→ una283: 忘了點分類,抱歉。但我不會修><11/15 08:02
※ 編輯: una283 (220.132.181.237 臺灣), 11/15/2024 08:07:59
推 vbn22: 此人 89年大學聯考 臺北醫學院 保健營養學系 11/15 11:37
推 oue: 42歲 看起來這問題已經多年了.. . 11/15 14:17
推 afsmart: 我猜這篇接下來的推文走向是: 11/15 16:03
→ afsmart: 有人推文說讀醫牙會被波波搶工作,所以優秀學生要選電資 11/15 16:03
→ afsmart: 然後MT大大進來說電資會有適性問題,優秀學生還是要選醫 11/15 16:03
→ afsmart: 牙 11/15 16:03
→ afsmart: 然後雙方推文大戰 11/15 16:03
推 vbn22: NTU大會出來說 電資>醫科 Bur大會出來說醫生待遇不好 11/15 17:39
→ vbn22: X大會出來說此人是聯考敗下陣來的 憑甚麼當醫生 11/15 17:40
推 BenZobrist: 當年我就是被高中版騙跑去讀醫學系QQ 11/15 18:36
→ una283: 呵呵…大家怎麼都這麼清楚 11/15 18:46
→ una283: 腦袋靈光又有和人溝通能力的菁英還是念醫師造福國人吧 11/15 18:49
→ una283: 電資:喜歡埋頭研究不管有沒有被戴綠帽的(喂 11/15 18:55
推 piRNA: 騙?志願自己填的 自己盲從怪別人 11/15 19:06
噓 bsp5566: 每年才50個保障權貴子弟的名額還好吧! 11/15 21:20
推 shawyj: 賺太爽害怕競爭, 專搞霸凌! 11/15 21:59
→ shawyj: 賺太爽害怕競爭, 專搞霸凌! 11/15 22:00
→ una283: 那就應該開放全民只給權貴說不過去吧 11/15 22:54
→ una283: 權貴搞不好還繳最低的健保費 11/15 22:55
推 Burtgang: 被vbn22大cue惹,小弟擔待不起 QQ 11/15 23:44
→ Burtgang: 主要是這位醫師弄傷了一條叫內髂動脈的深處血管 11/15 23:53
→ Burtgang: 理論不太會弄到它...然後可能沒有適當鑑別診斷出血原因 11/15 23:54
→ Burtgang: 就救不回來了 11/15 23:54
→ MT6797: 我覺得最神奇的是,說國考沒鑑別度就算了,她幾年前就當到 11/16 02:37
→ MT6797: 醫療中心主治,還是什麼達文西醫療團隊,這些身分也是洗出 11/16 02:38
→ MT6797: 來的嗎?升主治的考核這麼隨便? 11/16 02:38
→ MT6797: 還是其實她醫術真的還行,單純就機率上發生失誤?剛好身分 11/16 02:39
→ MT6797: 敏感被抓出來批鬥而已 11/16 02:39
→ una283: 北醫醫學中心的訓練還真是呵呵 11/16 08:28
→ Burtgang: 基本上正常台台訓練時被操得半死或者咪挺被狂譙很正常 11/16 08:59
→ Burtgang: 我作夢是夢到鬼故事,當住院醫師還可以四年生三胎 11/16 09:02
→ Burtgang: 一般來說波波醫師只會到父母罩著的地方訓練 11/16 09:03
→ una283: 真的很鬼 11/16 09:04
→ Burtgang: 就想成布朗尼靠著老爸,連正規的82場季賽都放他上 11/16 09:05
→ una283: 在醫學中心能留下來當主治的多少要有點關係 11/16 09:07
→ una283: 手術厲害沒關係的會被洗出去但還是有連鎖非中心的接 11/16 09:08
→ una283: 真正厲害的醫生還是容易被認出來只是不一定上位 11/16 09:09
推 Burtgang: 真積力久則入,學生時代的學習不佳總是要還債的 11/16 09:46
→ Burtgang: 想成紅黑樹都不會,quicksort都說不出來,專題找人代做 11/16 09:48
→ Burtgang: 成功混畢業進爸媽公司,這種脈絡會回去補知識的機率極低 11/16 09:48
→ Burtgang: 這時候突然被問到甚麼是P/NP問題,答出來的機率可想而知 11/16 09:49
→ Burtgang: 國考的檢驗程度,大概就想成問TCP/IP跟UDP哪個比較快 11/16 09:53
→ Burtgang: 連socket都不會寫,但看過考古題就會過的程度 11/16 10:01
→ MT6797: 我也有認識女同事三年兩胎但實力超強考績都很頂啊,實力說 11/16 10:20
→ MT6797: 話、考核制度有鑑別度才是重點,用各種間接消息去人格抹殺 11/16 10:22
→ MT6797: 我覺得不是正確方向。 11/16 10:22
→ MT6797: 其實就問一句話,她醫術真不行怎給她升主治?反過來說就是 11/16 10:23
→ MT6797: 連主治都不用考核,那其他引以為豪的醫術訓練真的嚴格嗎? 11/16 10:25
→ MT6797: 我是覺得這次批鬥波波,一般大眾的支持力道比十幾年前低很 11/16 10:26
→ MT6797: 多,可以去思考一下為什麼。 11/16 10:27
→ MT6797: 我一直認為問題本質在考核,管你台日美波,聯考榜首也好, 11/16 10:28
→ MT6797: 醫術不行就不該給過,這比較符合邏輯。 11/16 10:30
推 Burtgang: MT大問到重點啦,答案就是,台台波波考核標準不同 11/16 10:31
→ MT6797: 台大法律也有考不上律師,私立法律也有考上律師,總不能 11/16 10:32
→ MT6797: 說念私立法律的智商都有問題,不給他們考律師? 11/16 10:32
→ Burtgang: 基本上醫院光是最初的PGY階段理論上就能刪光波波 11/16 10:32
→ MT6797: 真這麼強,考核上把那批弱的擠掉不難吧。 11/16 10:33
→ Burtgang: 但最初就放進來了(別想歪),後面的考核可想而知 11/16 10:33
推 Burtgang: 連最初的學歷甄試、國考標準都放水了 11/16 10:35
→ Burtgang: 期待後面的考核標準跟台台一致當然是緣木求魚 11/16 10:35
→ Burtgang: 有待過醫院的都知道BG如何噁心大家 11/16 10:36
→ MT6797: 台台真的有被高標準考核嗎?我是很懷疑啦。 11/16 10:37
→ Burtgang: 但呆呆醫院沒波波,其他醫院的事小弟也不方便說甚麼 11/16 10:37
→ MT6797: 幾年來研究,我比較偏向大部分台台是自我要求高,而整個醫 11/16 10:37
→ Burtgang: 要召喚其他大大來現身說法會比較好 QQ 11/16 10:37
→ MT6797: 界在制度考核上都偏水,也是有自我放飛的台台爛到波波程度 11/16 10:38
→ MT6797: ,真正好的制度應該是把醫術不行的台台也刷掉。 11/16 10:38
推 Burtgang: 標準就是不一致,也可以說是學會風氣的腐敗 11/16 10:39
→ Burtgang: 台台放飛不可能拿到專科,波波有人罩就高機率 11/16 10:40
→ MT6797: 台台有人罩也拿不到專科? 11/16 10:41
→ Burtgang: MT大說到重點啦,有人罩可以想成極強的充分條件 11/16 10:42
→ Burtgang: 就是這麼腐敗,就是這麼簡單 11/16 10:42
→ Burtgang: 不腐敗也不會搞出這麼多狗屎就是了 11/16 10:42
→ MT6797: 那就是制度問題啊,專科給不給竟然更看重背景而不是技術。 11/16 10:43
→ MT6797: 現在資訊愈來愈透明,醫界內被批評腐敗制度開始傳開,台台 11/16 10:44
→ Burtgang: 所以小弟才一直說科系慎選阿,尤其沒背景的優秀學生 XD 11/16 10:44
→ MT6797: 一堆本身也不是什麼好東西,有臉去批鬥波波? 11/16 10:45
→ MT6797: 這是我身邊一般大眾開始沒那麼挺全面封殺波波的點。 11/16 10:45
→ Burtgang: 台台基層不搞事,做事的是基層,搞事的是老人 11/16 10:46
→ Burtgang: 其實就是跟其他行業一樣,老人搞事,副外部性基層扛 11/16 10:49
→ Burtgang: 然後這個負外部性可能外溢到市場甚至民眾來扛,僅此而已 11/16 10:50
→ MT6797: 在篩選上不太一樣,理工科來說"很少"單純用學歷去篩選。 11/16 10:50
→ MT6797: 學歷鳥蛋但後來發展好的大有人在。 11/16 10:51
→ MT6797: 我們在篩選時更看重面試當下實際表現,學歷不能說不看,但 11/16 10:52
→ MT6797: 偏參考,如果遇到年資多年的我是幾乎不看學歷了。 11/16 10:52
推 Burtgang: 學歷就是要當成一張入場券啦,就跟GPA還是TOEFL一樣 11/16 10:52
→ Burtgang: 過標準就好,再高也沒意義,但未達標連資格都沒有這樣 11/16 10:53
→ MT6797: 畢竟這行無時無刻都在競爭,真不行的多半就會被洗下去。 11/16 10:53
→ una283: 贊同Bur大在59樓說的如果PGY那關有好好把關 11/16 12:02
→ una283: 後面也不會太歪畢竟基礎打好後面修行在個人 11/16 12:03
→ una283: 很多的意外都是一連串的不小心和失誤造成的 11/16 12:04
→ una283: 如果在PGY和住院醫生時期養成正確的習慣和處置 11/16 12:04
→ una283: 養成主治或主任時都不會出狀況只剩下養小三這種 11/16 12:05
→ una283: 不能全部依賴國考這種只把關一次筆試的 11/16 12:06
→ una283: 遇過台大醫訓練出來的做事等級就是跟別間拉開 11/16 12:08
→ una283: 那種自律和嚴謹度別間真的比不上難怪不收波波 11/16 12:10
→ afsmart: 理工靠面試也不見得準,以前我在科技業有同事整天像遊魂 11/16 12:27
→ afsmart: 不知道在幹嘛的,結果跳槽台積電成功 11/16 12:27
→ afsmart: 反而像我這種在原公司每天瘋狂加班,盡心盡力,終於受不 11/16 12:32
→ afsmart: 了離開了,結果去哪都沒人要 11/16 12:33
→ afsmart: 但理工和醫科最大差別是:理工不會直接處理人的身體 11/16 14:50
→ MT6797: 搞不好是人家效率很好,你在裝忙啊= = 11/16 16:23
→ MT6797: 就我想講的是,一位醫師合格與否,正確邏輯應該是檢定醫術 11/16 16:24
→ MT6797: ,不管機率高低、特例還是常例,這種制度才比較符合邏輯。 11/16 16:25
→ MT6797: 但目前卻是制度大放水(?),只能追朔高中成績,其實很怪。 11/16 16:25
→ MT6797: 舉個其他領域例子,高中很混只考上學店法律,但大學後奮發 11/16 16:30
→ MT6797: 努力考上律師,卻被說因為你高中成績很爛,我們不相信你法 11/16 16:31
→ MT6797: 律這麼難的東西真的讀得起來... 考過也要封殺你 11/16 16:31
→ una283: 舉司法考試錯了吧?那是全民皆能考的試 11/16 17:10
→ una283: 波波錯就錯在明明鑽漏洞還要找關係把洞弄更大 11/16 17:11
→ una283: 無恥之恥無恥矣 11/16 17:12
→ una283: 波波只是結果萬惡根源在於醫界長期走人脈關係 11/16 17:14
→ una283: 上面爛掉還沒什麼大影響但現在是連根苗都要搞爛 11/16 17:15
→ una283: 走人脈是天性無法根除但至少要讓根苗是健康的 11/16 17:16
→ MT6797: 那如果把醫改成修過學程全民皆能考,但考核有鑑別度呢XD 11/16 17:16
→ MT6797: 醫考核制度一直不修,其實有個說法是有些台台也怕過不了。 11/16 17:17
→ una283: 放外籍學歷進來沒關係但和本地的比例要把持住 11/16 17:18
→ una283: 醫改成全民皆能考波波就一定考不上了 11/16 17:18
→ una283: 波波的水準是PR50以下的 11/16 17:19
→ MT6797: 我不認為一定考不上。 11/16 17:19
→ MT6797: 你還是用高中成績等於人生去看,但現實不是這樣。 11/16 17:19
→ MT6797: 職場待久多少會遇到起跑點超差,但一路往上努力的。 11/16 17:21
→ MT6797: 反之也有些人人生巔峰在聯考那兩天,上大學後一路爛掉。 11/16 17:21
推 afsmart: 中醫早期確實人人都能考,後來才改成一定要讀中醫系 11/16 17:21
→ MT6797: 前幾天我才知道聯發科營運長學歷是聖約翰->伊利諾XD 11/16 17:23
→ una283: 試想一下權貴小孩從小資源會少嗎?這樣還考不上 11/16 17:37
→ una283: 不正代表注定阿斗或者根本志不在此 11/16 17:38
→ una283: 為什麼要強迫他們選擇父母的職業 11/16 17:38
→ una283: 讓我們發起解放波波的運動讓他們擇其所愛 11/16 17:39
→ una283: 也許其他行業他們能走得更好不一輩子綁在陰影下 11/16 17:39
→ MT6797: 我是覺得波波這題已經無解,數量已經多到跟台台關係切不開 11/16 18:45
→ MT6797: ,提高考核難度篩掉多數波波+少數台台還有點機會,要關海 11/16 18:45
→ MT6797: 歸這條路這種封殺方法很難了。我有朋友原本是幹波先鋒,現 11/16 18:47
→ MT6797: 在偏中立,因為他女友正妹波妞XD 11/16 18:48
→ MT6797: 但如果提高考核難度,名義上是淘汰醫術訓練不良的,不針對 11/16 18:49
→ MT6797: 特定身分,倒是還有機會,邏輯上也合理可以留住優波。 11/16 18:49
→ una283: 明明還有一堆無法出國的人想讀醫為什麼獨厚波波 11/16 19:00
→ una283: 歹波也會出好波這種言論挺好笑 11/16 19:01
→ una283: 明明還有一堆更優秀考不上台醫的學生 11/16 19:02
→ una283: 硬要去有能力出國回國鑽漏洞裡找好波 11/16 19:02
→ una283: 說什麼關門條款就該讓待業的波波死在沙灘上 11/16 19:04
→ una283: 留下血淋淋的印記才不會再有人鑽漏洞 11/16 19:04
→ una283: 一直在重複調整關門的條款就是有人一直想藉機 11/16 19:06
→ MT6797: 放心,多開名額給國內學生更不可能XD 11/16 21:34
→ MT6797: 不是要獨厚誰,而是製造更多台台不可能,封死波波也不可能 11/16 21:34
→ MT6797: ,能做的只有在這種現況下找最佳解。 11/16 21:35
→ MT6797: 平心而論雖然很少,但也真的有不錯的波波,這還是台灣醫師 11/16 21:37
→ MT6797: 親口跟我說的。我是不覺得有多好笑,純粹就比例問題。 11/16 21:37
→ una283: 抱歉太激動了因為實在為留在臺灣的學生覺得不公 11/16 21:51
→ una283: 醫生雖然從來不是我的選項但周圍有許多拚命想當醫生的 11/16 21:53
→ una283: 看到真心想當醫生卻受限總量管制差一點無法如願 11/16 21:54
→ una283: 結果政府轉頭過去開後門給有錢出國混學歷的進來 11/16 21:55
→ una283: 而且這個門還越開越大啊越來越不知恥 11/16 21:55
→ una283: 真心為努力拚台灣醫學院學歷的學生覺得不值 11/16 21:57
推 Burtgang: 理論上其實波波國考就該用波蘭文,西西就用西班牙文 11/16 21:58
→ una283: 如果我們這些前輩們還覺得只能認命世道如此 11/16 21:58
→ una283: 這叫年輕人如何努力經營未來 11/16 21:59
→ Burtgang: 直接檢驗學習成果 11/16 21:59
→ Burtgang: 題外話其實聖約翰以前新埔工專時代有一定實力 XD 11/16 22:00
→ Burtgang: 學生時代有用功唸書非常重要,不光是醫牙攸關人命 11/16 22:01
→ Burtgang: 其實其他學系也未嘗不攸關人命 @@ 11/16 22:01
→ Burtgang: 各行各業沒好好學習打好基礎,亂搞都可能出人命 11/16 22:02
→ lovehan: 現在學士後醫不是一直把窄門變大?結果又不去考 11/17 00:15
→ lovehan: 結果一堆非本科的,學士後醫都能正取。波波不去考一下? 11/17 00:16
→ lovehan: 真的有實力,學士後醫至少能贏非本科系的吧? 11/17 00:17
推 pig8409: 覺得要提高國考難度來篩波波的是不是忘了醫牙入學就先一 11/17 12:39
→ pig8409: 次考試篩選過了XDDD與其爭論國考難易度,不如提案開放想 11/17 12:40
→ pig8409: 考醫師的不用相關學歷,反正只要拉高國考難度,能通過的 11/17 12:41
→ pig8409: 一定都是好醫師^^ 11/17 12:41
→ afsmart: 要當好醫師不是會考試就夠了,實作訓練相當重要,這也是 11/17 12:48
→ afsmart: 為何要求一定要本科系 11/17 12:48
→ afsmart: 以前波波被人垢病最多的是實習訓練不足,後來政府要求波 11/17 12:48
→ afsmart: 波執業前要把在學校少做的實習在台灣醫院補回來,民眾就 11/17 12:48
→ afsmart: 很少人再批評了 11/17 12:48
→ afsmart: 這次是因為又出現醫療疏失,才再度被討論 11/17 12:48
→ MT6797: 高中成績篩選是看普通科目,邏輯上是有點問題的。 11/17 13:30
→ MT6797: 老實講我個人偏向開放學程,嚴格考核類型,因為在其他領 11/17 13:33
→ MT6797: 域高中強度不會直接等同大學表現(不過仍正相關)。 11/17 13:34
→ MT6797: 但開放學程在實務上似乎有難度,譬如大體資源數量有限... 11/17 13:35
→ pig8409: 嘻嘻,沒大體就看模型阿,聽說波波們就是看模型學大體 11/17 14:10
推 Burtgang: 其實入學用高中普通科目沒有任何問題 11/17 18:47
→ Burtgang: SAT的reasoning test跟subject也是普通科目 11/17 18:47
→ Burtgang: 甚至考更多,除了數物化生,文學歷史外語也沒有少 11/17 18:48
→ Burtgang: 不過subject test前幾年也被趴,沒了 11/17 18:50
→ Burtgang: 而且他們全部學士後醫,其實我也認為這樣才是正途 11/17 18:51
→ Burtgang: 醫學的學習高度專業,消耗的教育資源更是demanding 11/17 18:53
→ Burtgang: 並不適合高中畢業就直接栽進去 11/17 18:54
→ Burtgang: 台灣醫牙學制會變成under卻沒有充分liberal arts 11/17 18:56
→ Burtgang: 考試就是入場券的一種,過標準就好再高也沒用 11/17 19:10
→ Burtgang: 但未達標準就是連進來的資格都沒有 11/17 19:11
→ una283: 我也支持學士後醫 11/17 20:18
→ una283: 看看賴總統有沒有辦法支持一下 11/17 20:19
→ afsmart: 對我這種一般人來說,哪種學制沒差 11/17 20:41
→ afsmart: 我只在乎看我病的醫師專業夠不夠,我能不能放心把自己交 11/17 20:41
→ afsmart: 給他 11/17 20:41
→ afsmart: 換個角度想,全學士後不就代表每個醫學生都先花了四年讀 11/17 20:41
→ afsmart: 跟醫學無關的專業,這算不算一種教育資源浪費? 11/17 20:41
→ pig8409: 你覺得大學制就不用修你所謂的不相關的課程嗎 11/17 22:31
推 Burtgang: af大好問題,其實通識(日文教養、英文liberal arts) 11/17 22:35
→ Burtgang: 才是大學部真正最重要的東西 11/17 22:35
→ Burtgang: 專業知識迭代快、過時也快,學士後思想深度夠再鑽研就好 11/17 22:36
→ Burtgang: 所以大學部必修愈來愈少,讓學生自己安排是國際趨勢 11/17 22:37
→ Burtgang: 以小弟當年雙主修的CSIE為例,必修遠比現在多 11/17 22:38
→ Burtgang: 現在甚至大三就可以開始專題了,也不用數位電路實驗 =.= 11/17 22:38
→ Burtgang: 醫牙以台灣學制,可能大一大二學個哲概就打發過去了 11/17 22:39
→ Burtgang: 但只認識電車難題跟拉普拉斯的惡魔,都僅只是皮毛 11/17 22:40
→ Burtgang: 深厚的知識底蘊可以幫助醫師在某些時候做出最適切的選擇 11/17 22:41
→ Burtgang: 不僅只符合倫理,甚至可以實質提升病人QOL 11/17 22:42
→ Burtgang: 容易瞭解的例子就像是醫龍(漫畫),有一集就在糾結截肢 11/17 22:42
→ Burtgang: 裡面就講到,考量病人活在截肢會被視為上輩子造孽的國度 11/17 22:44
→ Burtgang: 這時候醫師作出增加感染機率也不截肢的選擇 11/17 22:44
→ Burtgang: 所以您的問題是個超級好問題,如果大學四年帶走知識訓練 11/17 22:46
→ Burtgang: 那個會是受用一生,非僅止於專業知識,也對之後專業階段 11/17 22:46
→ Burtgang: 幫助極大,就不會是浪費,反之就GG 11/17 22:47
推 hjkkk123: 波波本身就走後門的 11/17 23:51
推 kanding255: term.ptt 的話 按E可以編輯 11/25 09:53
推 vbn22: BUR真強 高中自然社會兼修 大學醫學資工雙修 11/25 22:22
推 mitsloanboy: MT到底重考上了沒啊嘻嘻,牙醫超爽啦不要抱怨了 12/19 13:43