導致淪 08/19 22:33
→ Burtgang: NTU med/dent的前15%，選擇多太多，甚至還能去quant 08/19 22:33
→ MT6797: 落低薪，這情況比較特殊。類似理工科去當教授這樣。 08/19 22:33
→ Burtgang: 如果我說台大醫院牙科部還被迫收過波波呢 XD 08/19 22:34
→ MT6797: 你不都講了被迫... 08/19 22:35
→ Burtgang: 醫牙的未來，是不是二世>>>etc. 08/19 22:35
→ Burtgang: 現在是被迫，衛福部繼續亂搞放人進來 08/19 22:36
→ Burtgang: 80/20法則+劣幣驅逐良幣 08/19 22:36
→ MT6797: 你擔心的情況在工程師界已經上演幾十年了喔。 08/19 22:36
→ Burtgang: 問題是醫牙餅就這麼大，還只能啃他們剩下最難啃的 08/19 22:38
→ Burtgang: 而且幾乎直接損失出國的機會 08/19 22:38
→ MT6797: 沒有損失吧，單純是推力不夠。 08/19 22:40
→ Burtgang: 電資最強的甚至還能去quant，醫牙最強的去讓波波搶專訓 08/19 22:40
→ MT6797: quant有規定不收醫科的？我第一次聽到。 08/19 22:40
→ Burtgang: 直接失去global pay的機會不可謂損失不大阿 08/19 22:40
→ MT6797: 沒有吧，就有人跑去國外行醫啊，也有人跑去國外轉行。 08/19 22:41
→ MT6797: 但如果在台灣過得不錯，推力不夠下，比例自然低了點。 08/19 22:41
→ MT6797: 其實以電機來說，出國人數也是浮動，和景氣有關XD 08/19 22:41
→ Burtgang: 我自己也跟過YD Lyuu和隨機客，我可沒斗膽到敢說自己 08/19 22:42
→ Burtgang: 跟那些純軟純血頂尖仔在同一tier 08/19 22:42
→ Burtgang: MT大，有個東西叫做USMLE+match，國外行醫門檻之高 08/19 22:43
→ Burtgang: 那個是極少數中的極少數 08/19 22:44
推 MT6797: 所以你是念醫牙又自行轉軟？這不就又應證我說轉行門檻？ 08/19 22:44
→ MT6797: 反過來念電機可以去跟診轉當醫師嗎@@ 08/19 22:44
→ Burtgang: 小弟是全科，說來有點複雜，MT大有興趣可以爬文 08/19 22:45
→ Burtgang: 我高中是建中文組班，但當年考大學含主義全考 08/19 22:45
→ MT6797: 這跟你考幾科沒關係，我單純討論制度面。 08/19 22:46
→ Burtgang: 簡而言之，雖說基於過去的經驗做決策有一定的謬誤 08/19 22:47
→ MT6797: 前面好像有推文說你是念醫牙？我不確定還是再確認一下。 08/19 22:47
→ Burtgang: 但我抿著良心說，頂尖的(有112 EE/CS前15%實力)去醫牙 08/19 22:47
→ MT6797: 所以驗證了，念醫牙對軟體有興趣，還讀得不錯，可以轉工程 08/19 22:47
→ Burtgang: 就是在糟蹋手上那張入場券 08/19 22:48
→ MT6797: 師。反過來請回去聯考QQ 08/19 22:48
→ Burtgang: 小弟其實沒有轉，全部一起唸，多花了兩年才畢業 08/19 22:48
→ MT6797: 限縮在前15%的話我沒啥意見。 08/19 22:48
→ Burtgang: 其實也是因為頂尖的前15%，變數少，討論起來簡單 08/19 22:49
→ Burtgang: 50%以下的我覺得就有點難討論... 08/19 22:50
→ MT6797: 對啊，實際上就有適性不良的問題，理工適性不良那個下限是 08/19 22:50
→ MT6797: 非常恐怖。 08/19 22:51
推 Burtgang: 同意，古早時代光pangfeng的大一計程就把一堆新人嚇爛 08/19 22:55
→ Burtgang: 聽說112CS剛收兩個班的時候，非PF那班計程一堆重修的 08/19 22:56
→ Burtgang: 但現在申請入學的比例，這種上古的恐怖故事應該很少了(? 08/19 22:57
→ MT6797: 所以如果適性不明確，加上廣泛的醫牙 vs. 電機應該是橫跨 08/19 22:57
→ MT6797: 頂大那幾間，這種一般暗立下我比較推醫科啊，穩。 08/19 22:58
→ MT6797: 如果限縮在保證去112 EE/CS也會混到前15%，OK你這案例我沒 08/19 22:58
→ MT6797: 意見。 08/19 22:59
推 NTUempire: 幾年前大概只有112EE.CS有醫科的錄取水準，所以比年收 08/19 23:10
→ NTUempire: 時應該只限於112EE CS來與醫師比較才合理 08/19 23:10
→ vbn22: 生物化學強 念醫科，生物化學美術強 念牙醫 08/19 23:10
→ vbn22: 物理數學強 念電機，程式數學強 念資工 08/19 23:11
→ NTUempire: 這樣看來，念112EE CS的普遍比醫師賺得更多 08/19 23:12
→ NTUempire: 電資的確是較好的選擇 08/19 23:13
→ vbn22: 早期 台大電機 相當於 北醫醫學 08/19 23:13
→ vbn22: 但現在台大電機 生物算57級 加上去相當於 286分 08/19 23:13
→ vbn22: 只差台大醫學1分 勝過陽明醫學 08/19 23:14
→ MT6797: 你說的是112 EE/CS對標的是台大醫科吧？ 08/19 23:14
→ MT6797: 中後段醫科沒那麼高，我二類上不了112 CS但有後兩志願醫。 08/19 23:15
→ MT6797: 而且醫科還有不少重考生，我高中同學應屆只有四中，重考上 08/19 23:16
→ MT6797: 醫，他說重考生在班上有兩三成？這樣估起來應屆會更低點。 08/19 23:17
推 NTUempire: 過去112 EE/CS對標的是所有醫科 08/19 23:32
→ NTUempire: 所以只能拿112 EE/CS跟醫師比薪水 08/19 23:32
→ NTUempire: 比薪水後發現112EE/CS高於醫師 08/19 23:33
→ NTUempire: 加上大電資時代正夯，造就了今年台大電機與醫科齊榜比 08/19 23:34
→ NTUempire: 肩的局面 08/19 23:34
→ NTUempire: 一堆醫師後悔當初沒念台大電資去當電資工程師 08/19 23:35
→ afsmart: 大家都在比頂尖學生 08/19 23:48
→ afsmart: 但大家都沒討論到一個點，就是頂尖學生性向偏學術的比例 08/19 23:48
→ afsmart: 應該比一般學生高 08/19 23:48
→ afsmart: 醫師有個好處，就是可以一邊從事臨床工作，一邊讀博士， 08/19 23:48
→ afsmart: 用臨床病例發paper 08/19 23:48
→ afsmart: 博士畢業後留在大學兼課並繼續臨床工作 08/19 23:48
→ afsmart: 這在理工人是很難的，理工人走學術就是純學術，走業界實 08/19 23:49
→ afsmart: 務就是純業界實物 08/19 23:49
→ afsmart: 一般學生考不上醫科，讀理工也不適合走學術，所以就不用 08/19 23:52
→ afsmart: 討論了 08/19 23:52
→ afsmart: 但頂尖學生讀醫是比較能兼顧學術和實務的 08/19 23:52
推 NTUempire: 電機和醫科一樣分就業導向和學術導向，學術導向就是當 08/19 23:54
→ NTUempire: 教授，就業導向就是賺錢，看個人選擇 08/19 23:54
→ afsmart: 而且在台灣的高中生職涯輔導，對於偏學術性向的二類組學 08/19 23:55
→ afsmart: 生，會引導他們去讀理學院而不是電資 08/19 23:55
→ MT6797: 如果你說的一般學生是四中以下這些，那幾乎就電資，沒什麼 08/19 23:56
→ MT6797: 好討論，還有可能出社會後逆轉勝贏過一堆台清交。 08/19 23:56
→ NTUempire: 各大學電資教授一堆112EE/CS出身的 08/19 23:56
→ MT6797: 台大電機不可能對標所有醫科，中後段醫沒你想像中高。 08/19 23:56
→ afsmart: 對，沒錯 08/19 23:57
→ afsmart: 這就是目前職涯輔導的問題 08/19 23:57
→ NTUempire: 以前有一個時期是這樣 08/19 23:58
→ NTUempire: 台大電資對標所有醫科 08/19 23:58
→ NTUempire: 後來是台交電資對標所有醫科 08/19 23:59
→ NTUempire: 要看時期 08/19 23:59
→ NTUempire: 目前高中生的職涯輔導存在很大的問題，理想性過高，不 08/20 00:00
→ NTUempire: 食人間煙火 08/20 00:00
→ afsmart: 所以頂尖學生讀醫可以開始工作以後再來決定要兼學術還是 08/20 00:00
→ afsmart: 純臨床，讀電資學生時期就要先規劃好要學術還是實務了 08/20 00:00
→ MT6797: 中山醫科都能對標台大電機？上古時代還是短暫一兩年？ 08/20 00:01
→ NTUempire: 以為行行出狀元，其實大錯特錯 08/20 00:01
→ NTUempire: 台大電資不是台大電機 08/20 00:02
→ NTUempire: 以前一段時期，台大電機對標前段醫科，台大資工對標後 08/20 00:02
→ NTUempire: 段醫科 08/20 00:02
→ NTUempire: 所以合起來說，台大電資對標所有醫科也就是醫師 08/20 00:03
→ MT6797: 好奇哪段時期呀？台大電資的差距有這麼大過？ 08/20 00:03
→ NTUempire: 以前112EE+CS相當於醫科，這應該是常識吧 08/20 00:05
→ MT6797: 反過來不是啊。 08/20 00:05
→ MT6797: 112EECS幾乎都有醫科實力，這我覺得沒問題。 08/20 00:05
→ MT6797: 醫科都有112EE/CS實力，起碼我大學同學好幾個填不上XD 08/20 00:06
→ NTUempire: 以前112EE範圍：台大醫科到北醫醫科 08/20 00:06
→ NTUempire: 112CS：高醫醫科到中山牙醫 08/20 00:06
→ NTUempire: 你那時候是台交電資對標醫科的時代 08/20 00:07
→ NTUempire: 今年是台交清成電資對標醫科 08/20 00:07
→ NTUempire: 這也可呈現出電資逐年熱門的趨勢 08/20 00:08
→ MT6797: 這個我覺得只是像選校選系風氣擺來擺去而已。 08/20 00:09
→ NTUempire: 電資的確逐年熱門了 08/20 00:09
→ NTUempire: 台大機械已經被成大資工打平了 08/20 00:10
→ NTUempire: 過去是不可能的事 08/20 00:10
→ MT6797: 你的過去多久以前XD 08/20 00:10
→ MT6797: 選校還是選系其實就一直搖來搖去，現在幾年是選系又興盛。 08/20 00:13
推 NTUempire: 以你的年代來說，台交電資可以跟醫師來比薪水，其他學 08/20 00:13
→ NTUempire: 校就不能算入 08/20 00:13
→ MT6797: 我父執輩那時是選系較盛，後來開始台大無雙，最近風潮又吹 08/20 00:14
→ MT6797: 回選系，尤其強調電資。 08/20 00:14
→ MT6797: 清大為啥不能算，交清分數差不多啊XD 08/20 00:15
→ NTUempire: 有一些人把電資工程師直接跟醫師比薪水，這是大錯特錯 08/20 00:15
→ NTUempire: 。電資的入學成績範圍很廣，從台大電資到後段私校電資 08/20 00:15
→ NTUempire: 都有，這樣比不太公平。 08/20 00:15
→ MT6797: 我那時是資工黑暗期，交清資工反而無法拿來比。 08/20 00:16
→ NTUempire: 直接拿台交電資比醫師即可 08/20 00:16
→ MT6797: 當然是拿兩邊都能選的案例來討論- - 08/20 00:16
→ NTUempire: 現在資工苦盡甘來了 08/20 00:17
→ MT6797: 但很諷刺的是，現實生活台大電資未必薪水會贏私校電資。 08/20 00:17
→ MT6797: 出社會後還有很多際遇問題。 08/20 00:17
→ NTUempire: 我同意少數私校電資會衝上來，這很正常 08/20 00:18
→ NTUempire: 中山醫科年收比台大醫科多的也有 08/20 00:18
→ NTUempire: 要比中位數比較準 08/20 00:19
→ MT6797: 但醫科最低就是中山醫科，不會再往下了。 08/20 00:19
→ NTUempire: 台大電資的薪資中位數還是大贏私校 08/20 00:20
→ MT6797: 電機在四中以下還有一大堆學校，一堆人虎視眈眈要幹掉你。 08/20 00:20
→ NTUempire: 波波薪水也可能贏台大 08/20 00:20
→ MT6797: 所以怕波波這種狀況發生，更不能念電機，電機一堆這種案例 08/20 00:21
→ MT6797: ，你沒聽過的學店結果在職場上順風順水把你壓著打。 08/20 00:21
推 NTUempire: 極端值一定有，但中位數台大還是遠勝 08/20 00:22
→ NTUempire: 問題是私校電資也有壓過台大醫科的 08/20 00:23
→ MT6797: 那是走不同領域啊。 08/20 00:24
→ NTUempire: 這代表念電資更賺 08/20 00:24
→ MT6797: 私校也有幹掉台大電機的，你怎不說私校更賺。 08/20 00:24
→ NTUempire: 都是賺錢領域 08/20 00:24
→ MT6797: 念醫科你最低就是中山醫科，其他人要靠別領域才能贏你。但 08/20 00:25
→ NTUempire: 私校幹掉台大醫科更嘔吧 08/20 00:25
→ MT6797: 電機不是欸，同領域就一堆人在競爭。 08/20 00:25
→ MT6797: 非醫科是不可能在同領域幹掉醫師的，根本當不了醫師啊XD 08/20 00:25
→ NTUempire: 那是因為台灣電資這塊餅夠大，可以讓大量年輕人發大財 08/20 00:26
→ NTUempire: 你說學店幹掉台大電機，那是少數，不用care 08/20 00:27
→ NTUempire: 這代表他其實也有厲害之處 08/20 00:28
→ MT6797: 我沒說他不厲害啊，但被擠下去了誰好受？ 08/20 00:28
→ NTUempire: 你不覺得逆轉勝很厲害嗎 08/20 00:28
→ MT6797: 醫科需要擔心這個嗎XD 08/20 00:28
→ MT6797: 你台大藥學全世界最強，不去重考就不可能來當醫師。 08/20 00:29
→ NTUempire: 問題是當初你也把他擠成學店了啊 08/20 00:29
→ NTUempire: 大家輪流做莊也沒啥不好 08/20 00:29
→ MT6797: ...那為什麼不選比較沒人會來擠你的。 08/20 00:30
→ NTUempire: 藥學建議不要念 08/20 00:30
→ NTUempire: 因為台交電資薪水較高 08/20 00:31
→ MT6797: 醫科需要擔心台大藥學的來擠他嗎XD 頂多擠下一屆啦。 08/20 00:31
→ NTUempire: 所以不選醫 08/20 00:32
→ MT6797: 我沒比較高欸XD 08/20 00:32
→ NTUempire: 問題是醫學這個群體薪水不如台交電資 08/20 00:32
→ MT6797: 不覺得。 08/20 00:32
→ NTUempire: 你自己都說了，你那時是資工黑暗期 08/20 00:33
→ MT6797: 我又不是念資工XD 08/20 00:33
→ NTUempire: 我是說以目前來看，念台大電資比較可能在年輕時致富 08/20 00:34
→ MT6797: 這就是上下限問題，理工可以在年輕就頂到很上限這我承認。 08/20 00:35
→ NTUempire: 不要嫌後段電資程度差 08/20 00:36
→ MT6797: 但我不認為這是常態，以常態發展以及地板保底角度，醫科的 08/20 00:36
→ MT6797: 穩不是電機可以比，電機的下限很可怕。 08/20 00:36
→ NTUempire: 醫科很多都是重考上的 08/20 00:36
→ MT6797: 我沒有嫌程度差啊，不要偷換概念。 08/20 00:36
→ NTUempire: 也有私校重考上醫科的 08/20 00:36
→ MT6797: 如果你把重考算進來，有人應屆連交清都沒喔。 08/20 00:37
→ MT6797: 所以把醫科對標到台大電資混得好，是不是很有問題？ 08/20 00:37
→ NTUempire: 那就對了 08/20 00:37
→ NTUempire: 醫科也有程度普通的人上，未來也有比台大醫科更賺的啊 08/20 00:39
→ MT6797: 而且所謂電機天花板，醫科也可以去挑戰應徵，這行真的不卡 08/20 00:39
→ MT6797: 學歷硬性門檻，反過來電機卻無法應徵醫師，請先重考。 08/20 00:39
→ NTUempire: 被後面的人超越是各行各業都有的情形 08/20 00:39
→ MT6797: 醫科最後面就中山醫科啊，還有往下？ 08/20 00:39
→ MT6797: 台大下面有清交，下面有四中，再下面有國立地名，一狗票。 08/20 00:40
→ NTUempire: 私校電資強的很少，不要怕啦 08/20 00:40
→ MT6797: 這不是怕不怕的問題，可以避免的話為什麼要選擇風險？ 08/20 00:41
→ NTUempire: 要看中位數，跟自己比就好，管後段學校幹嘛 08/20 00:42
→ MT6797: 因為後段學校有可能把你擠到中位數以下啊。 08/20 00:43
→ NTUempire: 這就像社區高中也有人考上四大電資或醫科，贏過一堆建 08/20 00:44
→ NTUempire: 中附中，有何不好？ 08/20 00:44
→ MT6797: 從社區高中角度看當然好，從建中看就未必了。 08/20 00:46
→ MT6797: 名額就那些，下面竄出一個強的，就代表上面有人要下去。 08/20 00:46
推 NTUempire: 穩定維持在中位數左右即可 08/20 00:46
→ MT6797: 如果制度封死下位追趕者，雖然很殘酷但對上位者比較安穩。 08/20 00:47
→ MT6797: 你怎麼保證穩定？那用制度封死不是更好？ 08/20 00:47
→ NTUempire: 真的掉到最後幾名可能也是不夠努力 08/20 00:47
→ MT6797: 努力不努力倒不一定，但沒甚麼好討論。如果掉到最後一名都 08/20 00:48
→ MT6797: 能卡死下位者，對上位者來說不是更好？ 08/20 00:48
→ NTUempire: 醫科也未必封死，還是有少數考不上醫師執照的 08/20 00:49
→ MT6797: sorry我一點要開會，美國那邊上班了QQ 08/20 00:49
→ MT6797: 說封死當然是誇張啦，但對上位者的穩定程度遠勝電機啊。 08/20 00:50
→ NTUempire: 台大電機是菁英，不用求穩保底，因為中位數薪水很高 08/20 00:51
→ NTUempire: 而且台大電機的底也不會低 08/20 00:51
→ MT6797: 那如果非台大電機呢？選醫科就沒問題吧？ 08/20 00:52
→ MT6797: 台大電機的底喔，呵呵... 08/20 00:52
→ MT6797: 多低我不舉例啦，但掉到比交大雜魚還低的不是多稀有。然後 08/20 00:55
→ MT6797: 交大雜魚被醫科輾壓啊，我才覺得除非有自信混得好，否則去 08/20 00:55
→ MT6797: 醫科真的穩很多。 08/20 00:56
推 NTUempire: 醫科的底就是沒考上國考的，很慘 08/20 01:00
→ NTUempire: 比台大電機的底還慘 08/20 01:01
推 hjkkk123: 我第一志願男校，其實醫科或台清交電資都很好，已經屌 08/20 01:07
→ hjkkk123: 打其他幾十種科系了，不喜歡什麼就不要選什麼就好 08/20 01:07
推 NTUempire: 基本上志願序就「電資醫牙」這樣填 08/20 01:11
→ hjkkk123: 而且這年代學外語資源超多超容易，不像數學、物理、程 08/20 01:13
→ hjkkk123: 式很吃天賦，班上選電資的2/3都去了美國，收入和主治差 08/20 01:13
→ hjkkk123: 不多，美國房價、車價比台北還低 08/20 01:13
推 hjkkk123: （不過美國餐廳很貴） 08/20 01:16
→ MT6797: 考不上國考也太誇張，這跟電機無法畢業一樣啊。 08/20 07:54
推 Gingerlee: 有電機系教授的孩子卻選了醫學系 08/20 08:55
→ MT6797: 教授被洗腦了吧XD 08/20 08:59
推 afsmart: 電機上限比較高，下限也比較低是確實 08/20 11:20
→ afsmart: 看看下一篇大葉電機的錄取分數就知道 08/20 11:21
→ afsmart: 而醫科比較穩也是事實，所以最低分的醫科也有成大資工等 08/20 11:22
→ afsmart: 級 08/20 11:22
→ afsmart: 我以前在科技業就認識一群電機畢業的設備輪班仔 08/20 11:24
→ afsmart: 有人一定會說那群設備輪班的是學店仔，我當然知道 08/20 11:26
→ afsmart: 但人生際遇很難說，台大電機不代表一定不會掉到下限 08/20 11:27
→ afsmart: 像我是台大化O碩士，被稱作是台積電保證班 08/20 11:34
→ afsmart: 但本大叔就是從來都沒進去台積上班過 08/20 11:35
推 stnstrf: 沒個人下限的定義都不一樣，活的開心最要 08/20 11:35
→ afsmart: 我不努力嗎？我不認為，以前在科技業上班時我幾乎每天都 08/20 11:36
→ afsmart: 是常日班工程師加班到最晚的 08/20 11:37
→ afsmart: 但我 1.英文不好 2.性向測驗很糟糕 這些是事實 08/20 11:40
→ afsmart: 尤其是性向測驗，很多人一畢輩子應徵一堆工作都不會知道 08/20 11:41
→ afsmart: 自己性向測驗的成績。我會知道是因為在面試一家PCB廠時面 08/20 11:42
→ afsmart: 試主管跟我講的 08/20 11:43
→ afsmart: 所以我覺得電機和醫科哪個好很難說 08/20 11:48
→ afsmart: 想求長期穩定的學生選醫科可能比較適合 08/20 11:48
→ afsmart: 想在年輕時就大賺一筆的人當然就選電機 08/20 11:50
→ MT6797: 工程師就有不少運氣影響，管你書卷還怎樣，騙進來後給薪 08/20 11:55
→ MT6797: 資跟屎一樣，嗆你不爽的話有種回去當兵。被第一家公司白 08/20 11:55
→ MT6797: 嫖三年的經驗。 08/20 11:55
→ afsmart: 還有前面有人提到的選系or選校趨勢循環，我覺得現在比較 08/20 12:20
→ afsmart: 難。因為現在網路發達，會有一堆人上網靠北自己的工作 08/20 12:21
→ afsmart: 但也說不一定，也許哪幾年IC設計景氣不好，聯發科薪資被 08/20 12:22
→ afsmart: 台積電追上了就變成選校優先了 08/20 12:23
→ afsmart: 台積電徵人科系放很寬的 08/20 12:24
推 hjkkk123: 台清交電資的下限也很可怕?極少數吧 08/20 12:33
→ vbn22: 台交清成電機及台交清資工有醫科水準 成大資工沒有 08/20 12:50
→ vbn22: 成大資工距離醫牙最低門檻尚有1%左右的差距 08/20 12:50
推 applejuicy: 沒想到現在醫牙PR96就有了 08/20 14:12
推 una283: 醫生就是能咬牙撐過唾面自乾美好輕鬆的將來就是你的 08/20 15:48
→ una283: 頂大電機比較適合想要一直有挑戰自我的族群 08/20 15:49
推 afsmart: 我發現排到成大資工和中央電機中間途然出現明顯gap 08/20 16:55
→ afsmart: 表示還不少學生有四大迷思，寧願去四大其他科系也不去中 08/20 16:56
→ afsmart: 字電資 08/20 16:57
→ vbn22: 高中通常都會要求學生填台大或頂大 這樣榜單才會好看 08/20 19:08
→ vbn22: 補習班也會要求學生盡量填台大 這樣榜單好看 招生容易 08/20 19:09
推 Max112358: 問題是以前醫學可以靠單科100拉平均，分科後跟電資8x 08/20 20:18
→ Max112358: 一樣只是是60 08/20 20:18
→ victoryyx: 醫牙要考慮家世背景條件吧 08/20 22:50
推 orz44444: 以後工作機會都會在中國,去中國工作台灣的校名沒什麼用~ 08/21 03:48
→ orz44444: 離開台灣就是台大 and others... 08/21 03:50
推 linleex: 醫生是實習跟住院醫師階段很累,考照倒是很簡單 08/21 21:41
→ linleex: 認識的很少考不過delay的,幾乎沒有 08/21 21:41
推 linleex: 我一週大概做34-40小時吧,一年約400萬 08/21 21:44
→ linleex: 那個一週做90小時的主治醫師年收大概800萬以上了 08/21 21:45
推 NTUempire: 做89小時是主治醫師的平均工時 08/22 10:37
→ NTUempire: 即使是40歲以上的主治醫師年收入大約在260-380萬 08/22 10:38
→ NTUempire: 還是台大電資賺得多 08/22 10:39
→ NTUempire: 所以一堆醫師後悔當初沒去念電資 08/22 10:40
→ MT6797: 你的數字跟實際相差太多。 08/22 10:53
→ MT6797: 在叫後悔的幾乎都住院醫師，升主治後大多偏低調。 08/22 10:54
推 NTUempire: 在醫院的主治不會賺那麼多 08/22 11:20
→ NTUempire: 住院醫師不列入比較範圍 08/22 11:21
推 NTUempire: 到頂時大部分主治醫師的年收也難超過450萬 08/22 11:23
→ MT6797: 住院醫師都在壓工時88，當然我知道有些還沒成功，但主治 08/22 11:33
→ MT6797: 平均89太唬爛。 08/22 11:33
→ MT6797: 我幾乎所有高中同學都超過你說的很難... 08/22 11:34
→ MT6797: 稍等，我想到一個可能，你是不是只討論寶山醫師？ 08/22 11:35
→ MT6797: 住院醫師也沒你想像中低，你一直只看寶山才會這樣認為， 08/22 11:38
→ MT6797: 區域醫院150上下。 08/22 11:38
推 NTUempire: 教學醫院主治醫師與住院醫師之工作時數與相關因素之研 08/22 11:38
→ NTUempire: 究 08/22 11:38
→ NTUempire: 這篇paper有寫 08/22 11:39
→ NTUempire: 主治醫師工作時數平均為89小時／週 08/22 11:39
→ MT6797: 我工作前幾年和幾個高中同學住院醫師就都差不多這附近， 08/22 11:39
→ MT6797: 有來有回。 08/22 11:39
→ NTUempire: 總醫師平均為123小時／週 08/22 11:40
→ NTUempire: 住院醫師平均為112小時／週 08/22 11:40
→ MT6797: 所以是限縮討論教學醫院？離開的都不算醫師？ 08/22 11:41
→ NTUempire: 做研究範圍有限定很正常 08/22 11:42
→ NTUempire: 至少這個數據值得參考 08/22 11:43
→ NTUempire: 有所本 08/22 11:43
→ MT6797: 很明顯取樣偏差啊XD 08/22 11:43
→ MT6797: 也有數據工時21小時的，請往上翻，有所本。 08/22 11:44
推 NTUempire: 非教學醫院的工作一定比較低嗎 08/22 11:44
→ NTUempire: 21小時的那個應該是看診時數 08/22 11:45
→ NTUempire: 只算看診，21小時很正常 08/22 11:45
→ MT6797: 另外關於工時的認定，我前幾天凌晨一點開會到六點，不被 08/22 11:46
→ MT6797: 算入工時喔，工程師玩法是這樣。 08/22 11:46
推 NTUempire: 至少教學醫院的工時是這樣，至於非教學醫院的工時如何 08/22 11:48
→ NTUempire: 就要看個別醫院的狀況 08/22 11:48
→ MT6797: 如果你不了解生態可以去問問，醫療業情況是大醫院待遇反 08/22 11:49
→ MT6797: 而比較差，包括工時和薪資，但有名氣和技術進修。 08/22 11:49
→ NTUempire: 對，這就是帳面工時和實質工時的不同 08/22 11:49
→ MT6797: 你以為進大醫院通常是會過得比較好，這方向完全相反。 08/22 11:49
→ NTUempire: 那位醫師的帳面工時是21小時，實質工時不只是這樣 08/22 11:49
→ MT6797: 工程師實際工時也不是你想的那樣啊。 08/22 11:50
→ NTUempire: 他也沒把開會時間算進去 08/22 11:51
→ MT6797: 而且工程師黑數更高好嗎，萬惡責任制。 08/22 11:51
→ NTUempire: 他也少算很多啊 08/22 11:51
→ MT6797: 他有沒有算入我不知道，我同學說醫院開會算工時。 08/22 11:52
→ NTUempire: 那可能他沒算吧 08/22 11:52
→ MT6797: 都你在臆測啊XD 08/22 11:54
→ NTUempire: 台灣的教學醫院滿多的，也代表很多主治醫師是在每周平 08/22 11:55
→ NTUempire: 均89小時下工作 08/22 11:55
→ NTUempire: 我的數據有所本 08/22 11:55
→ MT6797: 非教學醫院更多... 08/22 11:55
→ MT6797: 有所本帶取樣偏差啊。 08/22 11:56
→ MT6797: 我的數據也有所本，往上翻就有。 08/22 11:56
→ NTUempire: 非教學醫院的工時有高有低，即使比教學醫院少也不可能 08/22 11:56
→ NTUempire: 少太多 08/22 11:56
→ NTUempire: 21：89你不覺得差太多了嗎 08/22 11:56
→ MT6797: 你怎知道差多少？又你感覺？ 08/22 11:57
→ MT6797: 不覺得差很多啊，因為21小時那個擺明是追求生活品質。 08/22 11:57
→ NTUempire: 很自然我們可以知道這裡的21純指看診時間 08/22 11:57
→ NTUempire: 看了三天的診 08/22 11:57
→ MT6797: 推文中不就又有一個40小時400， 08/22 11:57
→ MT6797: 這兩個來看工時和薪資大致成線性。 08/22 11:58
→ MT6797: 這也是醫師的好處，診數可以看自己對薪資追求多少而控制。 08/22 11:59
→ MT6797: 除了接案類型，工程師很難找到彈性一週三天上班就好這種工 08/22 12:00
→ MT6797: 作。 08/22 12:00
推 NTUempire: 教學醫院主治醫師平均工時每周89小時，非教學醫院要個 08/22 12:05
→ NTUempire: 別來看 08/22 12:05
→ MT6797: 我跟你講，教授若不搞非法或業界產學金的話，光領學界本 08/22 12:08
→ MT6797: 身給的錢很低。 08/22 12:08
→ MT6797: 能當上教授的通常不會太弱，但如果拿教授薪資來當理工科混 08/22 12:08
→ MT6797: 的好的樣本，這完全搞錯方向了。 08/22 12:08
→ afsmart: 同意MT大 08/22 12:09
→ afsmart: 醫師比較有彈性 08/22 12:09
→ afsmart: 工程師公司要你幹嘛就只能幹嘛 08/22 12:09
→ afsmart: 醫師可以兼教授 08/22 12:10
→ afsmart: 工程師很難兼 08/22 12:10
→ MT6797: 醫師生態是願意待大廟寶山，本身就比較追求學術名望之類， 08/22 12:10
→ MT6797: 類似理工去當教授。 08/22 12:10
→ linleex: 我是在私人區域醫院非熱門科,收入大概同儕pr50而已 08/22 20:49
→ linleex: 中小醫院都是拚服務量為主,教學只是做給評鑑看而已 08/22 20:50
→ linleex: 開會也很少,一個月大概兩小時以內 08/22 20:50
推 linleex: 受雇的話,醫師收入天花板蠻容易撞到的,我最多也只能到500 08/22 20:53
→ linleex: 可是那樣太累了 08/22 20:53
推 linleex: 我聯考二類分數是有超過台大EE三四十分,不過電資發展變動 08/22 20:56
→ linleex: 很大,六年後碩班畢業局勢很難講,2008那時不是很慘嗎 08/22 20:57
→ linleex: 我同學很多寶山訓練完也是去外面醫院或開業了,能留台大的 08/22 20:58
→ linleex: 很少 08/22 20:58
→ linleex: 到現在不到一成 08/22 20:59
推 linleex: 這C/P最高是在200萬多一點時,一個禮拜只要做三天... 08/22 21:02
→ linleex: 如果開銷不太大,生活可以過超爽Work-Life balance 08/22 21:03
→ afsmart: 所以樓上的經驗和u大的分析很吻合啊 08/22 22:49
→ afsmart: 求穩選醫，求挑戰選電 08/22 22:49
→ latiner123: 現在分科採60級分制不準吧 08/23 12:52
推 jemdogdog: 我V1就500了 08/23 19:23
→ jemdogdog: 誰說40後才260-380萬？ 08/23 19:23
推 jemdogdog: 去center賺名聲，收入相對低怪不了人 08/23 19:25
推 jemdogdog: 不要說骨科復健一開始就月入40起跳，GI診所請人，V1也 08/23 19:27
→ jemdogdog: 有400 08/23 19:27
→ jemdogdog: 厲害的走整外，V2月收一百多 08/23 19:28
推 jemdogdog: 我目前業績400/月左右，ppf和值班加起來一個月就6-70 08/23 19:30
→ jemdogdog: 很多醫師以為center =一切，但世界真的很大，去缺人的 08/23 19:36
→ jemdogdog: 小醫院月拿4-50沒有很難 08/23 19:36
→ lovehan: 採計科目不用擔心，台大醫找了3年，終於找到漏洞了。 08/25 00:22
→ vbn22: 電機工程師走IC設計 醫師走整形外科 最賺 08/25 07:24
推 drimp: 笑死 念台大理工的大學生 整天幻想主治醫師30歲以後年收才3 09/30 20:23
→ drimp: -400萬然後覺得自己薪水會更高 真的是沒出社會 把醫生想太 09/30 20:23
→ drimp: 低 把理工想太高 一次幻想兩邊都錯 不簡單 趕快畢業去工作 09/30 20:23
→ drimp: 吧 09/30 20:23
→ drimp: 整天講醫科畢業前幾年的住院醫師年收150-200萬，住院醫師才 09/30 20:26
→ drimp: 幾年，幾年後當主治隨便做都翻倍往上 09/30 20:26
→ drimp: 重點你電資畢業前幾年也不是每個公司都有150-200，有的還更 09/30 20:26
→ drimp: 低，你還真的相信鄉民說的電資每個畢業都年薪300萬低標阿， 09/30 20:26
→ drimp: 大學念一念趕快去被社會現實屌打吧 09/30 20:26
推 hjkkk123: 請問@vbn22大,PR值是如何算的?沒有各種組合的分數分布表 10/11 03:21
→ vbn22: 更新連結 10/15 22:41
※ 編輯: vbn22 (211.72.124.232 臺灣), 10/15/2024 22:43:32