推 una283: 我們家附近的牙醫診所台台已經非常稀少 10/22 08:18
→ una283: 就跟日本製壓縮機一樣 10/22 08:18
→ una283: 有一次明明預約時掛台台被偷換成波波 10/22 08:19
→ una283: 還好我平常就有查醫生照片的習慣當場抗議換台 10/22 08:20
推 una283: 診所通常不會放醫師照片我是刻意去查才會發現 10/22 08:24
噓 Hung10019: 又在一竿子打一船人 我就不信所有台台的技術都很好 都 10/22 15:34
→ Hung10019: 很有良心 牙醫現在就是既得利益者 領這麼多薪水生活品 10/22 15:34
→ Hung10019: 質還屌打醫學電資 別怪他們不支持牙醫 說實話民眾只知 10/22 15:34
→ Hung10019: 道看個牙還要預約等一個月 看不起別人的學歷技術還怕開 10/22 15:34
→ Hung10019: 放波波會跟自己競爭 既然技術好就不要怕啊 省略掉值班 10/22 15:34
→ Hung10019: 寫paper被當狗操的住院醫師生活 已經夠爽了 多一點競爭 10/22 15:34
→ Hung10019: 壓力怕成這樣 10/22 15:34
推 ejnfu: 反正最終會回歸市場機制,如果波波技術真的不行,以後民眾 10/22 16:10
→ ejnfu: 就會特別注意牙醫的學歷了 10/22 16:10
→ ejnfu: 另一角度思考,台台可以把台台牙醫學系的學歷當作招牌,特 10/22 16:11
→ ejnfu: 別標注起來,用來跟波波區別 10/22 16:11
推 ejnfu: 就像當初Intel如日中天時,產品會特別標注Intel inside或是 10/22 16:14
→ ejnfu: 現在的powered by Nvidia 10/22 16:14
→ ejnfu: 而且老實說,高中的成績和醫牙的技術相關度有多高我持保留 10/22 16:27
→ ejnfu: 態度,醫牙應該和數理沒有什麼關係,算是理組中的文科吧, 10/22 16:27
→ ejnfu: 何況就連和數理強相關的電資,大學以及研究所都會發生洗牌 10/22 16:27
→ ejnfu: 效應了,純以醫療技術來說,我目前沒有被說服波波一定比較 10/22 16:27
→ ejnfu: 差。 10/22 16:27
→ ejnfu: 當然如果有牽涉到其他層面的考量,我就不清楚了 10/22 16:28
推 ejnfu: 舉例來說,一位高中生他可能英文、生物和化學很強,但數學 10/22 16:39
→ ejnfu: 物理不怎麼樣,這樣在台灣他是上不了醫牙的,但數學物理和 10/22 16:39
→ ejnfu: 成為好牙醫的關聯性我看不到 10/22 16:39
→ ejnfu: 你可能要先證明兩者之間的關聯性,才比較有說服力論證台台 10/22 16:41
→ ejnfu: 技術會優於波波 10/22 16:41
→ ejnfu: 然後先說這邊我沒有考慮什麼入學管道公平性之類的問題 10/22 16:43
推 MarlaSinger: 波波都不能在畢業的國家職業了,這種水準需要啥論證 10/22 16:50
→ MarlaSinger: 就如同這篇原PO說的一樣,他們那種頂尖台台根本沒差 10/22 16:51
→ MarlaSinger: 但受害的就是民眾跟一般的高中生 10/22 16:52
→ MarlaSinger: 而且還在「技術」思維就是外行,人家那是硬核醫學 10/22 16:53
→ MarlaSinger: 文中都寫了,看個牙是可以搞到死人的 10/22 16:54
→ MarlaSinger: 台台波波都有廢物,但機率我想不用啥檢定也知道 10/22 16:55
→ MarlaSinger: 波波廢物率>>>>>>台台廢物率 10/22 16:55
推 ejnfu: 如果這樣那最後也會回歸市場機制,波波就不會有生意了 10/22 16:56
推 MarlaSinger: 市場機制就是會過度醫療,而且是不是忘了市場機制 10/22 16:58
→ MarlaSinger: 前提得先是正常財,醫療不是單純正常財 10/22 16:58
→ MarlaSinger: 把攸關人命的醫學說成技術,把醫療當成normal goods 10/22 17:01
→ MarlaSinger: 簡單來說,就是個大外行 10/22 17:01
推 ejnfu: anyway,這只是我個人想法,撇除入學公平性問題,我並沒有 10/22 17:07
→ ejnfu: 被說服台灣大學入學考試高分就代表比較適合當牙醫,文中所 10/22 17:07
→ ejnfu: 提的那些診斷流程,也不像理工科做研究需要天賦吧,比較像 10/22 17:07
→ ejnfu: 是需要經驗和細心。 10/22 17:07
→ ejnfu: 我的確是外行,我也不是醫牙,我只是以一個一般民眾的角度 10/22 17:08
→ ejnfu: 來思考這件事情 10/22 17:08
推 MarlaSinger: 你的命題一點都不重要,因為你一點都不關心人命 10/22 17:11
→ MarlaSinger: 真正的命題應該是,波波比台台容易弄出人命 10/22 17:11
推 MarlaSinger: 就跟這個政府一樣阿,一點也不關心人命 10/22 17:13
→ MarlaSinger: 殺人可以不用怕會死刑,同理就讓台灣人看波波跟密醫 10/22 17:13
推 ejnfu: 我本身是電資相關科系,我看過不少偏科的中字輩學生,到了 10/22 17:14
→ ejnfu: 研究所甚至工作後表現也不輸台清交畢業生;或是美國top 50- 10/22 17:14
→ ejnfu: 70學校的EECS畢業生,進去FAANG後表現也不輸Top 10學校的學 10/22 17:14
→ ejnfu: 生,所以我不覺得高中考的好就表示未來實力一定比較好。 10/22 17:14
推 MarlaSinger: 所以你還是不重視人命阿 XD 10/22 17:15
→ MarlaSinger: 就跟你說這是攸關民眾健康人命的事情,你還在分數 10/22 17:15
→ ejnfu: 因為你沒有說服我高中考得好就可以推論出比較不會醫死人呀 10/22 17:16
→ MarlaSinger: 跟高中考試分數無關阿,連波波當地都嚴禁他們執業了 10/22 17:17
→ MarlaSinger: 你放他們進來台灣搞台灣人是很開心逆 10/22 17:17
→ MarlaSinger: 你認為波波實力不會輸台台你開心就好,別管他人眼光 10/22 17:18
→ MarlaSinger: 請堅持自己的信仰,以後也務必要找波波看 10/22 17:19
→ MarlaSinger: 而且是FAAMG不是FAANG 10/22 17:20
推 Nobunaga: 樓上 XDD 殺人豬心,徹底電爆 10/22 17:21
推 ejnfu: 是FAANG.. FAAMG很少人在用 10/22 17:23
→ ejnfu: 如果波波無法在當地執業,那我同意他們不該被放進來台灣。 10/22 17:24
→ ejnfu: FAANG的N是Netflix 10/22 17:24
推 MarlaSinger: 我是不認為微軟可以被Netflix取代掉啦 10/22 17:25
→ ejnfu: FAAMG根本沒人在用 10/22 17:25
→ MarlaSinger: 不過我們有共識,無關分數,攸關人命 10/22 17:25
→ MarlaSinger: 證明我們兩人是成熟的大人(誤) 10/22 17:25
→ ejnfu: 這不是取代問題,是本來一開始就用FAANG代表五隻很有潛力的 10/22 17:26
→ ejnfu: 股票 10/22 17:26
推 una283: 不是所有的行業都是適用市場淘汰機制的 10/22 17:26
→ MarlaSinger: 脈絡是FAAMG比較先啦,至少我這老人當年N還在借DVD 10/22 17:27
→ una283: 如果波波可以開放為何不直接開放台灣招生名額 10/22 17:28
推 ejnfu: 我同意波波如果連在當地都不能執業,的確不該放進來。我也 10/22 17:31
→ ejnfu: 同意應該開放更多醫牙學系名額給台灣學生 10/22 17:31
→ ejnfu: 體外話,最一開始是FANG->FAANG->FAAMG 10/22 17:34
→ ejnfu: 但FAAMG很少人在提,至少在業界,因為MSFT在美國科技業薪水 10/22 17:35
→ ejnfu: 不怎麼樣 10/22 17:35
推 Elabaut: 樓上你問到重點了,衛福部甚者還砍真正幫助偏鄉的公費生 10/22 17:41
→ Elabaut: 名額拿來給波波 10/22 17:41
→ Elabaut: 殺人越貨,莫若此 10/22 17:42
推 una283: 圖利呀 10/22 17:45
推 ejnfu: 目前最新的應該是MAG7 10/22 17:54
→ MT6797: 最早最早好像是FLAG吧?M微軟從來沒被列入,但聽說真的很 10/22 18:46
→ MT6797: 涼。 10/22 18:46
推 ejnfu: 我懷疑FLAG根本只是LinkedIn自己人在講的,美國論壇從來沒 10/22 18:53
→ ejnfu: 看過 10/22 18:53
→ ejnfu: MSFT要office那種沒什麼發展性的產品才會涼 10/22 18:54
→ ejnfu: 如果是Azure做雲端也很累,重點是還給的少 10/22 18:55
推 Elabaut: monetary value是FAAMG沒錯啦,不過跟業界待遇沒啥正相 10/22 19:04
→ Elabaut: 關 10/22 19:05
→ Elabaut: 而且那也是以前的事了,G現在自己也頗GG 10/22 19:06
推 ddss: 與其開放波波,還不如檢討總量管制,但波波比較容易實現階 10/22 19:58
→ ddss: 級複製,所以開放波波的聲音一定大過於檢討總量管制。另外, 10/22 19:58
→ ddss: 我是師範體系出來的,剛好就是師範崩盤那時期入學,當年讓師 10/22 19:58
→ ddss: 範體系崩盤的口號是「憑什麼成績好的才能教書,市場機制會 10/22 19:58
→ ddss: 幫大家選出好老師」;那改為「憑什麼成績好的才能當醫生, 10/22 19:58
→ ddss: 市場機制會幫大家選出好醫生」勒?我在彰師修過既得利益者 10/22 19:58
→ ddss: 的課,是教育學程的大老,他自己在課堂就大剌剌承認,開放 10/22 19:58
→ ddss: 教育學程的原因真的是為了讓教師素質提升?沒那麼偉大,是 10/22 19:58
→ ddss: 為了讓教教育學程的教授可以到一百多所大學兼任課程,年薪三 10/22 19:58
→ ddss: 四倍跳,所以教授喊開放喊的比學生還要激動 10/22 19:58
推 una283: 三到四倍年薪也太賺 XD 10/22 20:17
→ MT6797: 但邏輯上確實是用教甄來篩選比較合理吧。 10/22 20:54
→ MT6797: 如果教甄考核更相似教學臨場的話啦。 10/22 20:56
→ MT6797: 自己念得懂跟知道怎麼教會人不見得直接劃上等號。 10/22 20:56
推 una283: 老師和醫生還是要長期觀察培訓的才好 10/23 09:40
→ una283: 如果真的有很特殊專長要延攬的那就再開特殊名額 10/23 09:41
→ una283: 國民義務教育和健保適用的老師和醫師不能用市場機制 10/23 09:43
→ una283: 政策推行時往往會放大優點忽略可能帶來的缺失 10/23 09:44
→ una283: 若是跟義務教育健保有關的重視缺失要比優點來得重要 10/23 09:45
推 yytseng: 這個去問跑去韓國醫美的民眾比較準,自己編的心聲不用寫 10/23 12:40
→ yytseng: 過度醫療?韓國人都整得美美的,世界都羨慕呢 10/23 12:41
→ yytseng: 也可以學韓國皮膚專科醫生一樣掛紅臂章收三倍價 10/23 12:43
推 MarlaSinger: 樓上又是一個超級大外行 10/23 13:02
→ MarlaSinger: 雖說醫療不是單純正常財,但硬要當成財貨分析的話 10/23 13:02
推 david850914: 波波政治問題無解 背後都醫界大老政商人物 10/23 13:03
→ david850914: 尤其醫牙這種又被政策壟斷把持的職業 10/23 13:03
→ MarlaSinger: 你牙齒痛起來,齲齒牙周病健保給付,需求彈性僅約0.1 10/23 13:03
→ MarlaSinger: 你醫美全自費健保不給付,需求彈性至少衝到3 10/23 13:04
推 david850914: 越晚進來會越糟 尤其未來人口減少 10/23 13:05
→ MarlaSinger: 痛起來沒得選一定要看,還要加個波波把命弄丟的風險 10/23 13:05
→ MarlaSinger: 是很高興逆 10/23 13:05
→ david850914: 說不定哪天又發瘋開放陸醫進來 10/23 13:06
推 thejackys: 單純好奇 那提高國考難度讓標準提高不行嗎? 10/23 13:12
推 Nobunaga: 未來是會先有學歷甄試,把關八大地區外國買學歷 10/23 13:23
→ Nobunaga: 但對現在這一大批,黃昏條款不適用 10/23 13:24
→ Nobunaga: 未來代辦業者也必然會開發新漏洞來鑽 10/23 13:25
推 david850914: 學歷甄試也能動手腳 委員都自己人改成選擇題 10/23 13:25
→ david850914: 現在這波是想先讓排隊的都送回來 10/23 13:27
→ Nobunaga: 國考考兩次,八大地區學歷要先在台灣實習過才能考第二次 10/23 13:27
→ Nobunaga: 波波就是被卡在要有實習才能去考第二次 10/23 13:28
→ Nobunaga: 國情、語言不同,要在台灣實習考核過確認學習效果才能考 10/23 13:29
→ Nobunaga: 問題就是,波波可能買學歷國家的語言其實不太會 XD 10/23 13:29
→ Nobunaga: 所以那個學習效果可想而知,當然也被嚴格禁止在該國執業 10/23 13:30
→ Nobunaga: 我個人是認為砂礫出珍珠,也許每年都有少數真的可以的 10/23 13:31
→ Nobunaga: 所以每年名額30人以內給波波競爭,也還說得過去 10/23 13:31
→ Nobunaga: 而衛福部就是打算2000排隊波波都廣開後門 10/23 13:32
推 david850914: 波波都花上千萬了 不可能讓你們擋下來 10/23 13:32
→ Nobunaga: 利用去偏鄉服務的名義來「替代、準用」國內的實習 10/23 13:33
→ david850914: 限制30人那一輩子都不用執業了 10/23 13:33
→ Nobunaga: 還很貼心砍真的會去偏鄉的公費生名額,為其量身訂做w 10/23 13:33
→ david850914: 基本上衛福部全聯會都波波的人 10/23 13:34
→ Nobunaga: 主要是啦,沒人拿槍逼著去當波波,理論上風險自負 10/23 13:34
→ Nobunaga: 而且本土考生應該要很生氣是沒錯,名額怎不是開給我? XD 10/23 13:34
→ david850914: 原來幾年前就已經計劃好了 10/23 13:35
推 MarlaSinger: 而且甚至其實不是偏鄉,部立醫院叫偏鄉 = = 10/23 13:35
→ MarlaSinger: 甚至那偏鄉計畫還一堆漏洞能鑽,沒罰則合法當密醫 10/23 13:36
推 Nobunaga: 所以回到正題,提高國考難度理論上可行但不是重點 10/23 13:38
→ pig8409: 所以現在排隊是因為國外學歷實習名額一年50位,衛服部 10/23 13:39
→ pig8409: 偏鄉計畫就是要讓排隊的直接去偏鄉實習:)順便還花錢請醫 10/23 13:40
→ pig8409: 中主治去偏鄉帶這些國外學歷實習生:) 10/23 13:40
推 Nobunaga: 而且我覺得波波的考試應該要全波蘭文,檢驗有無唸書w 10/23 13:41
→ pig8409: 然後講國考的,國外學歷回台也可以考學歷甄試,不過嘛:) 10/23 13:43
推 Nobunaga: 不過畢竟這是攸關人命的事,看牙齒把命看丟的確有可能 10/23 13:44
→ pig8409: 反正民眾只想掛號即看診,出事的都不會是自己... 10/23 13:45
→ pig8409: 而且波波會想做健保拔牙補牙還是自費牙科項目也沒人知道 10/23 13:46
推 una283: 台灣本土總量管制結果一次開放2000波波進來 10/23 16:47
推 una283: 是把乖乖在台灣讀書的年輕人當傻子喔 10/23 16:49
推 Elabaut: 布朗尼靠爸上NBA,正負值-5 淨效率-1 10/23 17:07
→ Elabaut: 波波靠爸當牙醫,每年出幾條人命? 10/23 17:08
推 david850914: 話說日本牙醫泛濫後 平均收入比西醫機師低不少 但還 10/23 18:31
→ david850914: 不至於低薪就是了 10/23 18:31
→ david850914: 少了住院醫師訓練值班痛苦 其實這樣還比較合理 10/23 18:32
推 Elabaut: 所以原po這篇建議別去考,某程度上也沒錯 10/23 19:14
→ Elabaut: 尤其成績最好那群,有更好的選擇 10/23 19:14
推 Bf109G6: qq 10/23 21:03
→ suckerlove: 只覺得你們怕波波進來搶食牙醫這個大餅而已 10/26 20:07
→ suckerlove: 過去的歷史紀錄,只要過度開放以後收入都會大幅降低 10/26 20:07
→ suckerlove: 最明顯的例子就是老師 開放師資班以後老師就變成一片 10/26 20:08
→ suckerlove: 血海了 10/26 20:08
→ una283: 限制本地學生錄取醫牙名額卻無限制開放國外洗進來的 10/26 23:05
推 yytseng: 怕人太多,就提高國考難度就好,藥師可以這樣搞, 10/28 12:50
→ yytseng: 醫牙比照就好 10/28 12:50
噓 mitsloanboy: 台大牙醫訓練有注重誠信嗎我笑了,作業用買的還不是 11/01 09:35
→ mitsloanboy: all pass也沒當掉現在月入80啊,會抱怨波波的都是吃 11/01 09:35
→ mitsloanboy: 不到自費的魯蛇啦 11/01 09:35
推 vbn22: 總比樓上學店好 11/01 14:41
→ mitsloanboy: 你才學店吧嘻嘻 11/02 14:10
推 vbn22: 現在考不上台大 考不上牙醫 倒是可以在這裡興風作浪 11/02 18:21
推 mitsloanboy: 只有你考不上台大(挖鼻) 11/02 19:32
推 FeverPitch: 可憐 開放走後門買學歷 還有人護航 有夠噁心 11/03 12:09
推 mitsloanboy: 牙醫那摸爽,有一堆醫師希望牙醫下去啊嘻嘻但不是我 11/03 14:54
→ mitsloanboy: 覺得會抱怨波波的都是怕競爭的魯蛇啦!身邊沒看到牙 11/03 14:55
→ mitsloanboy: 醫在抱怨的@@ 忙著搞自費都來不及惹 11/03 14:55
→ vbn22: 台灣的醫生會被人看不起就是這樣 沒醫德 性騷 眼裡只有錢 11/04 11:31
推 mitsloanboy: 你看不起不是很重要,大家有錢賺不要亂搞性騷就好 12/19 13:45
→ mitsloanboy: ,愛錢又不是錯 12/19 13:45