→ wxtab019: 還好吧 我也大概早上6點半起來 晚上8點結束 都在學校吃 12/08 18:52
→ wxtab019: 也幾乎沒什麼出去 也覺得還好 個人習慣不同 12/08 18:53
→ wxtab019: 反正多花點時間陪學生也還好 12/08 18:53
→ wxtab019: 如果吃飯也算時間 那我不就一天超過12小時了 12/08 18:54
→ wxtab019: 麻煩的話大概都有吧 回成功嶺管幹還要多管你一個 12/08 18:56
當然 比麻煩的我這根本是天堂
只是很不喜歡管理人的那種說法 感覺就是
「今天這是我給你的 你有得到好處 所以你得配合我」
與其這樣 我倒還是認為那照規則走好了 感覺我欠他的樣子
另外我跟管理人相處後 我是不太會願意為他(管理人)掏心掏肺做事
也就是如果遇到對的長官(像以前自己研究所的指導老師)
就會讓人願意不計代價去完成任務
但這個管理人完全沒讓我這個感覺 有點不會帶人的樣子
推 zxc8520: 搜集違規證據 要攤牌要有準備 12/08 18:57
→ CrazyCharlie: 不管怎麼玩役男都會輸啦，法條寫得模模糊糊的 12/08 18:58
→ CrazyCharlie: 但是役男擺爛他們也沒辦法就是了，看你臉皮夠不夠厚 12/08 18:59
有什麼法條會讓管理人玩役男?不服從長官命令那條?
→ wxtab019: 不過如果已經和學生混熟了 大概是學生會比較難過吧 12/08 19:00
推 m1432012165: 役男贏不了，但是可以一起輸，你回成功嶺他沒役男用 12/08 19:40
以後拉 我是說以後如果搞到關係差到不行 我最後就用這招了
→ shancool: 如果幫警衛代班是常態的話, 可以先要求管理人給予補休 12/08 19:50
→ shancool: 或是延長午休時間, 但如果一個月1~2次那種我覺得就算了 12/08 19:50
→ shancool: 我每個禮拜中午都有一次一小時的補救教學, 真的覺得還好 12/08 19:54
代中午的確不是常態 所以被拒絕後我也沒打算再繼續下去
推 richang: 建議不要去對著幹 可以身段軟一點去要求其他福利 12/08 20:37
推 gme1992: 本來就是管理人有彈性調整的空間 我是覺得你有點太計較了 12/08 20:41
→ gme1992: 多做一些當作服務 管理人看到好態度 之後請假更容易 12/08 20:41
→ gme1992: 多半個小時就想請補休 到最後可能會麻煩到自己 12/08 20:42
喔不 我目前有申請補休的都只有警衛代班(大多是五點後) 中午也只有那次就算了
平日晚下班那種我過去都沒有想要申請 真要申請也是等攤牌 那怕是1分鐘我都要申請
只是說與管理人一起工作起來 沒有有我想像中有夥伴的感覺 就單純上跟下的關係
有事要找管理人報告 管理人的臉就很像一副我要找他碴的感覺
笑起來又是皮笑肉不笑 超級難親近
好像各個學校的管理人都不喜歡聽到「補休」兩個字 說要補休就說不要太計較
我是沒到這麼奴 為了事後請假容易而不去補休
反倒是認為把工作做更好申請事假才更容易
→ EnsiferumTKR: 消防役笑而不語 12/08 20:45
幫警消QQ
推 wws701318: 教育役男大輸家 12/08 20:56
→ jyk99: zzz 12/08 20:57
推 createlight: 如果回成功嶺算還好的話，那大概是學校會比較慘 12/08 21:05
→ createlight: 畢竟役男真的太好用了，叫做就做。你看老師們都不一 12/08 21:05
→ createlight: 定會聽主任的話去做事 12/08 21:06
待過成功嶺裡面都知道 那些大家都是在演戲 只要配合演出就行 畢竟都是混口飯吃
但學校不同 學校那種教職員之間的城府都很深 演不來的 關係都搞得太複雜
推 z5328303: 好奇中午吃飯是多久 還有五點多是留到多久 講精確一點 12/08 21:25
→ z5328303: 比較好判斷 12/08 21:25
就跟役男管理每日工作勤務表一樣 吃飯加休息一個小時半
下午五點多一般都是在15分鐘內離開 有幾次曾經30分才離開 但這些都不曾想過要補休
只是管理人很刻意說出學校對役男很好 (這邊管理人有一直跳針重複說這句話)
讓你早點去吃飯(即不用等到六點) 所以大家就相互配合
感覺就像是條件交換 使管理人有一個我的把柄在他手上
又一直被拿來說嘴 心裡就不是覺得滋味
畢竟我也不是很缺那提早一個小時的吃飯時間
所以才想說既然如此那就一切照規則走 我還比較安心 因為這有點像是在欠人情
就小小抱怨
推 x81089130: 別妄想回成功嶺了那個高壓跟新訓不同誰跟你演戲... 12/08 21:40
https://www.ptt.cc/bbs/SMSlife/M.1444323722.A.0A1.html
如果這篇文章所言不假 那新訓挨的過去 沒理由輔導過不去才對
※ 編輯: aiweisen (223.136.130.169), 12/08/2016 22:05:19
推 Isaac202: 回輔中就擺爛 他們不能體罰也不能對你幹嘛 頂多沒假罰 12/08 22:10
→ Isaac202: 錢 不痛不癢 12/08 22:10
噓 a1145677: 搞清楚自己身份阿，你是役男來服役不是來上班或渡假耶， 12/08 22:34
→ a1145677: 講難聽點你24小時都是備勤時間，他要搞你很容易阿，如果 12/08 22:34
→ a1145677: 都照規章來的話，你討不到好處 12/08 22:34
痾 我不是要來討好處的 反而我覺得按照規章走還比較好
24小時備勤時間 至少要有八個小時連續休息時間 若管理人要排凌晨也沒差不是嗎?
這不就代表他早上沒役男可用?
除非說故意一天排日班(12:00~24:00) 一天排夜班(00:00~12:00)
然後依此排法每天連續下去 這我就絕對檢舉了
如果說今天按照規章走 役男就會處於劣勢 那麼代表規章的訂定辦法無法保障役男
再說管理人不按照規章走 只要管理人有拋出一些利他(役男)的行為
哪天管理人提出不合理的要求時 規章也不能幫役男
因為大家都沒照規章走 你(役男)好處也拿了 所以你(役男)不能拒絕我
我自己是這樣想的
→ b2815914: 是補勤吧 12/08 22:40
推 Linus4season: 照規矩的話平日補休你還不能出去吃飯勒...原地備勤 12/08 22:59
差點看成補休不能吃飯 在成功嶺不也是不能出去吃飯不是嗎?
只要有提供吃飯就好
噓 questioner: 你計較太多了，我六點半到睡前都在辦公室 12/08 23:00
→ questioner: 天天都馬超過8個小時 12/08 23:01
那你的管理人一定對你很好 你才願意不計代價的幫忙
再說你超過8小後應該有申請補休 還是沒有?
推 Rex1009: 他是你直屬上司 你怎麼玩的贏他 12/08 23:12
若被故意刁難的確有可能玩不贏管理人 但也不一定役男全盤皆輸阿
看看上面的輔導中隊
推 chickensam: 管理人權力超大，建議別跟他玩 12/08 23:20
最大能有多大我是不太清楚 規章最嚴重的應該就是「違抗長官」
然後被判刑 但能走到這一步的役男曾經出現過嗎?
推 ilovehope: 在聯絡處做了一年，基本上要把你搞到輔導中隊很麻煩 12/08 23:24
→ ilovehope: 但是一切都照規矩來你會很痛苦，讓你備勤不能出去之類 12/08 23:25
→ ilovehope: 而且說實話那法條寫的很模糊，真的要搞你非常簡單 12/08 23:26
我是不曉得其他役男在備勤時間(下班後至隔天早上)有沒有出去
我目前除了休假、晚上吃飯2個小時完後要"準時"回來
其他備勤我本來就是被管理人要求一直待在寢室 除非上廁所跟裝水 否則沒有出去過
推 jacktypetlan: 條文看熟 玩不贏機關是你太廢 12/08 23:44
推 jacktypetlan: 把你弄到成功嶺超麻煩 要是你存心擺爛 四個月教育訓 12/08 23:45
→ jacktypetlan: 練役期照算 而你還可以寫申訴 規定一個月內一定要回 12/08 23:45
→ jacktypetlan: 你 搞到這間學校聲名狼藉 看他以後還拿不拿得到役男 12/08 23:45
→ jacktypetlan: 而且想想你平常做的事 你不在誰來做XD 12/08 23:46
→ jacktypetlan: 做人就是互相 太超過的就自己好自為之 12/08 23:47
→ jacktypetlan: 至少我自己覺得一切照規矩來 我機關會比我痛苦啦 12/08 23:47
我是覺得我待的這間機關 照規則走我的機關會很麻煩
就是因為麻煩 所以他們才不想按照規走
噓 Yukifate: 天天都超過8小 補休忙到過期路過 12/08 23:50
幫你QQ
推 webberpopo: 這要看你還有多久要退 假如待退的話那你比較大尾 12/09 02:34
才剛進來沒多久的菜蟲
推 ctes940008: 管理員要搞你……真的很簡單的 12/09 03:39
我做事不偷懶 認真負責 都把它當做是研究所老闆下的指示 細心去做
想知道有什麼樣的搞法 先讓我有個心理準備
推 pika687421: 不懂在想什麼，我天天超時下班，星期六有時也要支援， 12/09 05:16
→ pika687421: 和上級搞好關係，自己也好過一點。 12/09 05:16
看來你跟你的上級關係很好 才能這樣願意犧牲奉獻
我目前跟我的管理人還找不到這種感覺
因為他不像我研究的老闆那樣的親和力 就是不像夥伴就對了
所以在溝通上有點反感
推 jacktypetlan: 如果你也是在 照規則走他們會比較麻煩的機關 那你 12/09 07:06
→ jacktypetlan: 怕啥XD注意不要跟他對嗆 態度柔和 條例背熟 時不時 12/09 07:06
→ jacktypetlan: 就拿條例賭他的嘴 所有他給你的小方便全不拿 他也沒 12/09 07:06
→ jacktypetlan: 辦法送你回成功嶺 只是要這樣搞要有心理準備 他一定 12/09 07:06
→ jacktypetlan: 會跟所有人黑你 值不值得你自己思考清楚 很多人進 12/09 07:06
→ jacktypetlan: 去成功嶺新訓出來變得像智障一樣 自己的權利都不爭 12/09 07:06
→ jacktypetlan: 奴到爆炸 12/09 07:06
推 jacktypetlan: 題外話 我這邊也是管理人超雷 也很愛一副他給我很多 12/09 07:08
→ jacktypetlan: 方便的態度 其實真的照規則走他們一定超麻煩 不過他 12/09 07:08
→ jacktypetlan: 不在我的服勤地點XD偶爾才看到他 所以就算了 12/09 07:08
我目前是有你說的這個感覺
因為他們一直都有很簡單卻又很耗時的業務都是由我做的
噓 wen12305: 這麼會計較難怪會跟管理人處到這種地步 12/09 07:40
不過我的管理人是一個會跟我計較遲到兩分鐘 卻又要我互相幫忙的人
→ lovehy: 不要計較那麼多，你得到的 更多 12/09 07:48
我也希望有
推 ken6136: 消防役表示什麼是外出吃飯 呵呵 12/09 07:54
再次幫警消QQ
推 questioner: 我超過8小時從沒要過補休啊，學校已經很輕鬆了 12/09 07:56
那代表那個管理人對你很信任
推 Uniqueness: 你都已經不怕成功嶺了 怎麼輸你教我 12/09 08:13
→ Uniqueness: 真的攤牌 管理人的手段不夠高明 12/09 08:14
→ Uniqueness: 根本就寧可放著你爛也不會送你去輔中 12/09 08:15
→ Uniqueness: 我覺得比較需要擔心的是直接調到教育處 12/09 08:16
這我倒是沒想過 如果說調到教育處我反而會比較擔心
推 jacktypetlan: 懂得互相的人才不需要計較 雷包大家一起來雷 誰輸 12/09 08:21
→ jacktypetlan: 誰贏 很難說啦 哈哈 12/09 08:21
對阿
→ jyings0303: 吃虧永遠是役男 12/09 08:33
→ jack810316: 很高的機率調到教育處 反正也回不去原單位了 12/09 08:36
所以違規集滿三個成就不一定回成功嶺?
推 ly2314: 有聽說自願申請調回成功嶺但是成功嶺不給調... 12/09 08:41
推 chickensam: 像我管理人也是常常讓我放一些低調假，你臨時有事或是 12/09 09:03
→ chickensam: 颱風的收放假他都有裁量權;當然他也可以照著規定玩你 12/09 09:04
→ chickensam: ，放假48小時，平日加班只能換備勤休息等等.....最後 12/09 09:04
→ chickensam: 你會越過越痛苦。 12/09 09:04
等等 平日加班不就是只能換備勤休息嗎?不然還能換什麼?
再說那是因為有爽過 變嚴格才會痛苦
但我沒有要爽 我只是在想了解按照規則走 管理人要玩役男會怎麼玩
→ jennywalk: 路過剛好看到這篇，問一下，你是把替代役當作在上班? 12/09 09:36
→ jennywalk: 你又說你那邊是天堂，管理人雷，你要爭取"合理的休息 12/09 09:38
→ jennywalk: 時間"? 12/09 09:38
→ jennywalk: 意思是說讓你有合理的休息時間，但是超累的執勤你是願 12/09 09:39
→ jennywalk: 意的? 12/09 09:39
→ jennywalk: 什麼都算計，你會失去不少。我是100年度前當教育役， 12/09 09:47
→ jennywalk: 我現在跟當初的管理人及校長都還有聯絡呢。 12/09 09:47
學長你好
我是覺得工作內容就是跟一般上班一樣
不過成功嶺我就不敢這麼說了
再來你誤會了 是以我的情況來對其他更雷的人才說是天堂
但那也得看長官值不值得讓我這麼犧牲奉獻
假若發生像上次役男在澎湖吉貝的事件 那你會選擇不會跟那種管理人算計嗎?
推 mobilekon: 他要你互相可是這不是互相是單方面啊 今天你照規定內擺 12/09 10:05
→ mobilekon: 爛痛苦的是他們 反正役期滿了還不是拍拍屁股走人 12/09 10:05
推 gme1992: 再看完你說明，講實在我覺得你抗壓性有點低而且似乎很容 12/09 10:35
→ gme1992: 易想太多，感覺你管理人沒有明顯亂凹你，你自己多調適心 12/09 10:35
→ gme1992: 態吧 12/09 10:35
因為頭一次遇到管理人會因為役男遲到兩分鐘到服勤處所 就被拐彎抹角的話教訓
結果後面又對役男說大家要互相體諒 臨時有事要你幫忙
這種思維跟大學裡的老師完全不同 讓我有點震驚
所以上來發糕牢騷
推 thewid: 往好處想 其實那9.5小時你也大部分時間都沒在做事吧 12/09 10:38
→ thewid: 畢竟學校不可能要一直做事 很多時間可以休息 12/09 10:38
前面幾樓超時沒有補休的笑而不答
推 korzen: 我是表上執勤9個半小時，但我大致上的時間都坐在辦公室看 12/09 10:44
→ korzen: 自己的書或滑手機，所以也沒去吵補休 12/09 10:44
→ korzen: 而且我記得法規是說一天八小，延長不得超過四小，超過處 12/09 10:46
→ korzen: 所應考量役男權益斟酌給補休 12/09 10:46
後面還有 給予獎勵
→ korzen: 換句話說就是不給也不算違法，踩在邊緣而已 12/09 10:47
→ korzen: 另外對學校來說最麻煩的就是沒有役男，但你的情況感覺還沒 12/09 10:50
→ korzen: 有嚴重到專員處罰學校不給役男的地步。所以總結起來弄到 12/09 10:50
→ korzen: 翻臉最後輸比較多的也是你，我的看法是這樣。 12/09 10:50
→ korzen: 而且你最後的假設有矛盾，全部照規則來的話，你怎麼可能被 12/09 10:52
→ korzen: 送回成功嶺呢？ 12/09 10:52
沒有矛盾吧 替代役役男獎懲辦法 第 11 條 裡面有很多條
只要看管理人有沒有能力把事情故意放大變得很嚴重就行
就拿第一項來說「一、執行勤務不力，貽誤公務，情節較重。」
這管理人要發揮應該很容易
推 barry610171: 你退伍前在弄管理員 保證下一梯沒役男 12/09 10:53
→ korzen: 照規則來就是你一天執勤不能超過8+4，非必要時皆必須在服 12/09 10:54
→ korzen: 勤處所備勤，看起來跟你目前的情況差不多就是 12/09 10:54
是沒錯 規則沒問題 是人說出來的話有問題
推 jacktypetlan: 超過8小的執勤是"得"減免執勤時間 12/09 11:10
推 jacktypetlan: 反正他備勤原本就不給亂跑 那他執勤只要超過的時間 12/09 11:12
→ jacktypetlan: 照規定就是減某天的執勤時間 變成提早備勤阿 跟管 12/09 11:12
→ jacktypetlan: 理人好的 積到8小變成一天低調假 跟管理人不好的 12/09 11:12
→ jacktypetlan: 照規定也是可以在宿舍備勤一整天 12/09 11:12
→ jacktypetlan: 不給補休不違法 但是一定要給減免執勤 12/09 11:13
→ jacktypetlan: 跟管理人好的 這些麻煩規則當然可以互相方便一下 12/09 11:14
→ jacktypetlan: 跟管理人不好的 我只能說 所有條例先看清楚再說 12/09 11:14
當我第一次拿到補修時數的時候 我管理人就告訴我
我的補休就是在寢室備勤阿 時間到才能出去吃飯
所以從來就沒有得到亂跑的機會
話說補休不就是備勤嗎? 所以減免執勤就提早備勤 這兩個效果不都一樣?
→ akey47742: 你這樣只是讓你服役越來越痛苦 12/09 11:14
如果說以心態上來說的確是很痛苦 反正我只是抱個怨 現在早已看開
遇到一個先給你好處 然後一直掛在嘴上說 再來跟你要求互相
其實我不拿也是沒差 因為這就像是欠人情 就等於你一個把柄在他手上 你不能拒絕
但也沒真的要跟管理人攤牌 只是上來問問跟管理人攤牌照規則走
誰聽過最慘的玩法罷了
→ wxtab019: 超過8+4也是看個人吧，不然我現在也每天都超過，星期六 12/09 11:28
→ wxtab019: 有時候也還會幫忙活動，也沒去申請補休什麼的 12/09 11:28
→ wxtab019: 也可以先看看從自己改變能不能改變他人吧 12/09 11:32
那代表你有好的管理人阿~~
推 notbed: 一群奴在比誰最奴 12/09 12:02
本日最中肯XD
推 Laotoe: 役男只有退了才最大。沒退之前，照法規走役男會很吃虧.... 12/09 12:06
→ Laotoe: . 12/09 12:06
→ s100041047: 完全忘記有要備勤這件事，每天下班後只要隔天早上人出 12/09 12:30
→ s100041047: 現就好，顆顆 12/09 12:30
可...可惡 你卻確定不低調一點
→ andyleeyuan: 你已經很爽了 別那麼不知足 12/09 13:49
奴久了 突然被電到變成正常上來討拍拍也不行嗎QQ
噓 hoos891405: 就是你這種草莓太多，我們替代役才常常被瞧不起 12/09 14:12
我都想要求管理人按規章走怎麼會算是草莓= =
大家不都說法按規章走 役男會輸不是嗎?
還是你說的草莓是指沒什麼事就氣喘吁吁臉紅長得像草莓?
→ hackisyts: 我消防內勤一天值13小時只休1小，都不知道該怎麼辦了 12/09 14:23
這真的得一直幫警消QQ了
我發個費雯看你會不會心情好過底
推 jkf790207: 別太計較 我真的覺得這樣根本還好 12/09 14:27
如果我的管理人都不要講話 那真的是都還好
噓 KIRA47: 有聽過 每天都要除草的 每天都累攤在那 12/09 14:41
→ KIRA47: 你這真的太小咖了 12/09 14:41
→ KIRA47: 而且他還不知道 在椅子上休息是什麼感覺 12/09 14:43
這太奴了 我印象中鋤草這一類的工作 有限定一周只能做幾小時
還是我記錯了?
噓 lucca: 把管理人當夥伴?你是不是有甚麼誤會 你們本來就是上對下 12/09 14:56
→ lucca: 當役男就是有當狗的準備 差別在主人對你好不好而已 12/09 14:57
但是我的管理人不想照規章走 想自己建立彈性活用役男的時間
那這樣不就變成雙方有一定基礎的對等關係 使上對下的關係不就不能太強
也就是平時我們雙方都能互相理解
但遇到比較嚴肅的事情要處理時就要回覆到上跟下的關係
不過我是覺得我的管理人不適合玩這一套
→ Isaac202: 哈哈 台灣有些人就是見不得別人爽 在那講自己最累怎樣 12/09 14:59
→ Isaac202: 的 12/09 14:59
→ Isaac202: 某些役別累又操 你幹嘛選?學歷不好沒專長籤運不好?乾我 12/09 15:00
→ Isaac202: 屁事 12/09 15:00
噓 sunsad: 本來就是上對下的關係，你是不是搞錯什麼了?? 12/09 16:05
那管理人幹嘛跟役男提要互相?
推 hoos891405: 重點是原po在教育役已經算超爽了 12/09 16:52
不....其實教育役也不一定是超爽 教育役不是大好就是大壞
當大家在澄清湖小木屋討論選校的時候才發現 教育役風險也不輸其他役別
我這梯當時的討論是這樣 其他梯是不是這樣不得而知
噓 aa6993: 全文看下來 真的覺得還好 12/09 16:55
是還好啦 就只是閒聊一下而已 問看看照規則走會有什麼玩法 誰會被玩最慘這樣
推 hoos891405: 教育役有些就是要到單位才知道做工友有多累 12/09 16:58
這是真的
推 james21: 看到一些推文，覺得...恩 12/09 17:00
推 jacktypetlan: 真的很好笑 自己苦 別人不能爭權利 被洗腦的真徹底 12/09 17:04
→ jacktypetlan: 說真的 你單位爛 被操 你不敢吭聲關我屁事 還特地 12/09 17:04
→ jacktypetlan: 上來跟別人說 欸欸我覺得你這樣還好吧 簡直智障老 12/09 17:04
→ jacktypetlan: 屁股心態 跟現在廢物老屁股只會說當年多辛苦之類的 12/09 17:04
→ jacktypetlan: 屁話 大概87%像 更何況這篇說的是一切"照規則"走 12/09 17:04
→ jacktypetlan: 現在要求依照條例原來也是草莓? 12/09 17:04
推 jacktypetlan: 要求依法行政原來是草莓啊 長見識了 還敢說什麼別人 12/09 17:06
→ jacktypetlan: 看不起替代役是原po害的 我看是你們這種可悲的邏 12/09 17:06
→ jacktypetlan: 輯害的吧 讓一些人覺得是不是替代役都跟你們一樣腦 12/09 17:06
→ jacktypetlan: 弱 12/09 17:06
噓 justwater: 常常有學弟自己拿好牌打爛局 12/09 17:09
推 justwater: 有學弟跟我問學校概況，結果進單位直接惹腦管理人，明 12/09 17:12
→ justwater: 明就很棒的單位玩到大家照規矩辦理呵呵 12/09 17:12
→ justwater: 當初除草每星期兩次，之後雙方交情好了，管理人都委外 12/09 17:42
→ justwater: 給工人… 12/09 17:42
→ justwater: 做人做事都不錯，最後三處室還互搶役男，後來直接多申 12/09 17:45
→ justwater: 請兩位了。 12/09 17:45
喔~我的情況不一樣 我一進來就好像拿到鬼牌了
好牌在上一屆役男快退伍時就拿光 我一進來就是一個全新的管理人在等我
一進來就一直聽到工友跟警衛像我抱怨以前的管理人多照顧他們XD
當聽到他們抱怨我心裡就已經有底了 哈
噓 blackj14go: 都當爽兵了 還毛病一堆 以後出去工作怎麼辦? 12/09 18:19
如果你是警消 你講這句話我一定吞下去
要當爽兵也得看有沒有願意讓你爽的管理人好嗎?
→ kentket: 看推文就知道難怪台灣勞工都不團結 12/09 18:22
推 hsiangsky: 想好最糟的狀況你可以接受就直接攤牌，到最後看是誰慘 12/09 19:14
→ hsiangsky: ，一堆管理人沒踢過鐵板還以為自己很厲害 12/09 19:14
同理 想好最糟糕的狀況並作好準備 不代表一定會到那一步
總不能事後
推 gme1992: 這跟奴不奴也沒這麼嚴重相關阿 重點是規定上管理人站得住 12/09 19:33
→ gme1992: 本來就沒有一定要減免 是通常會減免而已 12/09 19:33
是減免跟獎勵二選一 還是都可以不給?
因為上面是寫"應"
應考量役男權益，於事後減免勤務時間或酌予獎勵。
→ wxtab019: 的確阿 願意做 學生有出去戶外教學 去比賽也都可以跟 12/09 20:12
→ wxtab019: 吃麥當勞必勝客還能看他們拿冠軍 12/09 20:12
→ wxtab019: 每個人接受程度不一樣 有些人就是不想花時間 12/09 20:16
→ wxtab019: 那就是照規定走而已 12/09 20:17
這種情況若換作發生在我身上 即便六日要求參與 我也不會去申請補休
→ Osterreich: 我那邊也是一樣啊！幾乎天天超過8小時服勤時數，也 12/09 20:54
→ Osterreich: 沒得報加班或補休！ 12/09 20:54
→ Osterreich: 反正就你別太計較，管理員也能鬆點。 12/09 20:55
→ Osterreich: 學校派你做事的一定不只管理員，你可以排先後順序啊 12/09 20:56
→ Osterreich: ！ 12/09 20:56
→ Osterreich: 我排都校長、資深主任的交辦事先完成，管理員叫我做 12/09 20:58
→ Osterreich: 事時就可以理直氣壯說長官已經預約了。他也不管得罪 12/09 20:58
→ Osterreich: 長官啦！反正就做到時間到，就結束這一天。 12/09 20:58
教育役的八字箴言你得到他了
→ Osterreich: 在公部門做事就是這樣，永遠有做不完的事。今天做不 12/09 21:02
→ Osterreich: 完就明天繼續做，你的薪水又不是管理員發的，當天和 12/09 21:02
→ Osterreich: 尚敲一天鐘，只要敲好敲滿就可以了。 12/09 21:02
我現在也已經慢慢朝向這正向思考了
只是比工作慘 工作嫌主管不好 還至少可以換工作
但服役的管理人沒得挑 轉蛋轉失敗只能暫時先吞下去
→ benettonluck: 忍過去吧，反正退的當天中午就可以準時閃 12/09 23:40
→ benettonluck: 投訴教育局通常也沒什麼用，也只是派個教官跟幾個人 12/09 23:41
→ benettonluck: 來學校跟校長管理人聊聊而已，慘的反而是自己 12/09 23:41
的確 不過若事情到那個地步了 自己也應該早有覺悟了
噓 realsilver: 看完就是感覺文，才進去沒多久一堆感覺，付出還要看 12/10 00:47
→ realsilver: 自己認為上司值不值得喔，你誰？補勤補休都搞不清楚 12/10 00:47
→ realsilver: 咧 12/10 00:47
當價值觀不同的時候感覺特別多不是正常的嗎?
付出本來就得看對象 一股腦地無限付出在旁人看來就只是奴才而已
超時執行的勤務內容若是攸關小朋友任一事情 這不用補休或獎勵都心甘情願
反之攸關教育行政被要求超時值勤 假若上司對你尖酸刻薄
卻還不爭取自己該有的權益 這不是奴才什麼是奴才?
要役男與管理人互相幫忙且不會計較 那管理人更應該是要了解役男的權益
讓役男徹底"心服" 自然役男也會以禮相待 才會自主性的不辭辛勞來協助
這就為什麼會有一句話說「帶兵要先帶心」
而不是透過我做超多 超時都不會抱怨
讓管理人看到甘願付出不求回報的役男為了學校多辛苦 有多好用
才給役男額外的福利 那這樣管理人完全是在被動的情況下維護役男權益
這完全是本末倒置
今天因為役男與管理人都有相同學歷甚至更高
大家都有能力對一件事情去思考它的價值或是他的解決方式
總不能說都是 爽到你 甘苦到我
我們是歹灣牛 毋是 歹灣奴
再說顯而易見的補勤跟補休怎麼會搞不清楚?
→ realsilver: 管理人權力很大，是看他認為你的表現值不值得他給你你 12/10 00:52
→ realsilver: 想要的 12/10 00:52
你這個就是指規章以外的事了 規章以外的役男本來就不該要求
但卻有很多役男想要尋求這種關係 因為這種關係太甜美了 吃過的人都說好
所以才會衍伸出學長叫學弟要不怕苦、不要計較的去做事 才有辦法去得到
正因如此 這不就造成每個學校管理人幾乎都有輕忽役男權益的通病嗎?
那若本身就不追求這種關係的役男 卻被有這種思維的管理人管理 役男才會難受
但真的遇到了 如果過得去當然還是不會去計較 役期時間到就能拍拍屁股走人
管理人權力很大沒錯 但遇到一個臉皮厚不怕苦的役男
權力可以大到什麼地方?役男永遠都是勢力單薄的嗎?
很多人都說照規則走役男會很難過 但是都說不出來不曾得過好處的役男會有多難過
所以在所有役男當中 只有警消那一類才真是最讓人尊敬的
他們講話大聲是沒人敢反駁的 因為他們超時工作真的多半都是為了社會大眾
其他單位超時都是管理人的業務太多幫忙分攤而已 沒役男他們還是得自己做啊
推 hoos891405: 那你為啥不當警消？ 12/10 10:46
人各有志 我並沒有在酸警消 不曉得你是不是誤會了
只是前面再說 當教育役在喊超時值勤又沒補休的時候 警消笑而不答
因為超時值勤這對他們來說是常態 若當他們在勸教育役想開一點的時候
換個角度想就會是比較輕鬆的 那當然就會想說「警消都沒再吭聲了 算了算了」
推 hoos891405: 其實你不能過度放大別人的優勢@@ 12/10 10:49
→ hoos891405: 人家警消硬要你臨時「加班」你更不能拒絕 12/10 10:50
推 hoos891405: 替代役有時候不是奴性，是你攤牌真的很吃虧 12/10 10:53
大家都說攤牌役男會吃虧 但都說不出來怎樣吃虧 方法怎麼用
吃虧有兩種
一個是真的很懂役男法條 被管理人用法條玩
另一種是已經有一副好牌 前面的學長打好基礎可以在學校已經躺著過
但管理人突然收回這副好牌 按照規則走 這種是有享受過的才會喊吃虧
→ hoos891405: 社會輿論也都不會站在你這邊，他們只會覺得你就算是 12/10 10:54
→ hoos891405: 四大金剛還是比陸軍爽，一樣不是男人，在逃兵 12/10 10:54
→ hoos891405: 我連出外公差，穿著制服看一下手機，都被民眾投訴說 12/10 10:55
→ hoos891405: 「替代役都在玩手機」 12/10 10:55
這我知道 有同梯的在高中無緣無故就被學生檢舉在玩手機 就因為學生無聊沒事做
但同梯的連手機都沒時間用了 被檢舉也只能苦笑接受
推 hoos891405: 問題在於我們不是勞工，只是一種很怪的服役 12/10 10:57
→ hoos891405: 夾在狗跟士兵中間兩面不討好 12/10 10:57
→ hoos891405: 所以大家才建議你不要「攤牌」，默默做事然後再用「 12/10 10:58
→ hoos891405: 溝通」會比較好 12/10 10:58
當然攤牌是下下策，役男當然都會用理性的方式跟管理人溝通，又不是什麼小屁孩
但是遇到持續不講理 總不能都隨管理人搞不是嗎?
推 hoos891405: 你要攤牌到底要怎麼攤？又不是他教你洗錢之類的 12/10 11:01
不是 攤牌就是一切照規章走 違反役男管理手冊之規定就是蒐證檢舉
同樣地管理人也能照規章走 違規就處分役男
只是說照這種方式走 打的是七傷拳 但是要看誰傷的重 所以想閒聊看看
噓 justwater: 好啦！你就直接攤牌回聯絡處啦，廢話這麼多，身在福中 12/10 12:15
→ justwater: 不知福，等你回部內被幹的嚇嚇叫才來後悔就好 12/10 12:15
只是在閒聊怎麼會變成要不要回聯絡處的問題?
今天若與管理人關係嚴重到要攤牌 那役男也鐵定早就做很準備
講得你好像看準每個會攤牌的役男都沒肩膀似的
→ andyleeyuan: 只有你一個替代役的話 你就攤阿 不要連累到其他人 12/10 12:49
目前是只有一位沒錯
推 thewid: 你就跟教育局說你想換or想回成功嶺就好啦 回教育局也可以 12/10 12:50
推 hoos891405: 你要打七傷拳絕對是你慘 12/10 13:43
→ hoos891405: 該學校最慘也不過是以後沒替代役而已 12/10 13:43
若要回去 感覺回成功嶺感覺還好 但回教育局就不確定了
有教育局的役男要分享案例嗎?
→ mucaa: 回輔導中隊不算役期噢，而且結束還要回原單位 12/10 13:47
推 hoos891405: 不過也許也不要想的好像恐怖平衡一樣，也許講幾句話 12/10 13:52
→ hoos891405: 他就你修了 12/10 13:52
推 hoos891405: 他就正常讓你休假了* 12/10 13:56
→ hoos891405: 你也可以先問管理幹部+校外會教官就是了 12/10 13:58
推 hoos891405: 不過中午吃飯時間一定不算在執勤時間的 12/10 14:06
推 hoos891405: 管理人要搞你就是依照法規把你的工作量做到極大值 12/10 14:10
→ hoos891405: 比方說你本來不用割草，但法規規定一週割草這種工作 12/10 14:10
→ hoos891405: 不能超過10小時 12/10 14:10
→ hoos891405: 你就突然每天都要割兩小時 12/10 14:10
→ hoos891405: 或者一定不給你榮譽假…給你合法勤務滿滿八小時 12/10 14:11
→ hoos891405: 他只要不要笨到一天教你割八小時草，或打掃八小時學 12/10 14:12
→ hoos891405: 校，就不算違法 12/10 14:12
如果他們不缺役男幫忙 每天這樣搞那就是要拚體力了
推 ym7834: 就跟管理人照規章走吧，他該給你的要給，你該做的要做， 12/10 14:27
→ ym7834: 就這樣一切ok 12/10 14:27
目前是都沒有偷懶 做事都是做好做滿
噓 korzen: 紅明顯一下，竟然還有人覺得回輔導中不算役期，我的天阿 12/10 15:59
推 betkuz: 多那一點真的沒差很多啦，真的喜歡都照規定那就直接說清 12/10 16:54
→ betkuz: 楚啊 12/10 16:54
研究所都是朝9晚11的搞了 這些是真的沒什麼
但是若偶爾向役男宣示一下主權說
「學校對你也很好...blabla...你也拿到什麼blabla...所以大家互相blabla...」
那就得真的要考慮了
因為我就在某次與管理人討論補休的事
管理人就在同一時間連續跳針三次說同樣上述的話
我就不經覺得納悶 為何要突然說到這件事?
聽完就突然覺得是在提醒我不要忘記有這個人情嗎?
那這種人情回給你好了 不要也罷
→ mucaa: Sorry役期被中隊長誤導了！ 12/10 17:06
推 thewid: 我覺得你拿研究所比輔導中隊差太多了...光是沒假 不能隨時 12/10 18:12
→ thewid: 讓你聯絡外面 就跟被隔離一樣 你這樣也覺得還好 就回去吧 12/10 18:12
痾 你誤會了 我是拿研究所的工作時數來比值勤時間
噓 IanLi: 準時回到服勤處所有很難?? 12/10 18:42
沒有很難 提早出去就好
推 oldEn15: 我覺得你計較太多，我也都6:30起床 12/10 18:59
我都5:50起床QQ
→ oldEn15: 大部分晚上9點才能鎖保全，因為都會有老師加班 12/10 19:00
→ andyleeyuan: 你可以講一下現在有被凹什麼嗎 12/10 19:14
其實也沒有被凹很嚴重 就是偶爾會超勤值勤
但就那幾分鐘 目前是沒超過30分鐘 不過也應為這些算零星時間
也沒有很在意去跟管理人討 現在就是用研究所的模式去適應它
不然依規定超勤要不就是補休或是獎勵
只是怕說管理人又再提他當初給我的好處 然後就我幫忙不要計較
→ akey47742: 每天教官室備勤7到9算違反法規嗎 12/10 20:35
→ akey47742: 況且你就算真的法規法條背的很熟很仔細，你怎麼知道管 12/10 20:41
→ akey47742: 理人接下來也一定會受到傷害呢，行政權的裁量範圍也不 12/10 20:41
→ akey47742: 是你想像如何就是如何，有太多變數了 12/10 20:41
最基本的在指派給役男工作的時候就會有所考慮 因為役男可以慢 慢 做
推 ishoudar: 我覺得既然你都不怕回成功嶺了，那你怎麼會擔心攤牌要求 12/10 20:43
→ ishoudar: 按照規章來會被整呢？如果你只是覺得他一直把那些話掛在 12/10 20:43
→ ishoudar: 嘴上很不舒服而事情本身還好的話，我覺得不太值得，聽 12/10 20:43
→ ishoudar: 聽就過了 12/10 20:43
嗯 以前就有聽過國小、國中的老師不是很好搞 真的遇到就還是嚇了一跳
跟大學教授那種對待的level差太多了
推 webberpopo: 照這樣算來你應該是暑假後退伍 建議你現在認命點 12/11 01:34
→ webberpopo: 退伍前暑假通常可以爽爽等退伍 學期中就辛苦點吧 12/11 01:35
只要不是很誇張 目前都是認命的情況
推 hoos891405: 我覺得替代役比研究所輕鬆＠＠ 同樣是狗但至少沒論文 12/12 11:48
→ hoos891405: 壓力，也可能我的指導教授超雷，所以我奴性（抗壓性） 12/12 11:49
→ hoos891405: 比較好＠＠ 但我管理員是真的不錯 XD 12/12 11:50
推 hoos891405: 其實整個看下來你管理人根本還沒凹你.... 12/12 11:54
我剛好相反 指導教授人很nice 也很好溝通
目前是沒有很明顯的凹 只是現在不喜歡被討人情罷了
噓 themask: 幸好你沒來當義務役~第一天大概就想找媒體抗議了 12/12 20:40
規章擺在那邊卻不去遵守但有講道理就算了
若再不講道理太誇張的情況當然要抗議啊
服役真的有到麼奴嗎?
推 Isaac202: 有些奴 出社會就是資方的狗了 12/13 00:42
推 bensonme: 絕對是準時上下班 12/14 10:34
推 GLTyang: 不怕回成功嶺，怕去教育處 這....看你回文，你肯做事照 12/14 12:25
→ GLTyang: 法規走，教育處對你來說比學校好吧 12/14 12:25
那是因為不了解教育處 所以才會擔心 那聽你這樣說 教育處其實也還好
噓 taco2548: 你真的很可憐,都念到碩士還不會自己找方法,整天攤牌攤牌 12/14 13:47
→ taco2548: 明知道不管跟管理人明著幹還是背著幹都不會有好處 12/14 13:49
→ taco2548: 還整天想這些,事情好壞都不會衡量 12/14 13:51
喔?所以就以我的學歷來推回你的原意
你利用學校將你訓練出來的分析及判斷能力來告訴大家
就是建議大家在服役期間若要為了得到好處 不要去跟管理人來明或暗幹著的
那還真厲害 我都沒想到你居然想到了
你的學校是奴隸養成班嗎?好險那種學校我沒有進去讀 不然就跟你一樣想法了
那我問一下 那你有想過下面幾件事嗎?
服兵役一定要拿到好處嗎?你把當服兵役當成是什麼?
不能正常服兵役 好處壞處都不拿嗎?
再來即便管理人完全不遵守役男管理規章 你還是會有如此建議嗎?
接著 你真以為全國的管理人都一樣 看到役男不辭辛勞做事就會給予相對的反饋嗎?
回到我文章裡說的 攤牌是下下策 即表示這並不是唯一的辦法
也就是其他的辦法還有很多
自己嘗試忍受 若一直持續就先親自跟管理人溝通
不行就請管幹、教官、教育部介入協
再不行自行按照役男管理手冊走
若真的待不下就是擅自離開服勤處所不超過七天 六天再回來
把自己搞到送回成功嶺或聯絡處
這樣說好了 沒有同理心的管理人 就會越懂得如何使役役男
不管役男在勤務以外的時間如何努力的協助管理人 永遠都不會得到回報
就是有你這種成天只想從管理人那巴結拿到好處
想要多得到一點與其他役男不同的特權
才會讓有版上的許多學弟相信你們這些人的說法
誤以為吃苦就會有想對應的回報 殊不知要執行這種事 也得看管理人
還是說你就是管理人阿?
※ 編輯: aiweisen (163.20.242.174), 12/15/2016 22:30:50
推 simultaneous: 學長，推你這篇，很多人奴性太重，以為什麼都忍一下 03/02 22:22
推 simultaneous: 。今天說互相，那也要管理人真的跟你互相而不是嘴 03/02 22:22
推 simultaneous: 巴上說說，一有事情馬上凹你，自己新增一堆規則再 03/02 22:22
推 simultaneous: 來說給你很多恩惠。一切按照規定來就叫草莓？守法叫 03/02 22:22
推 simultaneous: 草莓？邏輯是不是有問題啊！中國人講情理法，再怎 03/02 22:22
推 simultaneous: 麼樣也要合理，管理人在那邊雞雞歪歪而為自己爭取權 03/02 22:22
推 simultaneous: 益就錯？大家回去重新練一下腦袋吧！ 03/02 22:22