推 Tigerman001: 學美國啊 有錢有勢啊！ 啊不然勒... 09/12 01:02
推 Tigerman001: 連弄個學習歷程就有人在靠腰，那種不太影響卻是讓你 09/12 01:04
→ Tigerman001: 探索的東西，就被靠北跟污名化。我根本想不出方法 09/12 01:04
→ lovehan: 學科方面的問題，課金都能解決。 09/12 05:52
→ lovehan: 問題是，理科某種程度上就是吃天份。 09/12 05:54
→ lovehan: 不是課金努力就能90分 09/12 05:54
→ lovehan: 另外一方面是學校老師的部分 09/12 05:55
→ lovehan: 國中理化老師，就已經程度参差不齊。 09/12 05:56
→ lovehan: 很多老師不一定有辦法 09/12 05:57
→ lovehan: 解釋一個東西，讓現役國中生能夠理解。 09/12 05:58
→ lovehan: 這個已經種下了一個因 09/12 05:58
→ lovehan: 再來是升高中 09/12 05:58
→ lovehan: 很多老師高一理化都傾向不認真教學 09/12 06:00
→ lovehan: 就是能殺時間，用盡怪招。 09/12 06:01
→ lovehan: 例：整學期給你搞一個分組報告 09/12 06:01
→ lovehan: 這是第二個因 09/12 06:01
→ lovehan: 唯一能解決的方式，只能課金補習or家教。 09/12 06:02
→ lovehan: 也不用幫學習歷程背書 09/12 06:03
→ lovehan: 人家就只在乎你考了幾級分 09/12 06:03
→ lovehan: 然後搞一個沒意義的東西，浪費時間 09/12 06:04
→ lovehan: 那些時間拿來念書，都足以彌補很多東西 09/12 06:05
→ lovehan: 出社會也不會有人在乎學習歷程 09/12 06:05
→ lovehan: 是要騙社會大眾騙到何時？ 09/12 06:06
→ lovehan: 學習歷程造假，就是在告訴你沒屁用了。 09/12 06:10
→ lovehan: 鑽漏洞大概是台灣的DNA，拔不掉了。 09/12 06:11
→ lovehan: 考試制度方面，大概就是考卷最有問題。 09/12 07:27
→ lovehan: 命題大綱表面上，自然科只考高一的內容。 09/12 07:29
→ lovehan: 結果還是只能盡量用高二高三程度去拿分數 09/12 07:29
→ lovehan: 諾貝爾獎，已經不是只念高中內容就能拿分數了。 09/12 07:30
→ lovehan: 2025自然科，諾貝爾獎佔約14分，2級分分勝負。 09/12 07:31
推 lovehan: ひょうきん？ 09/12 07:41
→ lovehan: 抱歉，樓上推錯棚…… 09/12 07:42
→ una283: 若從國中畢業就能確實分級「想不想、能不能」唸書 09/12 09:21
→ una283: 那麼也沒有什麼能不能全修的問題 09/12 09:21
→ una283: 分科重開數B就是一個指標 09/12 09:22
→ una283: 因為總有人數學考試是用骰骰子的 09/12 09:23
→ una283: 多考一次就多一次骰的機會 09/12 09:23
推 una283: 現在讀普高的太多，政策課綱一設下去 09/12 09:26
→ una283: 是要cover到底層那些可能最多只能顧一科的學生 09/12 09:27
→ una283: 最後走下去就是會變成美國那種公立學校教底層 09/12 09:28
→ una283: （灣區、華人多的社區除外（ 09/12 09:28
→ una283: 想要學更進階照顧到高階人才的就去私立學校 09/12 09:29
→ una283: 發現上面錯置名詞分科是重開數乙 09/12 09:30
推 Tigerman001: 其實台灣如果能接受 連家辜家人人可以讀長春藤名校， 09/12 09:31
→ Tigerman001: 然後也能習慣頂大大學生也可以去當收銀員...不然其他 09/12 09:31
→ Tigerman001: 都是說假的 09/12 09:31
推 una283: 義務教育就是這樣還是得以多數的高中水準來設 09/12 09:32
推 Tigerman001: 美國的房價是看學區的，你想上頂尖大學，要嘛血統正 09/12 09:35
→ Tigerman001: 確，要嘛家裡有山，美國有比較好？人家有資源，體量 09/12 09:35
→ Tigerman001: 大，1萬個人 出個幾個菁英就夠了，其他你要當遊民 吸 09/12 09:35
→ Tigerman001: 毒吸到變僵尸 也沒人管你 ，問題是 台灣有這種屁股 09/12 09:35
→ Tigerman001: 嗎？ 09/12 09:35
推 Tigerman001: 我先聲明 我不反對 全才教育，我只是覺得 現實跟理想 09/12 09:37
→ Tigerman001: 的差距 還是要講清楚。TED上面很多老師都出來講美國 09/12 09:37
→ Tigerman001: 教育的困境...他們並沒有比較好 好嘛！ 09/12 09:37
→ una283: 美國製造業僅8%（千禧年時還有20%） 09/12 09:47
→ una283: 對不起更正千禧年時還有10% 09/12 09:47
→ una283: 這段最好笑，雖然知道製造業助MEGA 09/12 09:54
→ una283: 但問到自己要不要投入就避而不談了 09/12 09:54
→ una283: 美國培養出一堆眼高手低的 09/12 09:55
推 Tigerman001: MAGA 09/12 09:55
→ una283: 菁英當然還是菁英，但基礎國力的勞工們呢 09/12 09:55
→ una283: 謝謝T大修正 09/12 09:55
→ Tigerman001: 另一個叫 TACO 09/12 09:56
→ Tigerman001: 這跟投核三重啟 一樣，大家都知道問題,然後大家都覺 09/12 09:57
→ Tigerman001: 得不要影響我的權益，既要又要.. 09/12 09:57
推 phsclocker: 從心理學的角度，一群人一直被暗示數學不好，長期下 09/12 10:05
→ phsclocker: 來數學也會降低，皮馬龍效應 09/12 10:05
→ phsclocker: 我其實好奇獸醫數學需要很好嗎？ 09/12 10:06
→ phsclocker: 他們工作上數學用到多嗎？ 09/12 10:06
推 Alcatraz666: 生醫不太需要數學吧 09/12 10:08
→ Alcatraz666: 會用到的數學領域頂多就統計 09/12 10:08
推 Tigerman001: 數學是科學之母 請先體會這句話，如果不懂這句話， 09/12 10:09
→ Tigerman001: 講再多都沒用。 09/12 10:09
推 phsclocker: 數學把它搞懂，數學很可愛，比人跟人之間的惡鬥可愛多 09/12 10:11
→ phsclocker: 了 09/12 10:11
→ phsclocker: 學好數理化，走遍天下都不怕，大陸朋友是對的 09/12 10:12
推 Alcatraz666: 但我覺得會在這版推文的人 09/12 10:21
→ Alcatraz666: 依照外界的標準來看 09/12 10:21
→ Alcatraz666: 應該都很明顯是重理輕文 09/12 10:21
→ Alcatraz666: 不需要浪費時間講數學很重要XD 09/12 10:21
推 phsclocker: 生物也很重要，政大這種學校沒有生物課也是蠻奇妙的 09/12 10:31
推 phsclocker: 教育部長吳清基師大教育，中女校長高師大教育系，讀這 09/12 11:04
→ phsclocker: 些真的是傷害 09/12 11:04
推 Tigerman001: 我是不知道你有哪些經歷，但是可以成為 一個大文豪 09/12 11:22
→ Tigerman001: 一個大公司的CEO 或是一個李安 不當，卻要去當一個 09/12 11:22
→ Tigerman001: 蹩腳的 工程師？ 09/12 11:22
→ Tigerman001: 你最大的問題就是，妳不願意承認 “人是不平等的”， 09/12 11:23
→ Tigerman001: 有些東西，不是努力就可以解決的。言盡於此.... 09/12 11:23
推 phsclocker: T老師所言甚是，哈哈！天天成長 09/12 11:45
推 phsclocker: 虛心受教 09/12 12:12
→ bear1414: 分不分組是手段是假議題 09/12 13:03
→ bear1414: 關鍵是亞洲教育讓學生缺乏假說思考與邏輯力->學歷是尊 09/12 13:04
→ bear1414: 分組只是結果 = 強制選課 09/12 13:04
→ bear1414: 吵半天分不分組 根本忽略亞洲教育與文化背景 09/12 13:04
→ bear1414: 猶如頭痛醫頭 腳痛醫腳 09/12 13:05
推 Tigerman001: 還有另外一個問題 你要不要查查歐美國家 讀大學的比 09/12 13:14
→ Tigerman001: 例。 我一直強調一件事，大學不是基礎教育 是高等教 09/12 13:14
→ Tigerman001: 育，成本很貴的。 不是讓你拿來 嘗誤的 trial error. 09/12 13:14
→ Tigerman001: 你要不要乾脆鼓吹 高中是通才教育什麼都學，去工作 09/12 13:15
→ Tigerman001: 完後再去唸大學，這不是更理想.... 09/12 13:15
推 phsclocker: 對，真的可以先工作再回頭讀大學 09/12 14:18
推 phsclocker: 歐洲、韓國、日本也在推先出去再回頭讀書 09/12 14:20
→ afsmart: 問題是台灣大學文憑太泛濫了 09/12 14:22
→ afsmart: 搞到很多底層工作也要求大學文憑 09/12 14:22
→ afsmart: 逼得大家都要直接讀大學 09/12 14:22
→ afsmart: 台灣甚至連僑生建教合作班也是7年一貫制 09/12 14:25
→ afsmart: 僑生來台半工半讀，直取高職和科大文憑 09/12 14:25
→ afsmart: 要不然很多家境不好的，誰不希望高中畢業就能去找全職工 09/12 14:28
→ afsmart: 作 09/12 14:28
→ afsmart: 但他們被環境所逼，高中畢業後還得繼續在大學半工半讀4 09/12 14:28
→ afsmart: 年，不然無法改善生活環境 09/12 14:28
推 Bugquan: 歐美其實詳細資料不好找，不過一些資料有60~70%讀大學的 09/12 14:58
→ Bugquan: ，甚至有的國家有錢甚至學費低會更高，而且那邊真的不乏 09/12 14:58
→ Bugquan: 學費很便宜的國家 09/12 14:58
推 phsclocker: 或者台灣有些觀念要改改，不能太士大夫 09/12 15:07
→ phsclocker: 據我所知歐洲他們博士收入不高，沒來由大家不會一直 09/12 15:07
→ phsclocker: 往上讀 09/12 15:07
→ phsclocker: 台灣跟中國大陸大家太愛讀廢廢碩士 09/12 15:08
推 GoGoJoe: 分組不是重點 你要想想為何去選文組 09/12 17:14
→ afsmart: p大在我開串那篇有說：人腦30歲才成熟 09/12 17:31
→ afsmart: 所以人人都要保有30歲前能“反悔”的容錯能力 09/12 17:33
→ afsmart: 偏偏現制16歲就要選組，又偏偏文組未來能容錯的空間太小 09/12 17:36
→ afsmart: 了 09/12 17:36
推 Tigerman001: 哦！ 顏清標36歲就當阿公了,54歲就四代同堂了 09/12 17:39
推 Tigerman001: 然後 去tech job 問，我30歲，打算唸個大學進職場， 09/12 17:41
→ Tigerman001: 全部的人都叫你直接考公職算了 09/12 17:41
→ Tigerman001: 我只知道，超過三十才要入職找工作的，大概沒多少公 09/12 17:42
→ Tigerman001: 司敢要 09/12 17:42
→ afsmart: 建議從我開串那篇開始看起 09/12 17:42
→ afsmart: 有各派精彩的攻防 09/12 17:42
→ afsmart: 這樣才清楚我這篇歸納出的三大問題來源是什麼 09/12 17:42
→ afsmart: 除非博士學位，確實30歲從零開始入職很難 09/12 17:45
→ afsmart: 但30歲前有工作過，30歲後轉職的還不少哦！ 09/12 17:45
→ afsmart: 而且p大並沒有要求人人理科都要唸到多好 09/12 17:51
→ afsmart: 只是希望文法商背景的人，遇到轉職訣擇時，不會因為自己 09/12 17:51
→ afsmart: 理科知識不足，而不敢跨出舒適圈而已 09/12 17:51
推 Tigerman001: 我就覺得迷惑，她到底是要學習 還是要學位？然後這 09/12 17:54
→ Tigerman001: 個學位還要牽扯到就業？ 09/12 17:54
推 Tigerman001: 那我就問，我老闆，我管你文組理組啊薩布魯組，我要 09/12 17:55
→ Tigerman001: 年輕的肝，早早就把專業讀完能上線工作的。其它的關 09/12 17:55
→ Tigerman001: 我屁事 09/12 17:55
推 Tigerman001: 然後 為什麼 文法商的一定要讀理工，為什麼不適性適 09/12 17:58
→ Tigerman001: 才發展，這又是我第二個疑問？ 09/12 17:58
→ Tigerman001: 阿你就不擅長的，幹麻一定要去用自己的弱項去跟人家 09/12 17:59
→ Tigerman001: 強項競爭？ 09/12 17:59
噓 abcdragon: 不用準備學測和分科，傻傻以為學生會唸r？ 09/12 18:06
推 Tigerman001: 樓上 所以他用 “強迫的” 這就是我最想吐槽的一點 09/12 18:13
推 Tigerman001: 你說16歲 不懂，強迫分組 ，最好是不懂的人，還會乖 09/12 18:14
→ Tigerman001: 乖的唸書，然後又不考，然後跟他說 ...嗯，這很重要 09/12 18:14
→ Tigerman001: ，以後轉職會用到 09/12 18:14
→ Tigerman001: 而且 偏不巧 這又是妳最害怕最討厭的科目，所以，我 09/12 18:15
→ Tigerman001: 完全聽不懂她在糾結什麼？ 09/12 18:15
推 Tigerman001: 然後那一堆特例說誰誰誰怎樣，拜託，人家是都很強， 09/12 18:18
→ Tigerman001: 只是選擇去另一邊。這種人根本不用幫他們煩惱，人家 09/12 18:18
→ Tigerman001: 二刀流，隨時都可以轉職。 09/12 18:18
推 phsclocker: 不一定，有時有些人嫁娶到海外，也會重新上學，底子好 09/12 18:39
→ phsclocker: 學新東西都快 09/12 18:39
→ phsclocker: 「偏不巧 這又是妳最害怕最討厭的科目」你預設立場了 09/12 18:39
→ phsclocker: 大部分的華人在海外數學都是比洋人好，反而英文比洋人 09/12 18:40
→ phsclocker: 爛 09/12 18:40
推 Tigerman001: 喔 偷偷告訴你 華人中文能力都比歪國人好耶 09/12 18:42
→ Tigerman001: 還有 華人真是努力啊，美國人在睡覺時，我們華人都在 09/12 18:43
→ Tigerman001: 工作耶！ 09/12 18:43
推 phsclocker: 我假定一個學xx的人在海外落地生根，當地很多生物製 09/12 18:47
→ phsclocker: 藥產業，那他底子好重新讀書上手快 09/12 18:47
推 phsclocker: 我就認識學金融的人嫁到海外，她不知道該怎麼上手了 09/12 18:49
推 phsclocker: 財金當年分數很高的，你不能說她數學差吧 09/12 18:51
推 una283: 的確是，不考就不會唸。 09/12 18:56
→ una283: 然而如果想樓主說的全部都不考大家自由學習 09/12 18:57
→ una283: 最後不是都去選輕鬆有趣的就是對準升學要看的 09/12 18:59
推 phsclocker: 包含大學通識18學分基本上很多很廢，只有數學通識最 09/12 19:02
→ phsclocker: 扎實 09/12 19:02
推 una283: 沒有經過克服困境過程的興趣不是真的興趣 09/12 19:03
推 phsclocker: 假設一個人在北卡定居，她可以去讀生物統計碩士，用 09/12 19:04
→ phsclocker: 申請的。偏偏在台灣碩士很多限定大學是特定科系 09/12 19:04
→ una283: 如果台灣碩士學費收很高也是可以都收XD 09/12 19:07
推 phsclocker: T先生說我舉特例，確實台灣比較少，主要是體制問題 09/12 19:13
→ afsmart: 我不是說全部都不考大家自由學習 09/12 19:16
→ afsmart: 而是自然組的自然科和社會組的社會科全是必修 09/12 19:16
→ afsmart: 雖然升學考試不考，但學生還是要應付學校段考 09/12 19:16
→ afsmart: 當然要另外找出沒有統一升學測驗的升學評量替代方案 09/12 19:19
推 phsclocker: 也有男生在歐洲當家庭主夫，歐洲學費有免費的，照理可 09/12 19:22
→ phsclocker: 以讀個生物之類的 09/12 19:22
推 phsclocker: 學位在每個國家都是入場門票 09/12 19:24
→ afsmart: p大是最近才剛來這個板吧？ 09/12 19:25
→ afsmart: 您一直舉生物當例子很難找到共鳴的XD 09/12 19:26
→ afsmart: 這個板的風氣是電資獨尊，其他領域去吃屎XD 09/12 19:27
→ afsmart: 您如果舉例是文組生去資策會補習跨入CS領域，然後洗個資 09/12 19:34
→ afsmart: 工在職專班薪水翻數倍，人家就會給您一個大大的讚^^b 09/12 19:34
→ afsmart: 老實講這個風氣我也很無奈XD 09/12 19:35
推 Tigerman001: 小小吐槽一下 你要讀電資學系，只要考得上，沒人限 09/12 19:55
→ Tigerman001: 制是哪一組的 09/12 19:55
→ Tigerman001: 如果你要讀 電資碩士 只要你考得上，也沒有大學要讀 09/12 19:56
→ Tigerman001: 那些科系的限制 09/12 19:56
推 una283: p大這麼推崇生物的確是蠻獨特的 09/12 19:57
→ una283: 也許有其特殊境遇 09/12 19:57
推 phsclocker: 我舉生物是因為T先生常常舉一些人數學不好，那生物總 09/12 19:57
→ phsclocker: 不能亂吐糟別人數學不好了吧？ 09/12 19:57
→ Tigerman001: 國外你要讀哪個科系申請即可，但是啊 那也要學校願意 09/12 19:57
→ Tigerman001: 收 09/12 19:57
→ una283: 不過最後還是回歸市場如果讀生物然後有好出路 09/12 19:58
→ Tigerman001: 你以為你想讀 MIT 想讀 standord 他就願意收 09/12 19:58
→ una283: 算人人都搶著做那麼就會變競爭 09/12 19:59
推 phsclocker: 舉生物做例子還有這必須回校園做實驗，不是網課可以 09/12 19:59
→ phsclocker: 取代的 09/12 19:59
→ Tigerman001: 台灣很多學店 如果不是教育部 你想讀，他還巴不得你 09/12 19:59
→ Tigerman001: 去。 09/12 19:59
→ una283: 有好處有捷徑就會變搶手競爭那麼也不再容易 09/12 19:59
→ una283: 現在會覺得容易就是沒什麼競爭 09/12 20:00
→ una283: 但也代表其投報率不高 09/12 20:00
推 Tigerman001: 他一直舉國外怎樣怎樣，我都覺得煩，國外多的是學店 09/12 20:02
→ Tigerman001: ，錢到就可以去唸，但是唸出來也沒啥鳥用 09/12 20:02
→ Tigerman001: 我跟你講了，台灣一堆學店正愁沒人礦，你真的想唸， 09/12 20:03
→ Tigerman001: 他不得你去唸，準時交學費就好了 09/12 20:03
推 una283: p大可能周圍有徬徨的高中生吧在幫他們思考可能性 09/12 20:04
推 Tigerman001: 你知道台灣有些大學學系 教職人員已經比整個學系學 09/12 20:07
→ Tigerman001: 生數還多了嗎？ 09/12 20:07
推 Tigerman001: 其實，我到現在都還是搞不懂，台灣出發了某些科系的 09/12 20:12
→ Tigerman001: 碩博 有限制，請問是有限制你去讀嗎？ 你只要考試或 09/12 20:12
→ Tigerman001: 是學校願意收，就可以唸？ 09/12 20:12
推 phsclocker: 而且我們讀書的年代，小屁孩男生會說二類是男生的，妳 09/12 20:12
→ phsclocker: 們女生去讀一類跟三類，哈哈好好笑 09/12 20:12
推 phsclocker: 說我們女生適合背誦 09/12 20:13
→ Tigerman001: 那請問，國外的大學或是碩博有保證你進來唸 就能畢業 09/12 20:13
→ Tigerman001: 嗎？你還不是自己要跟上，那台灣不也一樣 09/12 20:13
→ Tigerman001: 奇怪了 人家說什麼 干妳屁事，我用成績電到你講不出 09/12 20:15
→ Tigerman001: 話來 09/12 20:15
推 Tigerman001: 高齊悠 就是用考上台大醫學系電到全國男同學屁都不 09/12 20:16
→ Tigerman001: 敢放 她有在管你講啥屁話 09/12 20:16
推 phsclocker: 而且三類生物醫療類，會隨年紀增長變好學的科目很特別 09/12 20:25
推 phsclocker: 到了一定年紀就變實用好學 09/12 20:25
推 phsclocker: 人腦30歲成熟可以從醫療科目看得出來，這對十幾二十 09/12 20:27
→ phsclocker: 歲的人確實需要記憶力 09/12 20:27
推 Tigerman001: 你真的知道三類醫療科系在唸什麼？我從你的發言完全 09/12 20:36
→ Tigerman001: 感受不到耶 09/12 20:36
→ Tigerman001: 三類的幾乎都是記憶跟背誦的能力耶 09/12 20:36
→ Tigerman001: 光解剖學 你要記多少東西啊 09/12 20:37
推 phsclocker: 那個會隨年齡增長變好學 09/12 20:40
推 phsclocker: （題外話，在中國蠻多物理化學被二一讀不下去的人轉 09/12 20:51
→ phsclocker: 到醫學系當醫生，哈哈） 09/12 20:51
推 phsclocker: 在中國醫學系不是熱門科系 09/12 20:52
推 una283: 其實也是有只看國文的電機系 09/12 21:19
→ una283: 不看大學科系的二三類碩士 09/12 21:19
→ una283: 若真的想學很多學校和科系都沒在分類組的 09/12 21:20
→ una283: 只是你也不一定會想去哪些學校唸書 09/12 21:20
推 Tigerman001: 聯合電子啦 有啦，最近幾年不敢了，好像有看數學。 09/12 21:21
→ Tigerman001: 真的有夠扯 09/12 21:21
→ una283: 之所以有哪些有感的限制就是因為市場需求 09/12 21:21
→ una283: 很多人想申請自然門檻就要提高 09/12 21:22
推 phsclocker: 反正我沒找到科學文獻證明16歲的人可以很懂這些的 09/12 21:23
推 Tigerman001: 其實我有問過後段大學的電資系所的教授，我說，你們 09/12 21:23
→ Tigerman001: 這種分數收進來的學生怎麼教，因為全部都是數學，他 09/12 21:23
→ Tigerman001: 們怎麼讀得通 09/12 21:23
→ una283: 總不能都不開條件讓所有人都來申請 09/12 21:23
→ una283: T大我也很好奇 09/12 21:23
→ Tigerman001: 教授就說，就只能教教應用，寫寫code.不能期望太多 09/12 21:24
推 phsclocker: 包含認識一些人後來去做心理諮商，心理諮商也算是屬 09/12 21:25
→ phsclocker: 於三類又屬於一類 09/12 21:25
→ Tigerman001: 比如 微積分 嗯 改選修.... 09/12 21:25
→ Tigerman001: 現代 離散 選修 工數 選修 09/12 21:25
推 Tigerman001: 他說，還是有一些是偏科嚴重的 可能就是 國文英文 超 09/12 21:27
→ Tigerman001: 慘的 ，那個還有救，主科還行的，自己加強，還是可以 09/12 21:27
→ Tigerman001: 洗上碩班，因為碩班不用看這些 09/12 21:27
推 una283: 這是在考驗老師吧！ 09/12 21:28
→ Tigerman001: 不過 還是有些人靠洗分數 用成績推甄上去 這又是另外 09/12 21:28
→ Tigerman001: 的故事 09/12 21:28
推 phsclocker: 或者有心做人類學考古，這個也需要二類跟三類知識 09/12 21:28
→ Tigerman001: 問題是 學校端不敢當學生啊 財神爺耶 09/12 21:29
→ Tigerman001: 所以最後 公司用人端會看學校. 因果循環 09/12 21:30
推 una283: 再舉一個三類組執照的中國醫放射系 09/12 21:31
→ Tigerman001: 我都覺得 學測數學不到均標的 去讀大學理工科系，真 09/12 21:31
→ Tigerman001: 的是.... 09/12 21:31
→ una283: 只看英文 09/12 21:31
→ afsmart: 現在高中不是分一二三類了，這一點大家要更新一下 09/12 21:31
→ afsmart: 不過新版類組分法太複雜了，我也搞不懂XD 09/12 21:32
→ una283: 如果真心想唸，有很多選擇不是完全擋住的 09/12 21:32
→ afsmart: T大想太多了，數學不好讀理工，就去賣肝當助工 09/12 21:33
→ una283: 慈濟醫的放射系也是只看英文竟然過篩僅3級 09/12 21:33
→ una283: 抱歉眼花看錯是英文三倍不是三級 刷太快 09/12 21:35
→ afsmart: 我認識文組從作業員當起轉助工的，也是做得很不錯 09/12 21:36
→ afsmart: 這種基層工作對學識要求都很低，隨便一個理工畢業都能勝 09/12 21:36
→ afsmart: 任 09/12 21:36
→ una283: 再一個p大前面說過的視光系亞大只看國英18級 09/12 21:36
→ una283: 真的想唸有很多管道可以進去 09/12 21:37
→ una283: 現在設備和助工也沒在設定畢業系了 09/12 21:37
推 Tigerman001: 也對啦 基層的工程師 打打雜的其實會應用就好 09/12 21:38
→ una283: 最多考一下基本英文單字和簡易加減乘除 09/12 21:38
→ Tigerman001: 我個人對大學是有一定要求，當然 現在學歷貶值 09/12 21:38
推 phsclocker: 中國跟義大利都有考古工作，那個真的需要二三類知識 09/12 21:39
→ Tigerman001: 我是覺得 碩班 四中以下的 對你的求職。幫助不大 09/12 21:40
→ Tigerman001: 讀讀興趣 圓圓夢想 無妨 09/12 21:40
推 una283: 跟上面電機系一樣啊 考進去再學就好 09/12 21:40
推 phsclocker: 武則天孫子被挖出來，放在西安醫院 09/12 21:40
→ una283: 金門大學建築系國英17級 09/12 21:41
→ Tigerman001: 然後大學非本科的,一定會被放大檢視，自己要有心裡 09/12 21:41
→ Tigerman001: 準備 09/12 21:41
→ una283: 一堆門檻都超級友善的 09/12 21:41
→ Tigerman001: 說實話，公司端 早就學乖了 不要說人家歧視 09/12 21:41
推 phsclocker: 當年萬曆的考古被破壞也是沒科學知識的人幹的，考古武 09/12 21:42
→ phsclocker: 則天秦始皇陵，沒科學知識不能幹的 09/12 21:42
→ una283: 金門大學電機系只篩國文11級 簡直人道走廊 09/12 21:42
→ una283: 考進去再修課就好了真想唸四年都學得來 09/12 21:43
推 phsclocker: 我推崇生物還有一個原因，跟女生朋友說轉資工會比較吃 09/13 07:58
→ phsclocker: 年紀，生物類相對不吃年紀 09/13 07:58
推 Tigerman001: 妳真的不要亂推薦，我是搞不清楚，你是給高中生建議 09/13 09:26
→ Tigerman001: 還是給中年人建議 09/13 09:26
→ Tigerman001: 然後 他是為生活去唸的還是讀興趣的 09/13 09:26
→ Tigerman001: 還有 門檻越低的系所 讀出來對薪資的幫助越少，甚至 09/13 09:32
→ Tigerman001: 是0或是負的 09/13 09:32
推 phsclocker: 自然組跟社會組就像正餐跟巧克力，一般小孩子都比較 09/13 09:53
→ phsclocker: 喜歡巧克力吧哈哈 09/13 09:53
推 phsclocker: 有位醫生作家叫林育靖也是說她當年想讀文，家裡一直 09/13 09:57
→ phsclocker: 阻止她 09/13 09:57
→ phsclocker: 她出了很多書，現在是醫生作家 09/13 09:57
推 phsclocker: 她的醫生爸爸一直叫她不要走錯路，走錯路怎麼辦？ 09/13 09:59
推 bunjie: 其實現在網路資訊這麼發達 光youtube 就一堆很棒的科學頻 09/13 11:50
→ bunjie: 道 自我學習才是根本 09/13 11:50
→ bunjie: 什麼社會組自然組 那個都只是教育制度的產物 09/13 11:50
→ bunjie: 比如數學好了 討論的那麼熱烈 09/13 11:51
→ bunjie: 你可以去找個頻道 叫做3blue1brown 09/13 11:51
→ bunjie: 頻道主熱衷於用圖像化和直觀易懂的方式來帶人領略數學之 09/13 11:52
→ bunjie: 美 而且有很多系列 09/13 11:52
→ bunjie: 可以自己先去那邊看看在學起來如何 09/13 11:53
→ bunjie: 很多時候 學一個東西 在於師父領進門 09/13 11:53
→ bunjie: 修行在個人 09/13 11:53
→ afsmart: 但我覺得 YouTube 頻道不能完全取代正規教育 09/13 11:57
→ afsmart: 正規教育有一部份的目的，是認為某些知識你一定要會，所 09/13 11:57
→ afsmart: 以政府把你綁在學校，逼你去學 09/13 11:57
推 bunjie: 不是要取代 youtube那種算是入門或是補充 一切還是回歸到 09/13 11:58
→ bunjie: 你對事物的好奇心 09/13 11:58
→ bunjie: 覺得老師教的爛 那自己找其他資源來看 看有沒有教的更好 09/13 11:59
→ bunjie: 的 補習班不就是這樣產生的 09/13 11:59
推 phsclocker: 然後我自身的經驗高中生物真的很無聊，大學以上生物好 09/13 11:59
→ phsclocker: 有趣 09/13 11:59
→ bunjie: 只是以前那種學校教的爛 直接找補習班或家教的時代過了 09/13 11:59
→ bunjie: 現在太多資源可以取得 在於自己怎麼去運用而已 09/13 11:59
→ phsclocker: 我賭接下來台灣要發展生物產業，covid已經證明這個攸 09/13 12:00
→ phsclocker: 關戰略資源了 09/13 12:00
推 una283: 一開始的討論串是在於原po認為強分組 09/13 12:00
→ una283: 除了限縮受教權也剝奪選志願的先決條件 09/13 12:01
→ bunjie: 中文科學頻道 例如泛科學 我也有訂閱 有教育性也很好笑啊 09/13 12:01
→ una283: 認為不該這麼早決定路線應該全部都學 09/13 12:01
→ bunjie: 目前我看那麼多教育性或科學頻道 還是歐美比較完整 09/13 12:02
→ bunjie: 你不用等到學校要教的時候才能碰到那個科目或是分類後才 09/13 12:03
→ bunjie: 接觸 網路上一堆基礎教學手把手帶你 都可以先自行探索了 09/13 12:03
→ bunjie: 這個社會要的是street smart 不是要book smart 09/13 12:03
→ bunjie: 以前那個資訊封閉的時代 大部分的人只能口耳相傳或是等被 09/13 12:04
→ bunjie: 分組才知道狀況 09/13 12:04
→ bunjie: 現在早就一堆資訊躺在網路上了 在於自己有沒有心去探索而 09/13 12:04
→ bunjie: 已 09/13 12:04
→ afsmart: 精確的說，這討論串起頭的是p大，不是我 09/13 12:09
→ afsmart: 我只是延伸和提出新問題而已 09/13 12:09
→ afsmart: 而且從後續的言論，p大反而比較像是要強迫大家都讀自然 09/13 12:09
→ afsmart: 組，她都沒有提出社會科的用處 09/13 12:09
→ afsmart: 提出文理兼修方案的卻是我 09/13 12:09
推 bunjie: 高中大家都念過 我覺得這階段比的只是有沒有提早念和自律 09/13 12:15
→ bunjie: 紀律的建立 09/13 12:15
→ bunjie: 當然現在搞到什麼學習歷程這種最終變成美化包裝大作戰的 09/13 12:16
→ bunjie: 制度 這個先不談 09/13 12:16
→ bunjie: 其實高中的東西 就理工科部分 其實還是又不少缺陷 他問題 09/13 12:18
→ bunjie: 在於還是以背誦題目型態和專注於解題技巧 那種其實出社會 09/13 12:18
→ bunjie: 後壓根用不太到 09/13 12:18
→ bunjie: 當然所謂會念書 很多時候就是抓到這些重點 09/13 12:18
→ bunjie: 我還看過更多高中所謂的數學不錯的同學 到了電機系後念大 09/13 12:19
→ bunjie: 學的數學整個炸掉的 09/13 12:19
→ bunjie: 雖然我無法理解為何如此 09/13 12:19
→ bunjie: 但是我推測大概是高中的數學架構 還是在於要你背誦 沒真 09/13 12:20
→ bunjie: 的讓你了解發現和觀察的重要性 09/13 12:20
→ bunjie: 對了 他們高中都是北中南的第一志願出來的 09/13 12:21
→ bunjie: 高中數學 透過大量的習題練習 熟悉解題規則和題型 這種背 09/13 12:21
→ bunjie: 誦過程的方式 根本不是學數學的方法 09/13 12:21
→ bunjie: 你說文組或社會組學科比較偏記憶背誦 09/13 12:23
→ bunjie: 在我看來理組的教學也是一樣 09/13 12:23
→ bunjie: 換個形式而已 變成背誦解題過程和題型 09/13 12:23
→ bunjie: 所以才會有很多理科生 09/13 12:24
→ bunjie: 一出非考古題的東西 就直接翻船 09/13 12:24
→ yoyun10121: 高中數學硬背題型那單純被補習班炫技教壞而已, 那本來 09/13 12:48
→ yoyun10121: 就效率很差的讀法, 數學好的人也很多根本不是那樣背的 09/13 12:48
→ yoyun10121: 至於大學炸掉原因多的是, 以前我有個同學上大學後整天 09/13 12:49
→ yoyun10121: wow沒去上過課後來被二一, 你要說這是因為他高中讀法 09/13 12:50
→ yoyun10121: 的問題嗎? 09/13 12:50
推 bunjie: 你那是講自己沒唸書被當吧 09/13 12:50
→ bunjie: 我講的也不是這個狀況 09/13 12:51
→ bunjie: 另外 出非考古題就翻車 這就代表沒有掌握真正的理解 09/13 12:51
→ MT6797: 學測制度自然組社會組的背景沒什麼差異，學測收的人又多XD 09/13 12:53
→ MT6797: 先不提產業差異，我那個年代很多選社會組的人有個根本問題 09/13 12:54
→ MT6797: ，本身未必喜歡或擅長社會組學科，更多是為了逃避數理科目 09/13 12:55
推 bunjie: 就刪去法升學法 大學電機系也適用 09/13 12:57
→ bunjie: 怕寫code怕通訊搞一堆數學怕電子學設計電路 最後刪來刪去 09/13 12:57
→ bunjie: 跑去念微電子 09/13 12:57
→ bunjie: 但最後都到GG報到然後直接鹹魚翻身XD 09/13 12:58
推 una283: 現在也是啊 09/13 12:58
→ MT6797: ，不如意就逃避的心態和方法就一路跟到大學、出社會，本身 09/13 12:59
→ una283: 我認識北一女的數學底子也不差只是因為別人更強 09/13 12:59
→ MT6797: 人格特質就相對弱勢了。 09/13 12:59
→ una283: 結果就去選一類唸 09/13 13:00
→ una283: 以北一女原來的數學底子已經打趴很多高中生 09/13 13:00
→ una283: 只是不想在一堆強者中落後所以選一類 09/13 13:01
→ una283: 最後選了政大XD系 09/13 13:01
→ MT6797: 電機資工刪去法選組的難度差異老實講我覺得還算同個等級， 09/13 13:03
→ MT6797: 主要在專業向度不同，高中文理組的難度就不是了。 09/13 13:03
→ MT6797: 數自就不說了，以前我們三類班社會學測平均比一類組還高， 09/13 13:05
→ MT6797: 有不少為了耍廢而選社會組，整體素質當然是比較差的。 09/13 13:07
→ yoyun10121: 我講的是比較誇張的例子, 但實際上大學後交女友跑社團 09/13 14:16
→ yoyun10121: 忙打工而分心的狀況一大堆, 你要怎麼確定別人數學炸掉 09/13 14:17
→ yoyun10121: 一定是因為高中讀書方法問題? 09/13 14:17
→ yoyun10121: 如果前提是文組素質差, 反正最後就是唯一電資進GG翻身 09/13 14:18
→ yoyun10121: 那該做的也不是延後分組, 應該是廢掉文組全民電資 09/13 14:18
→ yoyun10121: 不然照上面例子是人格特質弱勢問題, 就算進到大一不分 09/13 14:20
→ yoyun10121: 系,進到大一二不分系那學力強弱更懸殊, 只是多被電幾 09/13 14:21
→ yoyun10121: 年, 最後還不是轉要求低的文組科系 09/13 14:22
→ yoyun10121: 我實際上就認識好幾個以前讀不分系學士班的, 那些班中 09/13 14:22
→ yoyun10121: 後段學生基本也是就挑門檻低好畢業的課讀而已, 根本沒 09/13 14:23
→ yoyun10121: 一些人幻想的什麼多花時間找興趣, 實際上這些不分系對 09/13 14:24
→ yoyun10121: 對未來規劃的要求遠比一般科系更高, 志向不確定沒規劃 09/13 14:26
→ yoyun10121: 的就只是多浪費一兩年搞個四不像而已, 說很多學校在推 09/13 14:26
→ yoyun10121: 不分系, 但真正能證明不分系成效好的追蹤研究就沒幾個 09/13 14:27
推 phsclocker: 樓上B大講的就是我說的，拿高中的時候東西判斷大學的 09/13 14:28
→ phsclocker: 東西差很多耶，落差很大 09/13 14:28
推 phsclocker: 甚至有些私中高一分兩組，等於國中生去選呢 09/13 14:33
推 phsclocker: 高中史地很有趣，大學文法商都很無聊 09/13 14:39
推 phsclocker: 高中數學很無聊，大學數學超有趣 09/13 14:44
→ afsmart: 你那些就都是個人感受了，別人的感受未必一樣 09/13 14:48
→ afsmart: 私中那是亂搞，並不是制度允許的 09/13 14:49
→ MT6797: 高中數學比史地有趣多了，我這種不喜歡念書都會為了得到解 09/13 14:49
→ MT6797: 出來那刻的爽感去願意去讀。 09/13 14:50
→ MT6797: 剛才往上爬文，理組是正餐、文組是甜點？文組的比較有趣？ 09/13 14:51
→ MT6797: 這完全不現實，都願意讀或讀得起來的人普遍是認為理科比較 09/13 14:51
→ MT6797: 有趣，很多念文科的說白了就是逃避。 09/13 14:51
→ MT6797: 別篇推文還有人提台大法律數學能力比台大機械高？這我不信 09/13 14:54
→ MT6797: 。 09/13 14:55
→ MT6797: 其實台大不管文理組科系，各科底子都不會太差。若改看中段 09/13 14:56
→ MT6797: 以下學校，甚至接近私立等級，會發現不同科系素質差距很大 09/13 14:57
→ MT6797: 。即使是中後段理工科系學生，多多少少都具備"一技之長"， 09/13 14:58
→ MT6797: 哪怕其他向度很廢，還是有端得上檯面的一點能力。 09/13 14:58
→ MT6797: 但中後段文組就未必如此喔，學碩畢業結果拿不出什麼專業。 09/13 15:00
→ MT6797: 無論是學測走兩邊兼顧路線，還是現在資訊爆炸要學其他專業 09/13 15:03
→ MT6797: 不難，我都不認為現在高中文理組是對人生強制分流，但這時 09/13 15:03
→ MT6797: 分組選擇的心態，可能才是影響人生分流的關鍵。 09/13 15:04
推 phsclocker: 我幾個大陸朋友是說「高中以下史地簡單，大學以上自然 09/13 15:13
→ phsclocker: 科學好學，因為有答案啊」 09/13 15:13
→ phsclocker: 正餐甜點都很重要‼ 我是主張每科都學 09/13 15:13
推 phsclocker: 兩岸公認最困難的科目是國文，太主觀了無法拿滿分 09/13 15:15
→ MT6797: 問題這個年代就幾乎是每科都學啊 09/13 15:18
→ MT6797: 我是不清楚中國狀況，但從你轉述的感覺，他們跟台灣差很多 09/13 15:20
→ MT6797: ，大學以上數理難度才是突然躍升到啃不下去，反而文科真的 09/13 15:21
→ MT6797: 有些太水了，考試申論題、平時書面報告，字數有達規定基本 09/13 15:22
→ MT6797: 就70分了，內容隨便鬼扯，不要太離譜就好。但數理科目卻是 09/13 15:22
→ MT6797: 有出題力道沒控制好，班平均20分，半數個位數分的屠殺場。 09/13 15:24
→ MT6797: 大學以上數理好學，這太幽默了XD 09/13 15:24
推 phsclocker: 就是說沒有正確答案很主觀不好學 09/13 15:33
→ phsclocker: 例如說學文學很難當小說家 09/13 15:34
→ phsclocker: 學醫還有很大可能性當醫生，學工程有可能性當工程師 09/13 15:34
推 phsclocker: 學政治很難當政治人物 09/13 15:34
推 bunjie: 不管是哪個理由 理科的東西抓住核心概念才能學得好 我不 09/13 16:06
→ bunjie: 敢說自己數學多好 但是至少我一路以來都是這樣過來的 你 09/13 16:06
→ bunjie: 說補習班那套啥的 從小到大我都是自己念沒補習 所以不清 09/13 16:06
→ bunjie: 楚那些生態 你跑社團交女友成績搞到爆掉那個算是自己人生 09/13 16:06
→ bunjie: 的一部分 自己要負責 他們有的自己之後一樣去補習班再去 09/13 16:06
→ bunjie: 考研所 09/13 16:06
→ bunjie: 但是我主要要說的是 出個不是考古題翻車的那種人 絕對不 09/13 16:06
→ bunjie: 是真的學通理科的人 不要曲解別人的意思 09/13 16:06
→ bunjie: 還有數理抓到核心概念的人 要拼回來是很快的 決心而已 09/13 16:06
→ bunjie: 另外回應一下拿高中看大學這件事情 09/13 16:14
→ bunjie: 兩個事實 09/13 16:14
→ bunjie: 第一 他們也是各區名校出來 09/13 16:14
→ bunjie: 建中/中一中/雄中/南一中 09/13 16:14
→ bunjie: 第二 本來高中和大學學科差異就很大 09/13 16:14
→ bunjie: 整個知識面的廣度更是 09/13 16:14
→ bunjie: 高中數學比較像是要各個區域堆疊起來 09/13 16:14
→ bunjie: 但是很多時候又講的不夠通透 09/13 16:14
→ bunjie: 你大學那些微積分/線性代數啥的 09/13 16:14
→ bunjie: 高中也有碰啊 只是都閹割版而已 09/13 16:14
→ bunjie: 但是都講得很淺 你沒有了解他們發明的過程 很多時候很難 09/13 16:14
→ bunjie: 理解為何要這樣做 這些大學課程都還不一定有特地講清楚 09/13 16:14
→ bunjie: 但是至少整個地圖全貌比較清晰 09/13 16:14
→ bunjie: 你才會了解原來如此的那種感覺 09/13 16:14
→ bunjie: 然後你以前高中學的三角函數 在大學的各種科目根本用到爛 09/13 16:16
→ bunjie: 掉 高中時期只會跟你說這個物理要用到 力學分析會用到 但 09/13 16:16
→ bunjie: 其他多學的東西幹嘛用的 阿災 但是純數學使用的一些推導 09/13 16:16
→ bunjie: 我們還是就這樣學過來了 09/13 16:16
推 Tigerman001: 講到這個，又要講到建構數學。我就覺得好笑，人家明 09/13 16:22
→ Tigerman001: 明就是講數學的概念，不是再教你解題的方法，結果被 09/13 16:22
→ Tigerman001: 炮。然後還有人笑外國人找錢是用加上去的....阿減法 09/13 16:22
→ Tigerman001: 就是加法的補數，那個就是減法的由來啊！ 然後就像一 09/13 16:22
→ Tigerman001: 堆人99乘法背了一堆，乘法是什麼意思，莫宰羊... 09/13 16:22
推 bunjie: 我老弟就是第一批建構式數學的白老鼠 09/13 16:25
→ bunjie: 當年每次考試和作業數學都全對 但是就是被撇掉 那段時間 09/13 16:25
→ bunjie: 每天從學校哭著回來 09/13 16:25
推 Tigerman001: 那是老師的問題，其實如果學生清楚知道，為什麼要按 09/13 16:27
→ Tigerman001: 照標準步驟，不是教材教綱的問題，是老師的問題 09/13 16:27
→ bunjie: 當年他國小三年級 我直接跟他說別管學校那套 你99乘法背 09/13 16:28
→ bunjie: 熟 數學繼續往前學 學校那一套應付就好 配合他們寫過程 09/13 16:28
→ bunjie: 過個兩三年後 建構式數學廢除 我老弟國小五年級 這時我已 09/13 16:28
→ bunjie: 經國中二年級了 他也跟著念到國中二年級的數學 09/13 16:28
→ bunjie: 反正我念到哪 他跟著學到哪 09/13 16:28
→ bunjie: 後來我上高中念一中 他已經超越我念的範圍 他國二問我的 09/13 16:29
→ bunjie: 東西已經超越我理解範圍 全部都在問高二到高三我正在學的 09/13 16:29
→ bunjie: 部分 09/13 16:29
→ bunjie: 我只好說 你有哪些數學問題不懂我會不出來的 我幫你帶去 09/13 16:29
→ bunjie: 學校問老師 09/13 16:29
→ bunjie: 高一時 物理奧匹拿金牌 是一中當時最年輕 記得也是全台那 09/13 16:31
→ bunjie: 是最年輕的物奧得牌者 09/13 16:31
→ bunjie: 對了 他在一中也是念資優班一路第一到畢業 和那個這次一 09/13 16:32
→ bunjie: 中那個女生是類似狀況 09/13 16:32
→ bunjie: 離題了 總之我們從小到大自學的心得是 你還是要念透他的 09/13 16:34
→ bunjie: 概念 而不是在那刷題 背題型 那個只是拿分手段 不是學習 09/13 16:34
→ bunjie: 的核心 09/13 16:34
→ MT6797: 應該說背本身不是問題，真正了解的話能背愈多當然愈好。 09/13 17:50
→ MT6797: 大學教授提過一般資質的人就是乖乖認命的懂、背、練。 09/13 17:51
→ MT6797: 以前建構式數學被抨擊的點在於，教學現場上過度的反對背這 09/13 17:53
→ MT6797: 個行為，即使完全了解也不行，矯枉過正認為用背的就代表不 09/13 17:54
→ MT6797: 了解只是死背。 09/13 17:55
→ MT6797: 要推給老師問題也行，畢竟那些老師就沒受過建構式教學啊XD 09/13 17:56
→ MT6797: 最有名就九九乘法，遇到乘法題目你只要用九九乘法，就代表 09/13 17:58
→ MT6797: 你一定是死背，代表你一定不懂乘法意義！呃這三小邏輯... 09/13 17:59
推 phsclocker: 為什麼我說是甜點呢？因為那些文學藝術戲劇的玩意兒， 09/13 19:10
→ phsclocker: 普遍是人放鬆做的事 09/13 19:10
推 phsclocker: 西方那一套從興趣出發在台灣比較難實行 09/13 19:13
→ phsclocker: 例如假設一個人的興趣從藝術出發，他跑回去物理、化 09/13 19:14
→ phsclocker: 學就難了 09/13 19:14
推 phsclocker: 而且有些興趣需要人生經驗的相輔相成 09/13 19:14
→ phsclocker: 比方說大學生讀到心理學的婚姻、親子，跟經歷過婚姻、 09/13 19:15
→ phsclocker: 親子的中年人，讀起來感受不一樣 09/13 19:15
推 phsclocker: 心理師擺在碩士是蠻符合人的規律跟邏輯的 09/13 19:32
推 bunjie: 生在這個資源豐富的時代 這一代在這氛圍會覺的理所當然 09/13 20:41
→ bunjie: 不過不要覺的理所當然就忽略了這些資源的存在 09/13 20:41
→ bunjie: 反而你該擔心的是3C成癮的問題讓自己迷失了方向 09/13 20:42
→ bunjie: 自己有心要學30歲以前應該都不晚啦 09/13 20:43
推 una283: 心理碩士應該是擋門檻更早的學位了 09/13 20:43
→ bunjie: 40歲大概在呆灣就被年齡歧視到爆了 09/13 20:43
→ bunjie: 不過我是認為少子化將會讓這些企業自己不得不用更大年紀的 09/13 20:44
→ una283: 如果學士不是本科沒有進實驗室很難擠進去 09/13 20:44
→ una283: 這類有總量管制的學位不是你想唸碩士就能唸的 09/13 20:45
→ bunjie: 另外訓練的扎實度也是30~50歲這區間的比較高 09/13 20:45
→ bunjie: 總量管制那種就另當別論 09/13 20:45
推 phsclocker: 能夠賺到錢的，一般學起來都比較單調枯燥XD這也是我 09/13 21:53
→ phsclocker: 說某些比較有趣像甜點的感覺 09/13 21:53
推 phsclocker: 社會組的比較孩子氣 09/13 21:53
推 phsclocker: 成年人不會整天巧克力不是最重要，吃得健康均衡最重要 09/13 21:55
推 phsclocker: 到了一定心智年紀，很多人可以承受枯燥，只是有沒有 09/13 22:11
→ phsclocker: 心，想不想克服 09/13 22:11
推 bunjie: BTW 以理科來講 就上面講的數學好了 09/13 22:12
→ bunjie: 可以去找這本書來看：一個數學家的嘆息 Paul Lockhart 09/13 22:12
→ bunjie: 你會發現他對於數學教學的觀點與批評非常精確和詩意 09/13 22:13
→ bunjie: 還有 原文版的網路上就有了 免費 09/13 22:14
→ bunjie: A Mathematician's Lament 09/13 22:14
→ bunjie: 真的談論那麼多數學或是理科教育 自己去找書來看看吧 09/13 22:14
→ bunjie: 你是否有經歷過他說的那些 還有你是否有自己去發現過數學 09/13 22:15
→ bunjie: 如果也要說數學這門科目是個食物的比喻 他嘗起來肯定各種 09/13 22:16
→ bunjie: 百般滋味 而非平淡無奇 也不一定是個甜點 可能是辣或是苦 09/13 22:16
→ bunjie: 也可能是酸或是鹹的 09/13 22:16
→ bunjie: 書中的部份我看了就很有共鳴 09/13 22:17
→ bunjie: 另外如果有實體書 也記得看他的序的部份 分別是洪萬生教授 09/13 22:17
→ bunjie: 還有泛科學的鄭國威 他有提到他對數學的恐懼和看過本書的 09/13 22:18
→ bunjie: 釋懷 09/13 22:18
→ bunjie: 洪萬生教授提到的則是他對照自己待在師範體系培育數學老師 09/13 22:19
→ bunjie: 的經歷對比這本書作者提到的想法 這本書作者也是大學教授 09/13 22:19
→ bunjie: 後來自願離開大學教職 到K12教育系統教書 09/13 22:20
→ bunjie: 討論那麼多 自己去體會看看比較實在 09/13 22:20
推 phsclocker: 張忠謀的說法佐證我講的話，他中學想讀文學當作家， 09/14 06:56
→ phsclocker: 爸爸安排他去讀哈佛上文學，再去MIT讀理工，張說理工 09/14 06:56
→ phsclocker: 很枯燥，但有謀生能力 09/14 06:56
推 phsclocker: 還有算是我家族長輩的故事，家族有長輩讀高工汽修，一 09/14 07:44
→ phsclocker: 陣覺得汽修辛苦，就跑去做餐飲，餐飲變數很大不順利， 09/14 07:44
→ phsclocker: 後來又去賣皮鞋，人生非常坎坷。我在想台灣要是能包容 09/14 07:44
→ phsclocker: 人走錯路，隨時回頭去讀汽修都容易，該有多好 09/14 07:44
推 bunjie: 對於本篇原po的想法 09/14 08:37
→ bunjie: 我的想法是不要依賴現行教育制度來被動反應 09/14 08:37
→ bunjie: 也就是我認為不管怎麼改 都不會有什麼好的結果 甚至只會 09/14 08:37
→ bunjie: 越來越複雜（像是現在）或是越來越糟糕（很不幸的 還是現 09/14 08:37
→ bunjie: 在） 09/14 08:37
→ bunjie: 要自己去提早反應 當然這個牽涉家庭教育以及現場教學者是 09/14 08:37
→ bunjie: 否也願意投入 09/14 08:37
→ bunjie: 但是 別忘了學生本身是學習的主體 09/14 08:37
→ bunjie: 自己也要負擔一定的責任 09/14 08:37
→ bunjie: 自己的未來也是自己決定的 09/14 08:37
→ bunjie: 我為何上面討論到個人學習經歷 我身邊的親人 已經後面提 09/14 08:37
→ bunjie: 到對於數學教育體系評判的書 09/14 08:37
→ bunjie: 以及最前面推文有提到的3blue1brown 的YT網站 這些都環繞 09/14 08:37
→ bunjie: 在一個想法 09/14 08:37
→ bunjie: 你才是學習的主體 只有你自己看清這事實 這一切才會起到 09/14 08:37
→ bunjie: 作用 進而可能的未來 09/14 08:37
推 phsclocker: 是的，每個人都要承擔責任，相信大家在金錢的利誘下 09/14 10:04
→ phsclocker: 都會更努力 09/14 10:04
→ MT6797: 不管文科還是理科，任何領域要深造到專業程度都得承受枯燥 09/14 11:13
→ MT6797: ，並不是哪邊比較有趣的問題，比起什麼甜點正餐，說白了就 09/14 11:14
→ MT6797: 只是想耍廢而已。 09/14 11:14
→ MT6797: 文科要是真的比較有趣，就不會一堆人念得零零落落。 09/14 11:15
→ MT6797: 台灣有嚴格門檻限制的只有醫牙，其他領域要不要轉行，在這 09/14 11:16
→ MT6797: 個年代沒有資訊問題，也沒有不包容問題，是人的問題。 09/14 11:17
推 phsclocker: 所以自然組社會組的科學根據比較像史丹佛的棉花糖實 09/16 11:56
→ phsclocker: 驗？延遲享受的小孩比較有出息？ 09/16 11:56
→ afsmart: 科學根據反而其次 09/16 13:21
→ afsmart: 自然社會組分法比較多是受到升學制度、社會文化、就業現 09/16 13:21
→ afsmart: 實、師資人力等多重因素考量 09/16 13:21
→ afsmart: 這些我想很久了，晚點有空我再說明我的看法 09/16 13:21
→ afsmart: 想一想好像也沒啥好講的，前三項其實整個討論串已經談到 09/16 17:19
→ afsmart: 爛了，爬文就好 09/16 17:20
→ afsmart: 第四項，就台灣的中小學目前嚴重缺乏STEM師資 09/16 17:20
推 phsclocker: 對，其實也很像孕婦的血糖測試，測驗在壓力之下孕婦 09/16 17:34
→ phsclocker: 未來罹患糖尿病的可能，我感覺自然組確實是考驗一個小 09/16 17:34
→ phsclocker: 孩能不能遇到困難迎難而上不逃避 09/16 17:34
推 phsclocker: 我有女生朋友成績不好數學不好待在自然組，剛好她又是 09/16 17:37
→ phsclocker: ABC英文特別好，別人一直勸她讀社會組讀外文系，她打 09/16 17:37
→ phsclocker: 死不退，後來確實蠻成功的 09/16 17:37
→ afsmart: 社會氛圍也是如此，所以現在選社會組的學生越來越少 09/16 17:45
→ afsmart: 不過這個討論串看下來，大家似乎都過於重理輕文，把金錢 09/16 17:45
→ afsmart: 看的太重 09/16 17:45
→ afsmart: 我覺得還是要平衡一下，其實不少人理工背景出身後來轉文 09/16 17:45
→ afsmart: 法商領域的，並非人人都把金錢放人生首要考量 09/16 17:45
→ afsmart: 有在科技業生產第一線幹過工程師也知道，你以前讀過的那 09/16 18:18
→ afsmart: 堆物理、化學沒啥了不起，很多產線眉眉角角你也不懂 09/16 18:18
→ afsmart: 反倒是文組出身，從作業員當起的資深助工，能給我很多解 09/16 18:18
→ afsmart: 決問題的意見 09/16 18:18
推 phsclocker: 確實性格也是蠻重要的，如果別人說你數學不好你要不要 09/16 18:44
→ phsclocker: 撤退，或者願意試試看，這都是很重要的 09/16 18:44
推 phsclocker: 最近很多起公關災難，說穿了做公關的人科學底子不太好 09/16 18:46
→ phsclocker: ，這是非常可惜的 09/16 18:46
推 phsclocker: 再補充一點，青少年前額葉皮層還沒發展成熟，決策都是 09/16 18:48
→ phsclocker: 很衝動的 09/16 18:48
→ hjkkk123: 選文組的不少都討厭數理,不分組讓他們也要念數理 09/16 23:52
→ hjkkk123: 他們只會越痛恨學校而已 09/16 23:52
推 phsclocker: 所以台灣大學一類，真的遠遠不如技職二三類 09/17 08:43
推 una283: 本來的大學門檻是各科都有一些基礎的人 09/17 10:40
→ una283: 進來大學後有很多選修社團組織能進行個人發展 09/17 10:41
→ una283: 現如今，90%以上的人都能讀大學 09/17 10:41
→ una283: 門檻降到可能連一科勉強過關都做不到 09/17 10:42
→ una283: 這樣的素質還能期待有自制自我學習的功能嗎 09/17 10:42
→ una283: 大學只好轉型成職業訓練所 09/17 10:43
→ una283: 就像上面h大說的，多數人無法負擔多科學習 09/17 10:43
→ una283: 不分類，只會讓學生更痛苦。 09/17 10:44
→ una283: 當然如果建北要改成無類群我相信是很可以的 09/17 10:44
→ una283: 社區高中的，就饒了他們吧 09/17 10:45
推 Tigerman001: 其實 我真的很倒彈，什麼叫 大學一類，真的遠遠不如 09/17 11:00
→ Tigerman001: 技職的二三類？ 09/17 11:00
→ Tigerman001: 基本上這句話就是錯的 我是不知道他是怎麼得到這個 09/17 11:01
→ Tigerman001: 結論的？ 09/17 11:01
推 Tigerman001: 就算這句話是對的？ 怎麼就感覺在歧視技職的人？ 就 09/17 11:04
→ Tigerman001: 算是技職的人就不能勝過普大的人嗎？還多讀技職的,可 09/17 11:04
→ Tigerman001: 能就是文科很弱，只好去讀不用採用 國文 英文的 尤 09/17 11:04
→ Tigerman001: 其是國文，搞不好人家數理超強的 不行嗎？ 09/17 11:04
→ Tigerman001: 你國文英文滿級 就可以去讀台大，但是我國文是B ,我 09/17 11:05
→ Tigerman001: 明星學校根本沒我的份，國文真的那麼重要嗎？ 09/17 11:05
→ afsmart: 台灣民選總統除了賴以外，全是台大一類的 09/17 11:47
推 hjkkk123: 李登輝三類組的 台大農學經濟 09/18 03:04
推 reliked: 個人認為，所謂社會組所學的其實真正遠遠比自然組難，因 09/18 21:17
→ reliked: 為模糊性太大，只是為了簡化變成固定答案才造就大家認為 09/18 21:17
→ reliked: 背科的觀念。本來去社會組的人就比去自然組的不太靈光， 09/18 21:17
→ reliked: 再去念更需要深刻思考的學科結果出社會就是個悲劇。 09/18 21:17
→ reliked: 這些社會組畢業後結果學跟沒學都差不多，導致大家認為社 09/18 21:20
→ reliked: 會組比自然組差，更導致優秀的人往自然組移動。 09/18 21:20