[公告] 關於使用成員ID角色扮演一事建議討論區

[bettycute11 (Penny)]

各位克拉們大家好：

不好意思，關於新板規──使用成員ID角色扮演一項
事前沒有徵兆，便直接列入禁止項目，可能會使一些人感到不能接受

因為之前板上出現角色扮演時
雖然有板友反應，但那時板規還未增列幻想文部分
所以那時並沒有提出
但板規增列禁止幻想文後
私以為角色扮演也屬於幻想範疇
畢竟一般都禁止用偶像名義發言
我也參考了其他板，也有板將此項目列入禁止範圍
所以便直接把它列進去禁止項目了

現在板友有提出想討論的想法
那我們可以來想想看
關於使用進行角色扮演的可行性
大概就是兩種方向

1.使用任何ID皆不能進行角色扮演。
2.不論任何ID，只要在現有板規規範下，皆可進行角色扮演。

若有其他意見也歡迎提出
贊成開放角色扮演的板友們，若覺得想選2選項的，也可補充可行規範，供大家參考

此討論進行3天，到11/23(三)結束
之後會進行投票表決，以多數決決定此項目之實施方向。
不好意思造成大家困擾了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.174.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SEVENTEEN/M.1479653027.A.8CF.html
※ 編輯: bettycute11 (111.254.174.228), 11/20/2016 22:46:27
推 yenie: 板主辛苦了~
推 honeyman: 辛苦penny！這沒有帶給大家困擾，大家都是為了這個板好
→ honeyman: ～ 所以投票是直接推文1或2這樣嗎？
推 canthat5856: 註冊帳號之前一直在17板潛水 覺得上次明浩生日的問
→ canthat5856: 答活動很有趣 那位勝寛Id的板友應答也沒有讓我覺得
→ canthat5856: 不舒服 反而笑到不能自己 謝謝板主能夠開討論文 第一
→ canthat5856: 次推文就推這麼長 真的不好意思
推 aic8382: 想要新增第三項 3.完全按現行板規規範不對特定哀低有差
推 pjh: 應該是推文提出其他細節或方案，之後另外匿名投票
→ aic8382: 別待遇
→ aic8382: 法律之前人人平等 板規之前還要分特定階級 不合理吧
推 yenie: honey大，應該板主會再開專門投票的文，這篇就開放討論喔~
→ aic8382: 發言內容不當  照現行制度還是可以禁止的  這樣會很像在
→ aic8382: 針對特定哀低
推 yenie: 不覺得角色扮演不舒服，但用詞不當的話可能有爭議
→ yenie: 還是要角色扮演的推文加上特定標記?XD  例如:COS[成員名]
推 pink0901: 不覺得角色扮演不舒服+1
推 kkkvy5432: 會提出意見也是因為各板將角色扮演列為幻想文範圍的並
→ kkkvy5432: 非多數吧？我大概爬完只有一個板耶
推 yenie: 我的認知是不見得只有成員名的ID才會角色扮演~~
推 aic8382: 哪一天別團成員開哀低來說 : 淨漢頭髮好像很好玩? 算嗎?
→ aic8382: 要怎麼桶?
→ aic8382: 太多例外了
推 aurorara: “贊成開放角色扮演的朋友們也可補充可行規範供大家參考
→ aurorara: ”，但我沒覺得有困擾到需要規範什麼XDD上次真的很好玩
→ aurorara: ，我比較想知道覺得不舒服的板友想禁止的是哪一方面
→ aurorara: 另外前一篇推文有說到勝寛說自己一塊肉這件事其實是有前
→ aurorara: 後文的XD他只是順應前面板友的玩笑而已，像這種程度我覺
→ aurorara: 得很ok
推 tomo2hisa: 但我覺得不太ok啊XD 所以才會有這次的討論跟投票妳們
→ tomo2hisa: 說是吧？ 而且就是因為是成員id如果用主觀的語氣才會
→ tomo2hisa: 覺得讓人誤會
推 aurorara: 所以才想知道覺得不ok的人想要怎麼限制跟規範啊XDDD畢竟
→ aurorara: 我覺得目前來看不需要規範什麼XDDDD你說是吧
推 yenie: 其實板上好像也很少有文可以角色扮演XD
已新增第三方向：在板規規範下，不限制任何ID做角色扮演
不是在這篇投票喔~到時候會開放大家匿名投票
基本上就是這三個選項：
1.禁止  2.不禁止但設立規範  3.不禁止
推 tomo2hisa: 我不是說了嗎？用成員主觀語氣說話啊
推 aic8382: "HOSHI(ID):我好喜歡知勳"  呢?
→ aic8382: 要規範就應該有配套要面面俱到並且服眾吧
推 BooSeungKwan: 不好意思不知道上次推文造成這樣子的爭議，一開始初
→ BooSeungKwan: 衷只是好玩，如果說真的讓tomo大不舒服的話很抱歉，
→ BooSeungKwan: 但如果就這樣全禁止的話好像也滿可惜的，上次比較想
→ BooSeungKwan: 是勝寛和碩珉在演戲給大家看～如果這樣也覺得需要被
→ BooSeungKwan: 規範禁止的話那…
→ BooSeungKwan: 比較*像是   不好意思打錯了
推 yenie: 剛回去看了一下當初的推文，其實我到現在還不知道扮[碩珉]
→ yenie: 是誰XD
→ yenie: *的是誰
推 yuya2230: 回樓上是fnvl804喔!! id來源我記得是DK的naver帳號~
推 kkkvy5432: 用成員主觀語氣說話的禁止理由是什麼？ 屬幻想文因為成
→ kkkvy5432: 員事實上並不會這樣想，還是板友覺得不適當？如果是前
→ kkkvy5432: 者那普通id的幻想發言是不是也要禁止，如果是後者那不
→ kkkvy5432: 適當的理由是？ 而且如果真的要禁止，針對有成員id的推
→ kkkvy5432: 文語氣每一個都要經過審查嗎 上面推文也有說到有模糊的
→ kkkvy5432: 空間判斷標準很主觀 對於這樣的規定要提出相應的配套吧
推 tomo2hisa: 給樓上Boo大，其實不需要跟我道歉，我只是為了回應而才
→ tomo2hisa: 明確指出那句。只是想表達並不是每個人都覺得這樣有趣
→ tomo2hisa: 像你自己說的，像是在跟碩珉演戲給大家看、這樣不就是
→ tomo2hisa: 幻想自己是成員嗎？因為新增了板規板友開始有分歧意見
→ tomo2hisa: 這很自然、我也沒有要起爭執的意思。
→ tomo2hisa: 還有給3k大，用成員主觀語氣禁止的理由就是因為這個id
→ tomo2hisa: 非成員本人為什麼要代替成員說話啊？我不懂你的疑惑。
→ tomo2hisa: 我的主觀語氣從頭到尾就是指故意使用成員的身分發言。
→ tomo2hisa: 希望我的說明能讓你了解，
推 aic8382: 嗨喲(揮手) 呼(跳高) 那請問大大可以回答我嗎?(賣萌)
推 BooSeungKwan: 呃…我想就算我們好玩的演戲，也不會真的有人把我們
→ BooSeungKwan: 當成員吧……tomo大您的ID也是偶像ID應該懂沒有人真
→ BooSeungKwan: 的會誤會吧…？……而且我也沒有要代替成員講話的意
→ BooSeungKwan: 思……原來會被引申成這樣嗎，我真的沒想到……
→ BooSeungKwan: 啊不好意思我用了注音QQQQQ可以請板主幫修嗎
推 tomo2hisa: 我也不知道我只是說了我不喜歡大家反應會這麼大.....
→ chichi1127: 反應大是因為沒事先討論吧！
推 aic8382: 23:03 23:20我問了兩個問題耶  沒有人要理我嗎?
推 blackgaspard: 稍微看了一下大家的討論，有一點想法，先撇開推文
→ blackgaspard: 內容是否是模仿成員的語氣發言，這個版規是針對特定
→ blackgaspard: ID吧，特定的ID被規範發言時遵守一個特定的界線，這
→ blackgaspard: 不是一件小事，其餘版規都是針對所有ID，一律被規範
→ blackgaspard: ，唯有這個規定是針對特定ID，算是一條很特別(?)的
→ blackgaspard: 規定，很想了解這樣特別的規定，是為了保障什麼而設
→ blackgaspard: 立？
→ aic8382: 如果有人想要選2的話應該要想一下這兩種case怎麼配套吧
→ blackgaspard: 如果只是有些人覺得不舒適不有趣（非全體），那是否
→ blackgaspard: 會有點會有點像「舒適性」、「趣味性」審查？而為了
→ blackgaspard: 觀看者看推文的感受，去規定其餘ID能如何講話，是否
→ blackgaspard: 有點太過嚴峻也不合理。不可能所有言論都是被大家
→ blackgaspard: 喜歡的，但也不會有所有言論都被大家討厭的，如果要
→ blackgaspard: 基於喜好去限制，會很容易引起爭議。
→ blackgaspard: 另外，如何能認定，ID名就是屬於成員，我舉例，碩
→ blackgaspard: 珉在網路上註冊的帳號不是他的本名，也不是DK，是一
→ blackgaspard: 個沒有邏輯（欸 ）的fnvl804，加上ptt目前並未有成
→ blackgaspard: 員使用，在不同平台的狀況，無法認定該ID是屬於成
→ blackgaspard: 員的情況下，又有什麼理由限制該ID的發言？
→ blackgaspard: （但我必須補充，就算哪個成員指定他要ptt某個帳號
→ blackgaspard: 為他的帳號，只要有人搶先註冊，那個帳號就是屬於
→ blackgaspard: 該註冊者 ）如同之前有人提到，在純永出道前，就有
→ blackgaspard: 人註冊ID為Hoshi了，他莫名其妙因為這個版規被限制
→ blackgaspard: 了發言權益，就算他不是克拉沒在這個版活動，這也
→ blackgaspard: 不合理。
→ blackgaspard: 接下來討論到的就是上方大家在舉例說明，什麼算模
→ blackgaspard: 仿成員語氣說話，這個的規則是可以被確立出的嗎？
→ blackgaspard: 畢竟現在要做的是限制特定ID能的發言語氣了，再次強
→ blackgaspard: 調，這不是一件小事，如果要設立，是否能夠給出準則
→ blackgaspard: ？這準則是大家能認同的？
→ blackgaspard: （13個人在大家的眼中，絕對不會有13種語氣吧，以
→ blackgaspard: 我來說，如果明浩的ID推文說，俊哥，我可能不覺得他
→ blackgaspard: 在模仿明浩語氣，因為我一直覺得明浩不太叫俊輝哥XD
→ blackgaspard: DDDDDDDDDD 但這是我覺得，其餘人呢？）以上是我的
→ blackgaspard: 想法，提供給大家參考。
推 blackgaspard: *絕對不會只有13種語氣吧  （抱歉漏字）
推 aic8382: 板規的更動絕對不是小事  望請板主此次之後更仔細斟酌
→ aic8382: 如果不是開始有討論文  我甚至不知道原來板規更動了
→ aic8382: 當新的交通安全處罰條例要上路 會確保大家知道的公告
→ aic8382: 會有試行期  以上。  還有我所提的兩個case 因為b大非常
→ aic8382: 嚴肅的提出意見 所以再次強調一下XD  b大辛苦了!!!!!
推 faryou: http://i.imgur.com/Or050vu.jpg  直接上圖比較不會打架
→ faryou: 想再另外說明的就是，我想板規並不是禁止成員名ID發言，
→ faryou: 而是禁止模仿本人口吻，這件事是可以被從寬認定的，以上。
→ chichi1127: 有人挑釁？？
推 aic8382: http://imgur.com/Dj0OKx7
推 aurorara: 紅字「就算一般ID以本人口吻推發文，也本來就是違規的」
→ aurorara: 如果是違規的那我模仿「勝徹表示：哭哭」也是違規了嗎ww
→ aurorara: ww
→ aurorara: 下面白字「可以善良的理解為ID的使用者喜歡知勳所以不算
→ aurorara: 違規」
→ aurorara: 原來這就可以被善良理解哦XDDDDDDD板規不是1就1、2就2的
→ aurorara: 事情嗎XDDD
→ aurorara: 這兩個論述有點前後矛盾耶XDDD
推 aic8382: 補充圖片最後第二段，這次是板主直接更改板規，板友們有
→ aic8382: 意見才開放討論的，如果有心要討論，應該先公告吧
→ aic8382: 讓大家有討論的空間 再就討論結果決定板規走向
推 aurorara: by the way在今天以前沒有人知道用成員口吻推發文是違規
→ aurorara: 的，所以不存在所謂的“本來就是這樣”的範疇，因為之前
→ aurorara: 沒有討論過沒有提醒過
抱歉，因為這件事在之前就有些人站內信前板主反應，所以當時前板主跟我
討論後，也覺得角色扮演好像有牽涉到幻想，修改板規增訂禁幻想文時，就
把這條放進去了。事前沒有和大家討論，是因為忽略了可能並非所有人都這
麼認為，並非想一意孤行(在增加這條前，我也又再和前板主討論了一次)
畢竟我自己是採中立立場，覺得角色扮演在適當內容下可以增加趣味，(我
自己也看得很開心)，禁止則是可以避免未來可能發生的爭議。
很抱歉造成大家的困擾，下次如果還要再新增板規之前，會先把議題丟出來
和大家一起討論的，對於我思慮不周造成大家不便感到很不好意思。
推 Cescyaniu: 不能模仿成員口吻 難道也不能推 成員表示...成員覺得..
→ Cescyaniu: .像玟奎覺得受傷 淨漢表示DINO到30歲都還是孩子 Q-Q？
推 aurorara: 板主其實我是在回faryou大啦，不過謝謝你的說明
→ faryou: 我的觀點在圖片裡已經說完了，加上既然板主都這樣說了，
→ faryou: 就坐等投票囉～會好好遵從多數決的結果的。
推 aic8382: 板主呦呼 這件事討論完之後我還想討論關於"新板規的制定
→ aic8382: 實施程序細則"：需不需要明文規定在版規內。ex: 1.需不需
→ aic8382: 要預告 2.如何讓大家一目了然版規更動處 3.新版規試行時
→ aic8382: 間
→ aic8382: (先把原本這件事處理完之後可以順便討論一下嗎？ 以後也
→ aic8382: 比較有個章程)
不好意思，其實我不太了解aic8382大的意思，我會站內信你和你討論的
推 blackgaspard: 找空檔寫了回復和想法，動作比較慢，所以寫完才看到  11/21 13:54
→ blackgaspard: 大家要等投票了，但寫完了還是想貼一下想法，也感謝
→ blackgaspard: 前面大家的討論
→ blackgaspard: http://i.imgur.com/047Psfg.jpg
→ blackgaspard: http://i.imgur.com/k0eRrlt.jpg
→ blackgaspard: http://i.imgur.com/sY2Bbnh.jpg
→ blackgaspard: http://i.imgur.com/i4SnByp.jpg
→ blackgaspard: 不回覆了也沒關係~"~ 就提供給大家一起參考！
推 nikisst: http://i.imgur.com/Ujzci0T.jpg 個人看法提供參考
推 gingersilent: 突然間走向變成限制成員名ID發言有點嚇到><覺得N大
→ gingersilent: 說的"確實發生的事情"可以做相關推文，像舉例中的玟
→ gingersilent: 奎的跪地吶喊，很有畫面也很有趣，這一類的應該也不
→ gingersilent: 是板主要規範禁止的推文。
→ gingersilent: 感覺得出大家是想表達自己的想法，但文字的傳達有限
→ gingersilent: 克拉們冷靜一點~希望板上更好!!
推 shau7276: 其實...小17基本上沒可能上PTT又或是上本版 因此只要
→ shau7276: 別逾越版規跟該有的禮貌 其實...玩玩也無不可 我選3
看了很多板友的論述，覺得大家講得都很有道理，其實只要基於原有板規
的大前提下，不應該有那麼多限制，若有限制，也不應該只有侷限於使用
成員ID者。
所以後天的投票我應該會把選項設為：
1.使用任何ID皆不能進行角色扮演。
2.不論任何ID，只要在現有板規規範下，皆可進行角色扮演。
很多板友闡述了自己的論點，那也有沒表態的板友，內心可能已經有定見了
請大家平心靜氣的等待投票後決定，不要傷了和氣，大家都是喜歡17而在此
板相聚，為了這項規則破壞了大家了和氣不是我本意，也不是我樂見的...
希望大家可以靜待禮拜三的投票結果，謝謝大家，最後還是要說句不好意思
※ 編輯: bettycute11 (118.171.64.101), 11/21/2016 23:29:25
推 blackgaspard: 推Penny板主，辛苦你了，感謝你
推 aurorara: 不好意思前面可能真的XDDDDDD有點各種殺氣（？）很謝謝
→ aurorara: 板主的處理，其實也不想嚇到大家啦抱歉QWQ板主辛苦了！
→ aurorara: 謝謝你
推 tomo2hisa: http://i.imgur.com/JlDx2iQ.jpg 想了一天要怎麼表達
→ tomo2hisa: 我的想法，覺得自己中文很差（抓頭
推 aic8382: 既然tomo大提到了這一點，就必須談談black大所說的："禁
→ aic8382: 止幻想文"的理由是什麼(天啊討論又升級了) 幻想有很多種
→ aic8382: ，像我之前提到的想當狗狗，這也是一種幻想，但這個要禁
→ aic8382: 嗎？
→ aic8382: 非常認同black大"幻想文條款"想要避免的：CP、做夢文(個
→ aic8382: 版文且妨礙版面清潔)、我的xxx(這算偶像板特殊條例，因為
→ aic8382: 偶像是公共財)
→ aic8382: 那請問在明確知道背後唉的不可能是本人的情況下，角色扮
→ aic8382: 演的禁止到底是要禁什麼？？
推 aic8382: http://imgur.com/WbqXe1v   http://imgur.com/Lw0ZOir
推 tomo2hisa: 圖中說過了，我個人認為角色扮演就是屬於幻想文。難道
→ tomo2hisa: 雖然知道這個人不是成員本人但以成員本人立場發言這不
→ tomo2hisa: 涉及幻想嗎？至少我覺得是！所以也對其他板友提出的在
→ tomo2hisa: 既定現實及呼應原文的情況下是可以被理解的配套是贊成
→ tomo2hisa: 的。至於你提到的想成為狗狗，我的重點只在角色扮演'
→ tomo2hisa: 成員'有沒有屬於幻想文！在板主修正選項前我就已經打
→ tomo2hisa: 完、所以要沒有左右選項的意思，一切就靜待投票、辛苦
→ tomo2hisa: 板主。
推 green1997: 我沒看推文直接寫下我的想法
→ green1997:  http://i.imgur.com/doiXXYj.jpg
推 BooSeungKwan: 所以在最新的vapp文下面那樣子全都不行囉@@？
推 green1997: 其實我個人心裡會覺得怪怪的而已啦XDD 我也是參考別板
→ green1997: 的打我個人的意見啦
推 yenie: 回Boo大，個人覺得沒有不行，但在目前有爭議的時間內，我會
→ yenie: 盡量避免使用啦~不過不是要怪你的意思喔~