推 book8685: 危機都是自己搞的 這才是最荒謬的 12/23 11:58
推 mavislin1980: 曉夏要為她做的負責 而周采蘋的下場肯定很慘 12/23 12:08
→ mavislin1980: 前半集還沒看 光看推文沒什麼討論蜜冬婚禮 蜜冬可憐 12/23 12:10
推 redufo: 蜜冬很雖小 12/23 12:47
推 may88011: 曉夏不可能真的知錯反省啦 12/23 13:35
→ za9865: 實在無法相信周採平(和根號)下場會慘到哪裡，頂多巴掌秀？ 12/23 13:51
→ za9865: 我猜鳳欣會瘋掉，朝陽集團由超威一起扛，曉夏不是坐牢就是 12/23 13:51
→ za9865: 跟威廉一起出國，最後一集再來個葉家大團圓，大guy4醬 12/23 13:51
推 tim8333: 周采蘋下場絕對比曉夏淒慘 12/23 14:20
推 efun77000: 周采蘋做過什麼壞事？ 怎麼比曉夏慘？ 12/23 14:25
→ pattyyen: 她策劃擄人勒贖耶......那是無期徒刑，死刑 12/23 14:46
推 ilsr: 曉夏被抓包當下會反省，然後.. 12/23 14:46
推 scottayu: 擄人勒贖 強制 妨害性自主 詐欺 殺人未遂 通姦 大概這 12/23 14:50
→ scottayu: 些吧 12/23 14:50
→ scottayu: 還有教唆傷害 12/23 14:54
推 efun77000: 都忘了綁架這件事了XD 12/23 15:40
推 food1982: 別跟泣台說法律 他們沒有這觀念 12/23 15:42
推 may88011: 兩個都該關起來 12/23 16:04
→ scottayu: 曉夏被毆打那次應該可以算殺入未遂了 12/23 16:05
推 redsnovel: 夏蘋都有違法，而且他們違法的罪名都有公訴罪，他們最 12/23 16:17
→ redsnovel: 應該付出的代價就是接受法律的制裁，不要再用那些有如 12/23 16:17
→ redsnovel: 惡作劇的私刑了 12/23 16:17
推 pattyyen: 爛蘋果是自己摔倒，跌傷與她無關。夏只有棄屍，毀損屍 12/23 16:43
→ pattyyen: 體，主觀認為毀損，客觀無屍體，但棄屍是應該能發現爛 12/23 16:43
→ pattyyen: 蘋果沒死，這是他們應注意能注意而沒有注意到的過失，構 12/23 16:43
→ pattyyen: 成過失至死但爛蘋果還活著所以算過失至傷，但爛蘋果沒 12/23 16:43
→ pattyyen: 有毀壞到刑法10條重傷定義，再痛都不會是重傷，綜上夏 12/23 16:43
→ pattyyen: 不過就是過失至傷。倒是爛蘋果刑責比較重 12/23 16:43
→ pattyyen: 編劇自己桶到蜂窩，這可是刑法萬年考題 12/23 16:45
→ pattyyen: 兩者比較下爛蘋果刑責比較重 12/23 16:55
→ pattyyen: 這裡沒有殺人未遂，因為她以為爛蘋果已經死了，夏的目 12/23 16:58
→ pattyyen: 的是在棄屍不是在殺人，如果有帶到一句她好像還沒死只是 12/23 16:58
→ pattyyen: 昏過去，夏仍執行就有殺人的未必故意（爛蘋果死亡發生 12/23 16:58
→ pattyyen: 並不影響夏本意）那才有殺人未遂 12/23 16:58
→ za9865: 照這樣說客觀過失傷害只是告訴乃論罪 真的要關也頂多半年 12/23 17:01
→ za9865: 那就更不懂昨天一家人是在跪幾點的 真的是被嚇大的誒 12/23 17:02
→ za9865: 編劇可以好好看一下p大的推文以免後面劇情越演越扯 12/23 17:03
→ pattyyen: Z大過失至傷超輕的很多可以易科罰金的，只是會有前科 12/23 17:04
→ pattyyen: 車禍就屬於過失至傷 12/23 17:04
→ pattyyen: 所以我昨天看到這一段很吐血 12/23 17:07
推 words2012: 這鳥劇情..編劇應該諮詢一下律師 12/23 17:11
→ words2012: 一開始就不應該這樣亂編 開車棄屍墜崖很荒唐就是了 12/23 17:12
→ words2012: 還有墜崖 夏峰的犯意是怎樣聯絡的 峰自己要開車棄屍嗎 12/23 17:12
→ words2012: 夏要峰棄屍嗎? 其實拍得不很清楚 12/23 17:13
→ pattyyen: 目前看起來他們是共犯結構，但行為只有棄屍，除非有帶 12/23 17:16
→ pattyyen: 到一段夏不確定爛蘋果有沒有死，才有殺人未遂（未必故意 12/23 17:16
→ pattyyen: ） 12/23 17:16
→ pattyyen: 這涉及專業領域，電視對民眾影響深遠，編劇實在應該先 12/23 17:20
→ pattyyen: 做功課再下筆。不過也可能on檔關係太操了，那也該google 12/23 17:20
→ pattyyen: 一下瞭解清楚再編 12/23 17:20
→ pattyyen: 不過上次那個法院裁定不起訴XD我好像不應該期待太多 12/23 17:30
推 words2012: 曉夏永遠都在鬥爭 都不知道該罵曉夏還是編劇了 12/23 17:33
推 words2012: 希望這幾個最後受的法律制裁合理一點 洽詢律師 12/23 17:36
→ words2012: 觀眾可以不懂法律 編劇都編出這種劇情了 至少要去問 12/23 17:36
推 mavislin1980: P大 周采蘋一定是很慘 罪更重+1 12/23 18:34
推 mavislin1980: 目前劇情裡曉夏沒有內心OS她就算本來沒死但假車禍 12/23 18:44
→ mavislin1980: 死了也沒關係 目前暫時沒有故意 12/23 18:45
→ mavislin1980: 但如果按照平常的曉夏很可能會補這些OS 12/23 18:45
→ mavislin1980: 或是之後編劇補上當時內心OS 12/23 18:46
→ mavislin1980: 就會變成有殺人未遂的未必故意 12/23 18:47
推 lily0414: 推這篇 12/23 18:59
→ za9865: 沒有吧 昨天曉夏好像有說他當時看采蘋沒呼吸了不知道該怎 12/23 19:02
推 mavislin1980: 對阿 補看婚禮後才覺得暫時沒有故意 12/23 19:03
→ za9865: 麼辦之類的話 代表他當下的判斷主觀認為假車禍動機是棄屍 12/23 19:03
→ mavislin1980: 但134集 鏡頭直接轉海邊棄屍 那段有殺人未遂之嫌 12/23 19:04
→ za9865: 既然當下判斷是死亡的狀態就沒有「就算本來沒死」 12/23 19:04
→ za9865: 134集直接接到海邊棄屍實在是演得不夠嚴謹 只能靠之後的 12/23 19:06
→ za9865: 台詞口述來推論當下的過程 12/23 19:06
→ za9865: 照這幾天的台詞敘述來看應該是 曉夏下樓查看采蘋->發現沒 12/23 19:07
→ za9865: 呼吸->不知怎辦打給紹峰->紹峰推薦到懸崖->進行「計畫」 12/23 19:08
→ za9865: 計畫是誰訂定的目前未知 不過兩人都有責任是一定的 12/23 19:09
→ za9865: 目前大概就演到這些？ 12/23 19:09
推 mavislin1980: 編劇可能故意把劇情導向沒有殺人的意圖 好收尾 12/23 19:11
推 mavislin1980: 計畫目前"看來"是共同執行 儘管開車的是紹峰 12/23 19:14
推 mavislin1980: 曉夏要是有先問過律師 她大概會比現在囂張 12/23 19:19
→ mavislin1980: 知道不會有事按她的個性就不會緊張不會跪了 12/23 19:19
推 mavislin1980: 只是若走向殺人未遂 公訴也不用跪 跪了沒用 12/23 19:22
→ redsnovel: 如果夏是在經過司法程序而有所悔過那我可以接受，做任 12/23 19:24
→ redsnovel: 何事都需要付出代價，尤其夏又涉及法律，再讓家人原諒 12/23 19:24
→ redsnovel: 她就太不合理了 12/23 19:24
→ pattyyen: 我覺得爛蘋果是民眾，夏也是民眾，對法律不夠了解害怕刑 12/23 19:25
→ pattyyen: 責很正常，其實這裡還沒有真正看到編劇對這件事的法律 12/23 19:25
→ pattyyen: 見解。爛蘋果不了解認為是殺人未遂，夏也不清楚也以為 12/23 19:25
→ pattyyen: 殺人未遂，這都可以接受。現在主要的就看這戲裏法律人（ 12/23 19:25
→ pattyyen: 律師、法官、檢察官）怎麼評價這件事 12/23 19:25
推 mavislin1980: 剛也補看137後面 曉夏對采蘋的衣服說"妳活著我都不 12/23 19:29
→ mavislin1980: 怕你了 死後裝神弄鬼我也不怕" 這句倒是以前有聽殺 12/23 19:29
→ mavislin1980: 人且滅屍的被告說過XD 12/23 19:30
→ pattyyen: 哈哈 m大那些話語只是給自己的心理建設，算不得準。如果 12/23 19:31
→ pattyyen: 今天這個人失蹤找不到，那倒是有參考的價值 12/23 19:31
推 mavislin1980: P大 哈哈 所以這幾集我跳著看 看戲輕鬆就好 12/23 19:33
推 mavislin1980: 之前那個案件都說滅屍了 當然是找不到人XD 12/23 19:37
推 mavislin1980: 編劇在曉夏這幾集的心理狀態 給很多戲份 12/23 19:39
→ mavislin1980: 法律部分當作跳過 八點檔可以不要動腦就別動腦XD 12/23 19:40
推 redsnovel: 不過至少上個法院吧，隔壁的春天後母心還有一些法院戲 12/23 19:49
→ redsnovel: ，而且如果編劇真的要讓夏徹底改變，上法院是很好的方 12/23 19:50
→ redsnovel: 法 12/23 19:50
推 mavislin1980: 從她再度把好不容易有新人生的紹峰拖下水， 12/23 22:21
→ mavislin1980: 因私心不想拖累威廉，就不想管曉夏的結局。 12/23 22:21
→ mavislin1980: 蜜冬婚禮她講的話，就算她設計過他們但對他們的愛是 12/23 22:21
→ mavislin1980: 真心的，覺得想吐。她是女一，每個角色因她被罵， 12/23 22:21
→ mavislin1980: 都要讚嘆她好棒棒。就算陳的演技再好，我卻第一次開 12/23 22:22
推 pocaduck: 我看到跪下也覺得怪，小夏應該不構成殺人未遂，他主觀沒 12/23 22:22
→ pocaduck: 有殺人故意，也沒有放任危險發生，怎麼會構成殺人要件 12/23 22:22
→ mavislin1980: 始八點檔不想再看到她。戲份多到很膩。 12/23 22:22
→ pattyyen: 我還是會想看到她，會看這檔就是因為珮騏，也因為她去 12/23 22:25
→ pattyyen: 看血觀音。她演技真不錯，但希望有好的劇情，能發揮的 12/23 22:25
→ pattyyen: 角色 12/23 22:25
推 mavislin1980: 無論在法律上她的評價是殺人未遂或過失傷害， 12/23 22:28
→ mavislin1980: 也沒差，反正每天就曉夏好可憐曉夏又跟誰怎麼了。 12/23 22:28
→ mavislin1980: 血觀音看過了，倒不是因為她去看，她在裡面是小咖演 12/23 22:29
→ mavislin1980: 員。因為劇本與棠夫人及她的兩個女兒。 12/23 22:30
→ mavislin1980: 還有久違的陳莎莉。一家人是張玉嬿+陳霆讓我想看吧 12/23 22:33
推 pocaduck: 也不是小夏多可憐的問題，他倒沒多可憐，但是他頂多就過 12/23 22:34
→ pocaduck: 失傷害，其實罪不重，入獄機率很小，反而是小蘋果他擄人 12/23 22:34
→ pocaduck: 勒贖絕對是重罪，不知道為啥他那麼想上法院 12/23 22:34
推 mavislin1980: 我是說整齣戲。不是單指采蘋事件。 12/23 22:37
→ mavislin1980: 采蘋沒領便當，誰都不爽。擄人勒贖因三立國常有，哈 12/23 22:38
→ mavislin1980: 三立的戲每一檔都有擄人勒贖，然後都沒事。 12/23 22:39
推 mavislin1980: 三立國檔檔殺人的都沒事.. 12/23 22:41
→ pattyyen: Po大，昨天劇情能理解，因為他們都不是法律人，在一般 12/23 22:46
→ pattyyen: 民眾眼裡沒有構成要件這種東西，在他們看來這就是殺人 12/23 22:46
→ pattyyen: 未遂，夏害怕坐牢而出現這些反應算合理啦！但最重要是 12/23 22:46
→ pattyyen: 看裡面法律人如何評價 12/23 22:46
推 mavislin1980: 樓上 戲裡沒有法律人啦 12/23 22:47
→ mavislin1980: 回原po 喜歡倒數第二段對峰夏（最認識彼此但不適合 12/23 22:48
→ mavislin1980: ）與廉夏（床頭吵床尾合）的理解。 12/23 22:48
→ pattyyen: M大我的法律人指的是上面說的律師、法官、檢察官等法律 12/23 23:05
→ pattyyen: 專業人士 12/23 23:05
推 pocaduck: 小夏昨天的驚慌失措其實演得很好 12/24 00:14
→ pocaduck: 只是下跪就…只有威力有腦 12/24 00:14
推 tlpil: 廉夏吵鬧都會出現危機 然後和好 顛覆世間“大難來頭各自飛 12/24 06:31
→ tlpil: ”或許從一開始就配好好（嘴硬的威廉讓我想起了正男的傲嬌 12/24 06:31
→ tlpil: 很喜歡他的口不對心） 威廉懂得曉夏堅強之下的脆弱 而曉夏 12/24 06:31
→ tlpil: 又能支撐威廉對林家又愛又恨的感情（愛情很簡單 進入婚姻就 12/24 06:31
→ tlpil: 不是這樣表面作考量了） 12/24 06:31
推 oten: 認真 支持曉夏跟威廉離婚 等一切與林家事情解決後完全 12/24 12:44
→ oten: 不要再有瓜葛 12/24 12:44
→ emou: 戲份多也是編劇寫的啊 大家批成這樣 編劇還不是往爛的方向編 12/24 15:33
→ emou: 編劇超級偏重在曉夏這 也不是一天兩天的事 12/24 15:36
→ emou: 光看曉夏面臨崩潰邊緣這麼久 看的人都覺得累 何況是演的人 12/24 15:37
去問了一下專業人士
按照劇情的演出，曉夏比較正確的刑責應該是"棄屍未遂罪"
也就是無殺人之故意，但有棄屍之故意，但周采蘋不是屍體，以刑法247條第三項處之
其實這案例很典型的國考問題
蠻多類似的題目都會出現在調查局考試
回到劇情
曉夏被關肯定是有譜的，但就看編劇要不要讓她去吃免錢飯
不管關久關短，都能讓曉夏可能徹底一無所有無法再動心機一陣子
而且也能完全離開林家瘋人院
或許才能真正反省吧XD~
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 12/24/2017 17:52:44
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 12/24/2017 18:06:56
→ pattyyen: 我覺得這有討論空間耶！爛蘋果不是屍體，客觀行為是否 12/24 19:00
→ pattyyen: 能算著手？ 12/24 19:00
→ pattyyen: 遺棄屍體罪以所遺棄者係屬屍體為要件，如果被告砸刺被害 12/24 19:05
→ pattyyen: 人後疑其已死 12/24 19:05
→ pattyyen: ，將之移置他處，而當時被害人實未死亡，尚未成為屍體， 12/24 19:05
→ pattyyen: 即不能成立遺 12/24 19:05
→ pattyyen: 棄屍體罪 。（75台上2369） 12/24 19:05
→ pattyyen: 如果客體就不符合，行為能算著手嗎？這是我沒有把它列入 12/24 19:13
→ pattyyen: 評價的原因 12/24 19:13
從道德的角度
一個把人(非屍體)裝在車上裝在然後墜崖，能輕輕放下?
從法律的角度
主觀跟客觀認定上的確有討論空間
但即便構不成247條第3項
也可能構成遺棄罪294條(可能罰得更重)
能這麼輕輕放下?
從威立的角度
陳珮騏粉絲很多，間接曉夏粉絲就多，不難理解，要導向曉夏無罪
不只是要戰劇情，更要戰法律
畢竟周采蘋沒死，也沒有天眼收證，曉夏經過粉絲律師的加持
甚至是沒罪的機率肯定存在
當然也能輕輕放下囉
推 pocaduck: 同樓上 12/25 00:53
→ pocaduck: 我也覺得小蘋果既不是屍體，構成要件算該當嗎? 12/25 00:54
→ za9865: 以結果論「棄屍」這行為是不成立的吧 12/25 01:00
→ het269: 放心，周采蘋一定會有報應，現在只是在營造戲劇張力，越 12/25 09:40
→ het269: 囂張卻沒事就壞事做越多，大家更期待就算她如願搶到朝陽 12/25 09:40
→ het269: 集團，也隨即被戳破、得到報應，這部戲的壞人結局應該就是 12/25 09:40
→ het269: 采蘋還有子駿得到報應了...... 12/25 09:40
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 12/25/2017 11:59:32
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 12/25/2017 12:17:11
→ pattyyen: 遺棄的構成要件，根本不該當。夏根本就沒有遺棄故意，故 12/25 16:00
→ pattyyen: 意有兩種明知並使其發生，具備知與欲，或未必故意有預 12/25 16:00
→ pattyyen: 見結果發生可能，但發生不違背本意，今天情況夏就是棄 12/25 16:01
→ pattyyen: 屍根本沒有認真到是人，主觀客觀不一致，以錯誤來看，若 12/25 16:01
→ pattyyen: 客體錯誤等價，不阻卻故意，夏亦非等價客體錯誤。我只 12/25 16:01
→ pattyyen: 評價的是她的行為。還有法律是法律，道德是道德，請不要 12/25 16:01
我只能說
那是你的法律解讀
→ pattyyen: 等同視之，她行為的法敵對意識到哪裡，就該給它該有的 12/25 16:01
→ pattyyen: 評價。 12/25 16:01
→ pattyyen: 過失以法律有明文規定處罰為限，本件夏非故意，但於棄 12/25 16:09
→ pattyyen: 屍時應該能發現爛蘋果未死，屬夏應注意能注意而不注意 12/25 16:09
→ pattyyen: 之過失，但刑法沒有過失遺棄罪，依罪刑法定不罰 12/25 16:09
→ pattyyen: 打太快，本題無涉罪行法定請忽略那一段，但過失以法律 12/25 16:41
→ pattyyen: 有處罰規定為限，刑法不罰過失遺棄，故夏過失遺棄不處罰 12/25 16:41
→ pattyyen: 而我認為不等價原因，刑法看的是法益侵害，活人與屍體侵 12/25 17:33
→ pattyyen: 害的法益並不一樣，否則立法者就不用列兩個條文並規範 12/25 17:33
→ pattyyen: 不同之處罰 12/25 17:33
推 redufo: 感覺好專業 泣台在法學戲真的很弱 12/25 18:30
推 mavislin1980: 呵呵 我還是比較期待曉夏說出~就算采蘋沒死 我也會 12/25 18:44
→ mavislin1980: 把她扔掉 麻煩編劇補台詞 那麼好辦得多 12/25 18:44
→ mavislin1980: （是有多希望她入獄領便當） 12/25 18:45
推 mavislin1980: 至於周采蘋層層疊疊的罪行 無期徒刑或被大頭成殺死 12/25 19:47
你說到台詞
我想到may大講的
忘了補充還要戰演技
坦白說過去很多人批曉冬常穿插國語
只是我發現曉夏國語好像也不少耶
但沒辦法
因為
"不得不說王王演的很好" 呵呵
推 yaliu: 曉夏開車可以撞采蘋她都不撞了，然後她跌下去又去拉她， 12/25 20:18
→ yaliu: 要編成她存心要采蘋死很不合理，所以會誤殺然後不知所措 12/25 20:19
→ yaliu: 不過其實也不是她誤殺，只是後來腦袋壞掉去棄屍才有罪 12/25 20:23
推 catlin0317: 看到夏黑跟樂黑都覺得特別有趣 12/25 20:41
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 12/26/2017 11:21:51
推 book8685: 陳珮麒的語調都比較尖 臧的咬字都比較糊 連國語詞都糊 12/26 11:34
的確
所以聽曉夏穿插國語其實特別的突兀
(不僅僅是專有名詞)
曉冬反而都是糊成一團
個人感覺沒這麼強烈
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 12/26/2017 11:48:19
推 pattyyen: 好吧！那就隨便囉！坦白說我不知道為什麼你會覺得有遺 12/26 11:55
→ pattyyen: 好吧！那就隨便囉！坦白說我不知道為什麼你會覺得有遺 12/26 12:06
→ pattyyen: 棄？但刑法很死就是三階論或二階論，T,R,S構成要件該當 12/26 12:06
→ pattyyen: ，違法，有責......構成要件含主客觀要件，客觀行為符合 12/26 12:06
→ pattyyen: 構成要件，還要具備主觀要件才行，夏根本沒有認知到丟 12/26 12:08
→ pattyyen: 的是「活人」，沒有遺棄活人的認知就不用討論有無意欲， 12/26 12:08
→ pattyyen: 缺乏主觀構成要件，構成要件不該當，就更不用討論違法 12/26 12:08
→ pattyyen: 性及罪責層次了 12/26 12:08
→ pattyyen: 少打一句：夏不具備遺棄故意（主觀構成要件未滿足，故構 12/26 12:11
→ pattyyen: 成要件不該當 12/26 12:11
→ pattyyen: 還有縱然夏有遺棄活人認知，這裡應該也是293，不會是294 12/26 12:13
→ pattyyen: ，因為夏沒有保證人地位。 12/26 12:13
→ pattyyen: 以上僅供參考。 12/26 12:14
→ pattyyen: 小蘋果並非夏依法令或契約應扶助養育或保護之人又無保 12/26 12:44
→ pattyyen: 證人地位（針對不作為部分）所以不會是294。 12/26 12:44
→ pattyyen: 可以翻閱刑總對照，不過我也好久沒看了，憑現有記憶回 12/26 12:51
→ pattyyen: 覆的，如有錯請多包含，也請多多指教 12/26 12:51
主客觀有矛盾還要檢驗容許構成功要素等等
反正不管怎樣都有討論空間
現實法院審理時不也如此
回到戲劇
除了能更嚴謹著墨法律上
導正善良風俗也挺重要的，是吧
也請你多多指教囉
推 elmer981: 推 12/26 13:36
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 12/26/2017 21:20:48
→ pattyyen: 恩恩。我覺得今天最大的問題，不管採那個理論都必須面 12/26 21:57
→ pattyyen: 對，就是故意有無具備，冒昧請問你是怎麼推導出夏有故意 12/26 21:57
→ pattyyen: ？遺棄故意/殺人故意都行 12/26 21:57
推 gogo55: 現在夏怎麼壞都是被迫的嗎？ 12/27 12:48
推 redsnovel: 上面是討論法理，跟夏的壞有沒有被迫無關啦 12/27 15:38
推 ccf0423: 推 12/28 22:13
推 ccf0423: 個人覺得如果劇情最後走向是要讓小夏洗白,那83集那次就可 12/28 22:17
→ ccf0423: 以轉白了,偏偏後面又一直強調她的不服輸和野心,甚至今天 12/28 22:19
→ ccf0423: 的劇情又偷抱走小孩...老實說個人都搞不清楚編劇最後想要 12/28 22:20
→ ccf0423: 小夏什麼樣的結局了...而且小夏黑,彩頻和鳳欣就更黑,只能 12/28 22:22
→ ccf0423: 用對手更黑來洗白主角..感覺有點悲哀.. 12/28 22:22