推 nanakosun: 全部贊同,只有一點,我覺得跟紹峰小孩不能用“殺”, 01/09 08:14
→ nanakosun: 當時環境真的不允許。 01/09 08:14
這裡的殺
我只討論意圖,沒有討論客觀環境,或是主觀理由,也沒討論法律細節
所以也沒考慮胎兒不是自然人之類...
補充
看到周采蘋確定被關後
一時情緒失控,威立指出是周采蘋心裡有病
後來最後看著以璋,想起未來可能一輩子都無法再見
威立點醒後,才有了一點反省
因為出自於母愛的天性
所以
1、或許等到要被關失去自由才能真正反省吧,看到曉夏挾以璋嗆周采蘋
感覺她又回到那個爭權奪利的曉夏了,對照她對她未來的規劃,很難想像
她能完全脫離林家?
2、媜兒很有可能會把以璋讓給曉夏,曉夏或許能從養育以璋的過程中,讓
愛也能讓自己慢慢放下仇恨。不過如果不能脫離權慾的環境中,我覺得真
正放下的困難度極大。
威立自己也沒發現嗎? 曉夏心裡的病也不輕耶~~
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 08:42:45
推 liana1025: 我覺得~從零開始應該是一個比喻,例如挽救down到底的 01/09 08:39
→ liana1025: 公司,或者創業...或者從基層做起。 01/09 08:39
她有什麼專業?
基本上只做過空姐
還被停飛
→ pattyyen: 我覺得她拿掉自己小孩不能用殺,畢竟女人應該有選擇權利 01/09 08:47
→ pattyyen: ,自己要不要當媽媽吧! 01/09 08:47
→ pattyyen: 或者說妳說的殺的部分,但第一個不應該算入 01/09 08:47
→ pattyyen: 每個人都想自己主導支配自己人生,我們都討厭被逼迫, 01/09 09:22
→ pattyyen: 為什麼今天女人只要懷孕就得當一個母親,她的人生自主權 01/09 09:22
→ pattyyen: 就該被剝奪嗎? 01/09 09:22
→ pattyyen: 你把夏拿掉小孩算成殺,形同夏就該因這個小孩成為媽媽, 01/09 09:24
→ pattyyen: 那請問夏的人生自主權呢? 01/09 09:24
→ pattyyen: 如果今天拿小孩不是夏,而是其他角色,你還會不會這樣 01/09 09:25
→ pattyyen: 算? 01/09 09:25
→ pattyyen: 另外我也很好奇你是本科系的嗎? 01/09 09:26
→ shifa: 弱弱問一下,不能用殺,那要用什麼動詞啊?「拿」? 01/09 09:47
→ pattyyen: 你就不能用墮胎嗎?本來就是墮胎呀 01/09 10:03
→ pattyyen: 而且一開始就不應該算入 01/09 10:04
噓 redufo: 純噓 曉夏殺 紹峰與曉夏的小孩 01/09 10:13
推 tlpil: 曉夏拿掉紹峰的小孩 在和威廉攤牌那場講得很清楚 他們不適 01/09 10:15
→ tlpil: 合-分手-愛威廉-懷孕-沒錢拿掉 以台八正常戲路 大家本來以 01/09 10:15
→ tlpil: 為會賴給威廉 但之後 曉夏又有說過一次 她本來是想幫威廉回 01/09 10:15
→ tlpil: 到副總大位 沒想到爆炸案 讓威廉發現自己愛曉夏 求婚-曉夏 01/09 10:15
→ tlpil: 同意結婚 01/09 10:15
→ redufo: 墮胎的人 就是殺人嗎 這樣的指控很大 也很莫須有 01/09 10:16
推 tlpil: 我覺得曉夏放下一切 品妍真正懂得如何愛 在設定看得出來 合 01/09 10:19
→ tlpil: 理發展不會硬 曉夏個性本來就是 比較冷靜思考自己出路的人 01/09 10:19
→ tlpil: 待在林家很多時候都是威廉有危機(品妍這邊是突顯 在愛裡 01/09 10:19
→ tlpil: 受傷 如何覺醒茁壯) 01/09 10:19
推 tlpil: 孩子 婚姻 家庭 事業 我覺得都是獨立命題 沒有一個母親必 01/09 10:21
→ tlpil: 須認命 也不能把自己的人生責任丟給小孩(朝陽對鳳欣 就像 01/09 10:22
→ tlpil: 是因為有威廉而綁在婚姻的怨懟) 所以我認同曉夏放棄小孩 01/09 10:22
→ tlpil: 因為她養不起 01/09 10:22
放棄有很多種作法
不一定要墮胎
當下曉夏的原因可不是僅僅養不起
但我對曉夏要不要拿掉小孩我沒意見
只是她殺掉一個未出生的小孩
就是事實
一堆人罵周采蘋害曉夏流產
怪了
曉夏甚至主動讓自己流產
周采蘋就變成殺人魔
而葉曉夏就不是
喔
原來殺自己未出生小孩不算殺,殺別人未出生的小孩才算殺喔
一開始我也說了 我不討論原因
而是事實
→ shifa: 感覺現在「殺」這個動詞已經參雜了法律意涵及道德評論,所 01/09 10:40
我也不太能理解
我是討論殺人的企圖
重點應該是在"人"吧
殺蒼蠅 殺老鼠 也有法律跟道德的問題??
所以我才說我不討論未出生的小孩道德跟法律的問題
因為我也不認為曉夏殺掉自己的未出世的小孩
可以跟一般殺人同等而視
雖然她沒有法律責任,但總有一點點道德上的譴責吧
難不成要開始鼓勵隨意墮胎囉
只因為媽媽有選擇的權利? 小孩沒有權利? (道德上)
人不像是雞或是鴨 蛋會被人拿去吃掉
曉夏是自己主動拿掉小孩的
她有她的苦衷,當然可以諒解她
但她殺掉一個未出生的小孩是不可否認的
否則她也不會一直受到良心的譴責
→ shifa: 以會比較有爭議。但就單純動詞的意義「以刀或武器使人或禽 01/09 10:40
→ shifa: 獸等失去生命」(教育部字典的解釋)來看曉夏的狀況用「殺」 01/09 10:40
→ shifa: 意思也沒有差太多吧? 01/09 10:40
→ shifa: 當然用墮胎應該是更貼切沒錯,腦袋裝漿糊居然一時沒想到 @ 01/09 10:40
→ shifa: @ 01/09 10:40
→ pattyyen: S大,如果真用定義去看,夏也不符合,因為用武器剝奪胎 01/09 11:22
→ pattyyen: 兒生命的也不是夏,是醫生呀!她充其量只是配合醫生, 01/09 11:22
→ pattyyen: 幫助醫生實行 01/09 11:22
→ Singleceller: 我也覺得嬰兒不該算 01/09 11:45
推 Maserati1914: 覺得墮胎不算殺+1 01/09 11:49
噓 scottayu: 三個月不到的嬰兒墮掉 一般人會用殺? 01/09 12:03
→ scottayu: 曉夏從頭到尾唯一動殺意就冰櫃那次 製造假車禍在她的認 01/09 12:05
→ scottayu: 知叫做棄屍 是沒有殺人意圖的 而且真要殺她 幹嘛還把她 01/09 12:05
→ scottayu: 救上樓 那段很明顯沒殺人意圖啊 01/09 12:06
推 ccf0423: 大致認同原po看法...不過昨天看媜兒的表現的時候,有一種 01/09 12:17
→ ccf0423: 媜兒才是完美版曉夏的感想,或許曉夏的寫法原本就該朝媜兒 01/09 12:19
→ ccf0423: 這樣的方向去寫才理想,而不是寫了一堆黑的,然後又把對手 01/09 12:19
→ ccf0423: 寫的更黑或無能來突顯夏的白,做的壞事強運般的躲過 01/09 12:21
我甚至認為媜兒不僅僅是曉夏的完美版
媜兒是女強人,在商場上一步一步自己打拼不靠豪門,彌補的曉夏的不足
媜兒也會想要愛情也會想要有小孩,但不會中二番,彌補了曉冬的不足
媜兒對於婚姻有開放的態度,女人不在是附屬品,彌補了一些老灰啊的不足
媜兒對於男人,知道女人的天生的劣勢,要爬上位比較難,但不會設置工具人,彌補曉春
的不足
媜兒對工作專一,雖然有夢想但有計劃,不會只幻想,彌補曉秋的不足
但媜兒也不是沒有缺點
她自我意識太強
雖然她都是對的,但常常忽略對方的立場
→ pattyyen: 是胎兒不是嬰兒,嬰兒已經是人了,殺嬰兒就是殺人了 01/09 12:34
噓 may88011: 不是只是胚胎嗎= = 01/09 12:52
推 ilsr: 環境有問題的,硬生下來或許小孩之後生不如死 01/09 13:01
噓 moki: 你是有多希望曉夏被關啊?只能給你這篇87分 01/09 13:12
平時是不會多希望
但看到曉夏在勸趙子駿要接受法律制裁時
就覺得好笑
她自己也是背了一堆罪
呵呵
而且全部人都要趙子駿面對司法時
卻都把曉夏犯法的事當作沒看到
噓 za9865: 到底是有多討厭曉夏到需要這樣扭曲事實啊?既然你都說是「 01/09 13:17
→ za9865: 殺人意圖」了,那連後面的假車禍都不能算好嗎,噓你說墮胎 01/09 13:17
→ za9865: 是殺人啦 01/09 13:17
噓 VWilliams: 原po之前每次寫曉夏就有意無意扭曲或嚴重化他的所為 01/09 13:32
→ VWilliams: 不是說曉夏批不得 可是把他殺人意念誇張成這樣也太離譜 01/09 13:33
→ VWilliams: 到底多討厭曉夏 01/09 13:33
推 spoppy: 想開車撞死周采蘋[沒成功],印象中小夏是自己踩煞車的吧 01/09 14:48
→ spoppy: 你講[沒成功]感覺是她真的撞了卻沒成功殺死周彩蘋 01/09 14:48
→ hwsbetty: 整篇文章充滿了明示原po討厭曉夏,一般人對於胎兒都不會 01/09 14:55
→ hwsbetty: 用"殺"這個字,第一個念頭都是講拿掉,看起來是幫曉夏 01/09 14:55
→ hwsbetty: 說話,實則加了好多莫須有的重罪 01/09 14:55
→ emou: 現實墮過胎的不少耶 這樣殺人犯數量會暴增吧 01/09 15:01
→ emou: 我也不懂要殺彩蘋但又要拉她上陽台是怎樣? 曉夏精神分裂? 01/09 15:02
→ monya9750820: 良心問題吧 曉夏一直都處在掙扎中 01/09 15:10
噓 suzume: 噓墮胎為殺 01/09 15:11
→ emou: 掙扎啊...好吧 要觀眾自己這樣腦捕的話 01/09 15:14
噓 VWilliams: 那段明明是曉夏要去追周采蘋求和 追上樓並不是要殺他 01/09 15:16
→ emou: 曉夏最壞了 中間想殺她也不奇怪吧 反正她又不是沒這念頭過 01/09 15:18
→ emou: 補 01/09 15:26
噓 Kay731: 噓 01/09 15:41
→ mavislin1980: 恭喜曉夏 不再因會不會生育而被定義女人的價值 01/09 17:37
這次曉夏的反省
的確講出比較成熟的話了
但還是僅限於口頭檢討
過去曉夏檢討完又馬上故態復萌
所謂的報應放棄財產、離婚不都只是形式上的嗎?
現在她要回去林家爭權奪利隨時都可以耶
→ mavislin1980: 編劇真的有在回應原本她自我價值感低落的部份 感謝 01/09 17:37
→ mavislin1980: 編劇 那段成長的話很棒 01/09 17:38
推 mavislin1980: 腳踏實地靠自己打拼 邁向真正獨立的自主女性 01/09 17:40
推 mavislin1980: 我也討厭曉夏 不過看到她成長 蠻好的 01/09 17:43
→ mavislin1980: 推0423大 媜兒是真正理性獨立的女強人 01/09 17:43
→ mavislin1980: 曉夏之前則是傳統路線 偽獨立 01/09 17:44
推 mavislin1980: 殺人意圖我覺得周采蘋比曉夏嚴重很多 01/09 17:48
→ mavislin1980: 不合理的反倒是峰夏連人帶車丟到山崖卻以沒證據當 01/09 17:48
→ mavislin1980: 結束 但曉夏的結局收得不錯 有成長最重要 01/09 17:49
→ mavislin1980: 0423大 編劇讓曉夏與媜兒同時存在 是對照組的概念 01/09 17:50
推 RainnieChen: 曉夏明明是自己踩煞車,還在車上os自己到底在幹嘛, 01/09 18:16
→ RainnieChen: 被說成沒成功呵呵 01/09 18:16
當下開車想要撞死周采蘋是事實
後來的確也沒成功啊
這是兩個動作
自己阻止自己殺人的企圖
→ RainnieChen: 有殺人意圖的是冰庫那段喔 01/09 18:17
噓 klcs50304: 噓墮胎為殺 而且有意圖跟真的做有一樣?看到路上帥哥 01/09 18:36
→ klcs50304: 正妹想吃了他但沒有真的去做就是變態?有做就是有做 01/09 18:36
→ klcs50304: 沒做的哪裡叫“殺”? 01/09 18:36
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:06:11
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:09:48
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:20:38
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:25:56
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:29:21
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:40:18
推 redufo: 繼續噓你的推文解釋 殺掉未出生的小孩 看在曾為護理人員的 01/09 19:35
→ redufo: 我的眼裡 那 你覺得身為執行者的醫護人員是什麼 01/09 19:35
那你覺得執行死刑的搶決手呢?
噓 Maserati1914: 噓推文解釋,你是討厭演員還是討厭角色啊,還是你太 01/09 19:38
→ Maserati1914: 入戲了?八點檔這麼多壞女人,之前也沒見過這麼偏激 01/09 19:38
→ Maserati1914: 的評論。 01/09 19:38
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:43:42
→ Maserati1914: 曉夏犯的是道德上的錯,法律上根本無法治她;法律是 01/09 19:43
→ Maserati1914: 講求證據的,而她對爛蘋果做的事也沒證人或證據能證 01/09 19:43
→ Maserati1914: 明,原po你覺得曉夏要用哪一條罪? 01/09 19:43
其它就不說了
綁架以璋監視器有拍到喔
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:44:52
→ mavislin1980: 執行死刑是國家公權力合法殺人不用爭論 01/09 19:45
國家 公權力 合法 殺人
要分開看
我只講殺人
比沒有討論其他
噓 hwsbetty: 噓解釋。直接講明你希望曉夏得到的什麼樣的報應不好嗎? 01/09 19:46
→ hwsbetty: 拐彎講了一堆,毫無意義,只是更覺得反感 01/09 19:46
被關就這麼簡單
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:46:58
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:49:01
推 mavislin1980: 原po認為曉夏要負法律責任 我也不覺得有錯 01/09 19:49
→ mavislin1980: 但曉夏的罪沒有那麼重 01/09 19:49
→ mavislin1980: 編劇只讓蘋成入獄 其他人都過關 確實不合理 01/09 19:49
→ mavislin1980: 畢竟是戲~大家中間討論得很認真 結局就算了 01/09 19:50
我講太快了
的確曉夏不一定要被關
但起碼接受法院的審判 把證據都攤出來
這樣才公平
就這麼簡單
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:52:00
→ mavislin1980: 紹峰也是沒事過關 莎莎也過關 01/09 19:51
但紹峰跟莎莎
並不會去指責趙子駿要接受法律的制裁
呵呵
噓 redufo: 你覺得墮胎是殺人 依法律殺人是要服刑的 我問你執行者醫護 01/09 19:52
→ redufo: 人員 跟我扯什麼執行死刑者做啥 他就是執行公權力者 很難 01/09 19:52
→ redufo: 懂嗎 01/09 19:52
我一再重複只講 只講 只講 只講 只講 "殺人的企圖"
你提到醫護人員如何如何
那我只好舉出其它例子 讓你自己去想囉
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 19:57:23
推 Maserati1914: 呃 曉夏「綁架」以璋? 那曉夏有要贖金嗎???? 那集我 01/09 19:53
→ Maserati1914: 跳著看,但是我印象中她是偷抱以璋還慌亂地抱回醫院 01/09 19:53
→ Maserati1914: ,這個跟綁架案好像扯不太上邊吧。求法律達人開釋。 01/09 19:53
→ redufo: 你最好可以去不孕版媽寶版說墮胎是殺人 不噓爆你才怪 01/09 19:54
這我倒是不知道
但我應該不會去
看戲討論比較有趣
→ Maserati1914: 原po希望曉夏接受審判,可是沒人要出來告他啊,這是 01/09 19:55
→ Maserati1914: 要怎麼判啦XD 01/09 19:55
偷抱小孩有沒有罪
好像不需要法律達人就能知道
噓 za9865: 笑而不語 01/09 19:55
→ mavislin1980: 其實編劇讓曉夏體會到自我價值感 我已滿足 01/09 19:56
→ mavislin1980: 面對錯誤是曉夏最大的問題 01/09 19:56
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 20:00:07
推 mavislin1980: 原po 因為紹峰與莎莎與趙子駿不同線阿 01/09 19:59
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 20:02:26
→ mavislin1980: 能理解你的意思 像惠雯指責曉夏但她自己是綠茶婊 01/09 20:00
→ emou: 多看PTT 讓人腦袋清(?) 01/09 20:00
→ mavislin1980: 有臉說別人沒臉說自己 讓人討厭 01/09 20:00
是的
所以我也很討厭惠雯
呵呵
坦白說我想過要是趙子駿趁機滾了惠雯
而惠雯因為昏昏沉沉也沒發覺
三個月才發現有身孕......
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 20:09:09
→ emou: 莎莎和紹峰根本和趙不熟 而且也沒戲了 會不會指責問編劇 01/09 20:03
→ emou: 拿這兩人救援根本是八竿仔打不著耶 01/09 20:04
問題曉夏也沒臉去公審趙子駿啊
呵呵
噓 redufo: 你文中說 曉夏一開始就殺死紹峰跟她的小孩 這最好解釋是殺 01/09 20:05
→ redufo: 人的企圖 這已經是結果行為論 你文章明確的指出認為這個行 01/09 20:05
→ redufo: 為就是殺人 01/09 20:05
→ redufo: 如果曉夏墮胎是殺人 那執行者是醫護人員 你說是什麼啊 01/09 20:06
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 20:10:39
→ Maserati1914: 惠雯劇中的年紀應該更年期 生不出來了吧…… 01/09 20:10
有一集建欽跟女兒們討論生小孩
說惠雯身體還很OK,要是他多打拼一點
難保她們不會有小弟弟
※ 編輯: asassbulu (5.132.21.64), 01/09/2018 20:12:19
→ emou: 你去問編劇啊 01/09 20:12
→ emou: 大家在船上坐一圈 "一坐下就該我說話"的氣氛 01/09 20:23
推 yaliu: 采蘋比曉夏嚴重多了好嗎?采蘋是"有計畫性"的實施綁架(威廉 01/09 23:39
→ yaliu: )及殺人(揍曉夏),曉夏沒有(關冰櫃我沒看)。孩子叫墮胎不叫 01/09 23:39
→ yaliu: 殺;開車是一時氣憤然後理制停止;追上樓是想要合談;抱走孩子 01/09 23:39
→ yaliu: 也是一時氣憤沒有過任何計劃要綁架跟殺嬰,心裡這樣想但根 01/09 23:39
→ yaliu: 本沒有殺人的舉動算殺嗎? 01/09 23:39
推 yaliu: 而且采蘋拍人家裸照還威脅散布,當事者能不抓狂嗎 01/09 23:42
→ pattyyen: 我比較好奇的是你到底是男生?女生? 01/09 23:43
→ pattyyen: 生產不是一個小孩這麼簡單而已,生產可能讓母親身體不適 01/09 23:45
→ pattyyen: 甚至更有甚者生了一個小孩而身體搞差了,難道這個女生沒 01/09 23:45
→ pattyyen: 有選擇權利,就一定因為懷孕了就得接受? 01/09 23:45
→ pattyyen: 拿掉一個生命叫違反道德?那請問剝奪人家權利逼迫人家 01/09 23:48
→ pattyyen: 當媽媽,難道就不是道德該苛責的嗎 01/09 23:48
→ pattyyen: 是,生命價值很重,但責任是一輩子的事,每個人總有權利 01/10 00:08
→ pattyyen: 決定要不要這樣的責任吧! 01/10 00:08
→ pattyyen: 承擔 01/10 00:08
噓 loveWani: 噓「殺」,贊同樓上說法,要不要當媽是自身權利。再者 01/10 02:28
→ loveWani: ,曉夏也是考慮到當時負債環境才這樣決定的 01/10 02:28
推 tlpil: 不認同你說子駿滾惠雯 什麼懷孕的想法 有些不幸和痛苦 不是 01/10 10:07
→ tlpil: 講講這麼簡單 很多時候 我們更希望在可以選擇的情形下 每 01/10 10:07
→ tlpil: 個小孩都是因為被關愛期待 來到這個世界 01/10 10:07
推 tlpil: 我贊成曉夏墮胎 是因為沒有母親可以代替小孩決定 他要生在 01/10 10:10
→ tlpil: 已經不相愛的父母 和負債2千萬的環境(當然我的立場是 絕 01/10 10:10
→ tlpil: 對可以有其他資源介入 不是唯一的方式 就脈絡看是當時的曉 01/10 10:10
→ tlpil: 夏還處於一個原來個性剛愎好強的狀況) 01/10 10:10
推 tlpil: 我覺得150集雖然沒有完整看完 但春夏秋冬 都有持續改變成 01/10 10:13
→ tlpil: 長 沒有什麼彌補不足 這個世界本來就有不同特質的人 每一 01/10 10:13
→ tlpil: 種價值都是不可取代 獨一無二的美麗 01/10 10:13
推 tlpil: (我考社政 所以我用社福的觀點來堅持 多元價值的精采 我理 01/10 10:15
→ tlpil: 解曉夏的決定 就像我支持未婚媽媽生下的選擇) 01/10 10:15
推 mavislin1980: 別戰了 喜歡結局的曉夏 01/10 10:44
→ mavislin1980: 比剛出場的那個曉夏還喜歡 一開始我是喜歡曉夏的但 01/10 10:45
→ mavislin1980: 她後來很偏差 能面對與療癒自己的人 路才會走得遠 01/10 10:45
→ mavislin1980: 中間有130集我都蠻討厭她的吧 :) 01/10 10:47
→ emou: 沒想生小孩的話 男女都請做好避孕措施 (本土劇還是不演出來) 01/10 10:49
→ redsnovel: 希望本土劇可以真正亦正亦邪的角色,夏有發展機會 01/10 10:50
→ redsnovel: 但沒寫好反而讓人厭惡 01/10 10:51
噓 pattyyen: E大那寫問問你,如果是今天被強暴懷孕情況下呢?照這位 01/10 12:56
→ pattyyen: 原po見解孩子是生命,拿掉生命就是違法道德就是「殺」一 01/10 12:56
→ pattyyen: 個生命 01/10 12:56
→ pattyyen: 所以這個女人就只能把孩子養大,沒有選擇的權利,逼迫人 01/10 12:58
→ pattyyen: 家承擔一輩子的責任,算不算道德綁架 01/10 12:58
→ pattyyen: 反 01/10 14:12
推 tlpil: p大講的 活生生鄧如雯的例子 我反對把女人價值放在父權之下 01/10 15:43
→ tlpil: 看到威立對朝陽的指控 我就可以理解為什麼威廉會強暴曉夏 01/10 15:43
→ tlpil: 因為他從朝陽身上學到 取得掌控權 就代表我說了算 性是最 01/10 15:43
→ tlpil: 直接的方式 01/10 15:43