Re: [心得] 童年末日 / 亞瑟‧克拉克 / 1953

[weq (weq)]

※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之銘言：
: ※ 引述《weq (weq)》之銘言：
: : 請注意我的前提:必須在現有的科學基礎上進行想像
: 我就是質疑為什麼你要有這個前提。


因為科幻小說屬於幻想小說的子集,幻想小說又是屬於小說的子集


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http://tinyurl.com/mb7qtvg


這樣的定義有助於幫我自己弄清楚科幻小說的範圍





: : 這範圍非常寬,許多科學提出的假說即使還未有證據,都當然可以是科幻小說題材
: : 所以我不明白DJ大講這一段的意義在哪??
: : 打個比方,現在有個小說家寫了一個寫實愛情故事,
: : 裡頭的男女用了email(第一次的親密接觸),或用電話,Line...傳情,
: : 若將這本小說拿到古代去給古代人看,就會是古代的科幻小說
: 不會，古代人沒有科學基礎理解什麼叫email，所以會當你在胡扯。
: 你要求故事在「現在的科學」中要有依據，
: 我反駁說綜觀科學史，科技進步神速，
: 很多東西在發明出來之前完全沒有人預料得到。
: 你舉的太空中行動自如，真的不可能？

不要偷換概念曲解我原文,

我原文寫很清楚:

「譬如在沒有重力的外太空，不能讓角色在沒有重力裝置的協助下像在地面上行動自如。」




: : 也有地球人能力與外星人相近的例子,譬如:STAR TREK,
: : 甚至人類能力高過外星人的例子:譬如阿凡達
: : 但若和樂融融,那就缺乏衝突,缺乏衝突,就沒故事性,
: : 就會違背我的第一個無法忍受>>不好看



: 你比較偏好寫實灰暗的故事，不喜歡理想主義的故事，這我可以理解，
                                                    ^^^^^^^^^^
: 你希望故事裡多一點衝突，這也很正常，
                          ^^^^^^^^^^

: 但是「跟外星人和平相處」和「缺乏衝突」和「不科學不理性」是三件不一樣的事情。

: 戰爭不是唯一一種衝突，衝突也不是邏輯上的必然。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     ↑                             ↑發生的可能性夠高就行
我只說"衝突",從未單指戰爭..
總之就是指物種間緊張關係



: : 這一項的想法是來自"物競天擇適者生存"那句話,
: : 地球眾生的食物鏈都是互相競爭互相壓迫
: : 食物鏈高端欺壓食物鏈低端
: : 人類欺負其他物種,白人欺負黑人,男人壓迫女人
: : 富人奴役窮人,高官損害平民權益
: : 這些事不用社會科學證明,是常識
: 不好意思我是演化生物學家兼業餘政治科學愛好者，
: 我要用我的專業來反駁你的「常識」。


: 演化不是只有物競天擇，還有性擇、突變、漂移、遷徙，
: 就算單看天擇，也不只是種內和種間的競爭和掠食，
: 生物間的互動還有互利共生、片利共生、寄生、片害共生等等，
: 除此之外，天擇有一大部份是環境選擇，無關生物間的互動。

這一段我並不明白你的重點在那??又想試圖證明甚麼??

你若想要證明其樂融融的宇宙存在,就應該把天擇,競爭,掠食通通拿掉

而那樣的環境依然存在,如此才能證明我的假設沒道理


譬如<獅子王>,我很好奇你要如何回答小朋友提問:

獅子王辛巴登基後,當上草原之王,接受所有草原動物擁戴跟致敬,

那辛巴要怎麼解決吃的問題???

那是個眾生其樂融融的草原,能存在嗎??



: 你拿「食物鏈」出來，就已經是預設只有掠食這種關係存在，而忽視其他關係，
: 這不能當證據，否則會變成循環論證。

維基中提到:

食物鏈（food chain）這個詞是英國動物學家查爾斯·艾爾頓於1927年首次提出的。食物鏈包括幾種類型：捕食性、寄生性、腐生性、碎食性等，不同營養層的物種組成一個鏈條。


所以我並沒有忽視其他關係,是你企圖將我的文字鎖在一個範圍裡,非我原意



: 而人類的部份，
: 民主國家的投票通常右派的票源是中產階級，



: 最上層反而和最下層一樣支持左派的財富重分配，和你說的「富人奴役窮人」不符。

我想很多人都跟我一樣非常好奇,若此敘述為真,

那為何所有國家要向富人課稅時,多數富人都激烈反抗??


: 至於「高官損害平民權益」，這在民主國家也只是少數情況，除非你是無政府主義者。

你又要如何解釋官商勾結損害人民權益的情形??證據??


: 科學家的思考方式就是不相信常識，在不疑處有疑，只看證據。
: 沒有證據的不是知識，而是信念。

同意這段敘述,你上面兩段敘述也沒提出證據佐證,應該也是信念對吧 XD



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.15.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SF/M.1429374958.A.712.html

推 luciferii: 烏拉圭總統住在農舍裏，而生物學的部分根本是科學常識
→ luciferii: 你缺乏科學基礎素養的狀況在文中表露無疑，在邏輯上把
→ luciferii: 部分觀察到的狀況當成必然的全部狀況，這叫信仰喜好
→ luciferii: 生物有競也有合，你只取競；人形是自然演化出來的，
推 luciferii: 你只願意相信外星生物一定生得奇形怪狀
→ luciferii: 只有一己偏見喜好，就別再宣稱堅持不看沒有根據的幻想
→ luciferii: 因為你分不出來哪些是幻想哪些是科學，只是想看到自以
→ luciferii: 為科學而已

推 wxes50608: 我覺得也滿屌的 人家拿出所學跟你討論
→ wxes50608: 你還在耍嘴皮......看了都難過
→ wxes50608: 上一篇說不再回應 立刻就破功 也是一絕
噓 albertx: ~~
就是因為DJ大拿出所學,所以若我不回應反而顯得失禮了,因此回之


※ 編輯: weq (114.38.59.239), 04/19/2015 15:54:17
→ DJYeh: 現代小說不會寫出門要穿鞋子，同理重力裝置稀鬆平常的話…

這樣設定就太可惜"重力裝置"這個科幻題材了


Adam Roberts的科幻小說史裏頭歸納科幻小說的形式有四種:

1.時間

2.空間

3.新技術

4.烏托邦


重力裝置可以算是"新技術"那個類型

假想現在有個科幻小說是這樣:




西元4015年,人類發明嶄新的重力裝置,讓在宇宙太空站跟飛船中的太空人從此可以在艙內活動自如就像在地面上一樣...


有一天...太空站發生叛變,主角跟叛軍發生激戰,雙方死傷慘重,

結果在最後,主角終於跟叛軍領袖直接對幹,對幹到一半....太空艙的重力裝置忽然壞掉了....




或是另一種故事:



weq是4015年宇宙太空站的主管,那時的太空艙已經有重力裝置可以讓在艙內工作的人像在地面上行動自如,

不過因為重力裝置並非完全可靠,所以每年太空站都要進行一次重力裝置忽然失效後的防災演習,


而今年這次防災演習之後,原以為一切順利,想不到事後點名時發現有名隊員失蹤,

他的遺體在兩天後被發現在貨艙.....(科幻推理)




所以這種題材還是別浪費吧


※ 編輯: weq (114.38.48.102), 04/20/2015 15:07:24