（NBA)2022/11/29

[Gowther (高瑟)]

  [Ⅰ]  溝通對象：（請於下一行說明看板名稱及板主代號）                
NBA
EZ78

  [Ⅱ]  板務處分：（請於下一行附上板主裁定公告之文章代碼）            
#1ZVQytW0

  [Ⅲ]  溝通主張：（請於下一行以一句話簡要說明）                      
解除水桶

  [Ⅳ]  溝通理由及說明： （請於下一行進行陳述）                       
這真的太扯，請看我原文，我使用的是冒號，也就是如果LBJ如果出現比賽打輸會被板上的
人罵毒瘤，而如果打贏的也會被罵都在刷分。

如果要否認這個事實也太扯，這兩個言論我都在板上親眼看到過，而且能輕易查證確實有人
說過這樣的話，我描述一個在這個討論板上的事實竟然會被水桶？

我根本沒有指涉任何人，這句的意思是「有人會說LBJ毒瘤」，而且也確實有人這樣說過，
描述板務事實就被水桶這是妨礙言論了吧？

說實話會被水桶，又不是在對岸，這太針對性了，無法接受這種判決，甚至讓我覺得這是對
人不對事，請撤銷，謝謝。

  [Ⅴ]  檢附證據：（請於下一行進行補充說明，若有需要請提供寄件備份）  


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※ 溝通案提案人請詳閱並務必遵守本板置底之申訴規則，並確實填寫溝通文。
※ 請注意！若溝通案提案人不遵守格式及相關規則者，本板板主得拒絕處理該溝通文。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SP1_Basket/M.1669725835.A.A36.html
推 pneumo      : 麻煩分類請補上，謝謝配合
→ Gowther     : 已更改標題
推 saturday5566: 3-3的規定就是一出現即水桶，板上有關毒瘤的言論都
→ saturday5566: 進水桶了，你怎麼會以為引述別人說過的違規言論還
→ saturday5566: 能夠不進水桶？
→ Gowther     : 這位先生，我不是找你，請看清楚文章，讓EZ78來回
→ Gowther     : 答。
→ Gowther     : 還有你要知道一件事情，即使在法律上，敘述他人講
→ Gowther     : 某句話，例如我說了「他講XX」，跟我說了「他是XX
→ Gowther     : 」，這是完全不一樣的事情，好嗎？
→ Gowther     : 如果只要提到XX兩個字就水桶，那版主第一件事情是
→ Gowther     : 要水桶自己因為版規上你就明確提到XX，敘述他人講
→ Gowther     : 了某句話這種事情完全不涉及任何人身攻擊或是負面
→ Gowther     : 事實，這純粹是敘述一個發生過的事實而已，這不論
→ Gowther     : 就中文語意上或是類似法律上都是這樣。請不要自行
→ Gowther     : 解釋這種無法說服別人的事情並解除水桶。
→ Gowther     : 我以下舉例，小明說了小華是混蛋，然後王聰明說「
→ Gowther     : 小明剛說小華是混蛋」，然後王聰明被水桶，請問王
→ Gowther     : 聰明有任何人身攻擊嗎？請問王聰明是不是在敘述一
→ Gowther     : 個基本事實？ 這個社會不可能有任何一個人會因為像
→ Gowther     : 王聰明一樣被判任何法，只有一種情況下王聰明會被
→ Gowther     : 判處罰就是會限制言論自由的地方，王聰明連小明剛
→ Gowther     : 說了這句話都不能說，那請問任何人要怎麼敘述小明
→ Gowther     : 罵小華這個事情？
→ Gowther     : 只有一種情況王聰明會被水桶就是文字獄，社會根本
→ Gowther     : 不存在有這種單純提到兩個字不論狀況就裁罰的情況
→ Gowther     : ，更何況你的處罰是禁止別人在看板上發言整整14天
→ Gowther     : ，毫無立論基準可言，請解除水桶否則我繼續申訴。
→ Gowther     : 最後，我找的是EZ78，不是你。
→ Gowther     : 除非你是EZ78的分身或是本人，不然請配合這裡的格
→ Gowther     : 式讓他來回答，謝謝。
→ Gowther     : 在這個案例中，沒有任何人被指名道姓人身攻擊，沒
→ Gowther     : 有任何負面的事情產生，這是一個人也就是我，敘述
→ Gowther     : 了一個在這個版上發生的事實即為：如果LBJ上場輸了
→ Gowther     : ，人們會說他毒瘤（驗證確有鄉民說過），而如果他
→ Gowther     : 贏了他會被說刷分（天天都有鄉民在說），一個平鋪
→ Gowther     : 直述這件事實的人，需要被禁言14天，毫無道理可言
→ Gowther     : 。
→ Gowther     : 板上風氣不會因此變好，你這個裁決只是禁止了一個
→ Gowther     : 說真相的人發言14天而已，反而讓人們覺得這個版連
→ Gowther     : 事實也不能說，我看不到任何正面的效果，就如同上
→ Gowther     : 述，王聰明要因為引述小明說的話被處罰，沒有任何
→ Gowther     : 人會這樣處理，請解除我的水桶，謝謝。
→ Gowther     : 另外，如果王聰明有任何不引述小明的話就能跟他人
→ Gowther     : 解釋小明剛做了什麼的方法，請告訴我，就我所知，
→ Gowther     : 根本沒有。
→ Gowther     : 而且你們要知道的是，如果真要依照這個邏輯，Satur
→ Gowther     : day5566在本篇溝通這個推文的第一行就已經提到毒瘤
→ Gowther     : 二字，他已經被水桶了，我相信不會有任何人因為這
→ Gowther     : 樣判他水桶，同理可證，請解除我的水桶。
→ saturday5566: 你該不會覺得自己這套講的很有邏輯吧？自己推的推
→ saturday5566: 文自己負責好不好，現在又扯一些有的沒的，硬限制
→ saturday5566: 就是只要主詞是針對球員並在推文打出來就是違規，3
→ saturday5566: -3的規則很清楚了，如果你覺得不合理的話你應該去
→ saturday5566: 提修版規Zzz
→ saturday5566: 而且你點名EZ78一個人出來談是什麼意思，板主的判
→ saturday5566: 決是多數決決定的，出來說明還要被你趕回去？
→ Gowther     : 這裡的格式需要列版主ID，如果來的不是列的ID請問
→ Gowther     : 填這項有什麼意義？叫EZ78出來。
→ Gowther     : 不是什麼都要別人照規矩走，輪到你的時候就耍賴好
→ Gowther     : 不好，非常難看。
→ Gowther     : 請EZ78出來回答，我不是找你，我要溝通的人是EZ78
→ Gowther     : ，你再不換人視為拒絕溝通。
→ Gowther     : 你自己要別人守那兩個字的規矩，卻做不到讓他本人
→ Gowther     : 出來講話，有這麼困難？標題要寫分類，但版主可以
→ Gowther     : 不爽出來就不出來是不是？
→ Gowther     : 這樣這個版的功能究竟在哪？要找的人到現在還沒出
→ Gowther     : 來，然後我沒有要找的人一直在推文。
→ Gowther     : 明確就寫了要看版名稱跟版主代號，你看文章，請問
→ Gowther     : 我的溝通對象是你嗎？
→ Gowther     : 如果這功能根本沒有作用麻煩廢除寫版主ID這一項要
→ Gowther     : 求！因為就是擺設而已。
→ Gowther     : 你知道我人生裡特別瞧不起一種狀況，要別人遵守時
→ Gowther     : 規則講的頭頭是道，要他用一樣的標準做事就一堆藉
→ Gowther     : 口萬萬辦不到，
→ Gowther     : 我希望你不是這樣的人，請，EZ78，即本篇文章的溝
→ Gowther     : 通對象出來，不然溝通根本沒有開始，而這裡的規則
→ Gowther     : 變成只是鬧劇而已，謝謝。
推 saturday5566: 你以為這是你家喔==是你要來說服板主說你哪裡無違
→ saturday5566: 規，我們才能就你的說法進行改判，如果你只是想無
→ saturday5566: 理取鬧的話，那很抱歉，這篇溝通應該可以結束了喔
→ Gowther     : 我問你一個問題，你是EZ78嗎？
→ Gowther     : 誰在無理取鬧？
→ Gowther     : 你要提出的應該是EZ78為什麼不能出來說明吧？為什
→ Gowther     : 麼要閃躲？
→ Gowther     : 三個人都是版主憑甚麼你有代表他講話的權利？
→ Gowther     : 我是超級就事論事。
→ Gowther     : 這裡也不是你家，你要搞清楚
→ Gowther     : 我一切都符合規則在走，你應該問問自己你現在在幹
→ Gowther     : 什麼
→ Gowther     : 本版所轄事務，說明第三條「可 在本板發表文章要求
→ Gowther     : 板主進行溝通答覆」，現在是規則寫了我可要求版主
→ Gowther     : 進行溝通答覆，而我找的版主是EZ78，請問你現在連
→ Gowther     : 規則都要質疑了是不是？
→ Gowther     : 規則裡在使用還寫到「溝通」文除了當事人我，對造
→ Gowther     : 版主，也就是EZ78其他人是「不得發言」，你能講這
→ Gowther     : 麼多說實話根本就已經違規了，就算EZ78不能出來，
→ Gowther     : 你也沒提供任何理由，請對造版主EZ78出來說明，謝
→ Gowther     : 謝。
→ EZ78        : 根據硬限制(關鍵字出現即違規)的定義 只要用列表上
→ EZ78        : 的詞語形容球員即是違規 可能您有覺得因你認為不強
→ EZ78        : 烈的語氣而認為不合理之處 但避免板上過多的爭端與
→ EZ78        : 公平性 踩到明文的規定被檢舉很難做出改判 望您諒
→ EZ78        : 解
→ EZ78        : 另外針對對人不對事指控的部分 版主群並未因您之前
→ EZ78        : 與版主群的爭端與濫訴等等行為做出逾越板規的判罰
→ EZ78        :  或是任何加重處分 如果您仍認為是自己遭針對而被
→ EZ78        : 處罰 我對此也只能深表遺憾
→ EZ78        : 補充一點:此判罰並非如同文章砍除是由單一版主所做
→ EZ78        : 出的判罰而是採取多數決 雖然我無法得知指名我回答
→ EZ78        : 並拒絕與S板溝通的用意是什麼 但你指名任一版主原
→ EZ78        : 則上都會支持版主群多數決所做出來的決定
→ Gowther     : 原因非常簡單，如果你們了解法律的話。因為規則裡
→ Gowther     : 「對造版主」這兩個字是針對聲請人也就是我，找的
→ Gowther     : 人也就是你「EZ78」，我們這樣叫做兩造。從頭到尾
→ Gowther     : 我就不是找saturday5566，如果你們兩位對這點有疑
→ Gowther     : 議，那請自行要求本版修正規則並移除格式中名列版
→ Gowther     : 主ID的要求，請問如果回答的人不是聲請人指定的版
→ Gowther     : 主，那列版主ID的目的為何？如果是這樣列版名就可
→ Gowther     : 以了根本無需列版主名，板主，是你們沒有搞清楚規
→ Gowther     : 則，並非如你所寫的拒絕溝通，而是我一開始就是找
→ Gowther     : 你，他沒有解釋我沒有找他而他出來的理由，你也沒
→ Gowther     : 有解釋為何你第一時間沒有出來的理由，整整過了三
→ Gowther     : 四天才出來，在聲請人看來一開始就毫無溝通誠意，
→ Gowther     : 我的一切完全照規則程序來，我被禁言14天後格式配
→ Gowther     : 合，規則配合，水桶吃了，而現在完全依照邏輯在跟
→ Gowther     : 你論述。而在此之前我就寄信給你請你回信跟我聯絡
→ Gowther     : ，你不予理會，再寄信，也沒有回信，我到了這裡依
→ Gowther     : 據規則請你出來，今天是你第一次對我講話，因為不
→ Gowther     : 這樣做，你從來就躲著拒絕溝通，坦白說，拒絕溝通
→ Gowther     : 的人是你，此處為公開看板，所有人都能看到我已經
→ Gowther     : 多次要求你大人出來溝通，躲，躲，還是躲，到最後
→ Gowther     : 不得不搬出規則才換人。小弟認為你兩個身為版眾選
→ Gowther     : 出的版主，有善盡溝通責任的必要，敢判罰就敢光明
→ Gowther     : 正大出來聲明，不需要遮遮掩掩，今天聲請人比對造
→ Gowther     : 版主還理直氣壯，原因就是版主，如果真要弄兩個字
→ Gowther     : 來硬限制他人言論，如果這裡是NBA版，依照這個所謂
→ Gowther     : 硬限制版規，saturday5566在本文第一行推文就寫了
→ Gowther     : 毒瘤兩字，請問如果這裡是NBA版，請EZ78回答，是否
→ Gowther     : 要水桶saturday5566？如果不需要，請解釋何謂硬限
→ Gowther     : 制？另，如果不能提硬限制xx二字，要如何與他人論
→ Gowther     : 及這類事實？請就邏輯以及規則解惑。
→ Gowther     : saturday5566在本溝通文三樓，推文「毒瘤」二字，
→ Gowther     : 儘管他沒有人身攻擊任何人，就像我於爭議原文一樣
→ Gowther     : ，我寫的是「有人說別人毒瘤」這件事，依照此判例
→ Gowther     : ，硬限制,邏輯，請回答如果這裡是NBA版，是否依照
→ Gowther     : 版規立刻判處saturday5566水桶？如果不需要，請教
→ Gowther     : 邏輯以及標準的依據，謝謝，
推 pneumo      : 請板友Gowther了解，目前 NBA板為合議制，除非您是
推 pneumo      : 提檢舉，認為某板主違規或失職，才會由被檢舉的板主
推 pneumo      : 回復您的問題。目前您是提溝通案，任何一位板主回復
推 pneumo      : 您對判決的疑問都可以。
推 JUNstudio   : 使用規則的解釋權由組務人員界定，請提案人勿自行
推 JUNstudio   : 詮釋，若有疑問處可以提出，而不是用自己的想像去
→ JUNstudio   : 作為陳述。感謝。
→ JUNstudio   : 還是請提案人將問題聚焦在溝通案本身，而非針對使
→ JUNstudio   : 用規則。這樣會比較恰當一些。
→ Gowther     : 請問兩位之前有在頒布的規則中提到這項，還是現在
→ Gowther     : 才提的？如果有，請告知我們之前寫在哪裡，謝謝。
→ Gowther     : 因為如果之前從來沒有在任何地方提過這件事，那是
→ Gowther     : 否意味著可以中途自行發明新規則？
→ Gowther     : 請問你！溝通案，不能指定版主這件事的規則，你寫
→ Gowther     : 在哪裡！
→ Gowther     : 再回答我，如果不能指定，為什麼要規定格式寫版主I
→ Gowther     : D？為什麼！
→ Gowther     : 請各位…眾多版主，你們要別人服膺你們的規則，你
→ Gowther     : 們自己的言行阿…要符合自己給別人那種嚴苛的道德
→ Gowther     : 標準啊…如果自己反被這樣要求的時候被人發現自己
→ Gowther     : 也都沒有做到，那說真的，我們都是公開論壇的使用
→ Gowther     : 者，你根本無法用理來說服任何人，也根本沒有因此
→ Gowther     : 禁錮別人言論的權利，不是嗎？罰別人的規則就是硬
→ Gowther     : 限制，別人要硬限制你的時候突然，規則可以自行解
→ Gowther     : 釋了，可以轉圜了，你們這樣如何服人阿？
→ Gowther     : 之前那兩個不敢回答下去，還有兩位大神下來擋酒？
→ Gowther     : 看看你們這種來回的標準變換…各位，以後如果還要
→ Gowther     : 服人，自己有沒有理這種事情要思考一下啊。
→ Gowther     : 溝通溝通，當事人連庭不願意來，聲請人問的問題當
→ Gowther     : 事人都不能回答，不出現來繼續回答，請問要跟誰溝
→ Gowther     : 通阿？你要跟當事人溝通，當事人找了他的姨婆，叔
→ Gowther     : 叔，再找到了民意代表出來跟你一直說「哎呀當事人
→ Gowther     : 不能出來，你們我講就好，對啦，你這樣不行啦，你
→ Gowther     : 跟我們說不能指定人啦」你各位作何感想阿，難道你
→ Gowther     : 還是跟他的姨婆他的叔叔溝通不成？你如果開這個先
→ Gowther     : 例，那以後所有版主不是都可以躲起來嗎！！那溝通
→ Gowther     : 到底要溝通什麼！！跟一群不能指名通通躲起來的人
→ Gowther     : 到底要溝通什麼你跟我說個道理好不好！！
→ Gowther     : 我跟你們講，這是我個人的案例，但你們在這裡講過
→ Gowther     : 的話，網頁會有紀錄，而所有人的人，也會看到你們
→ Gowther     : 曾經做過這些事情。
→ Gowther     : 如果不用指名，各位版主，從今以後A可以代表B說話
→ Gowther     : ，B可以代表C判決，ABC三個都可以拒絕與人溝通，然
→ Gowther     : 後最後叫一個無關的D出來給聲請人說：「哎呀就是這
→ Gowther     : 樣啦不爽你能拿我怎麼辦呵呵」，這整個過程能稱作
→ Gowther     : 溝通嗎？流程沒有問題嗎？我很想發自內心的問各位
→ Gowther     : 一句：敢判就敢當，為什麼當事人可以拒絕回答？你
→ Gowther     : 如果要說這沒有官官相護，旁邊看的人信服嗎？
→ Gowther     : 你各位的人生，你各位的親人，必定也有遭遇不平之
→ Gowther     : 事，對嗎？當你想申訴不平的人，當事人拒絕出面，
→ Gowther     : 你如果不能接受這種事情也發生在你，你，跟你周遭
→ Gowther     : 的人的身上，請記得，你自己就允許過這種事情。
推 EZ78        : 因為對造板主是指做出判決的人 而非您所指定的人
→ EZ78        : 與本案相關的一直都是板主群 而不是您所認定的單一
→ EZ78        : 板主個體
→ EZ78        : 這裡並非風月場所 您想指定誰就指定誰 望您諒解
→ Gowther     : 那請問寫版主ID這一項的邏輯為何，請解釋。
→ Gowther     : 這裡不是風月場所，也不是可以躲起來的鼠洞
→ Gowther     : 望你海涵
→ Gowther     : 說到底，你一開始就像現在出來的話，這裡會變成風
→ Gowther     : 月場所嗎？
推 EZ78        : 因為有些案件真的會是單一板主所負責 但您的情況並
→ EZ78        : 不適用
→ EZ78        : 一開始不出來因為1.您格式不符 我們沒有理會的必要
→ Gowther     : 有這麼困難嗎，你就像現在出來我們兩個人不就開始
→ Gowther     : 溝通了？你完全有一個身為版主回答的能力阿，與其
→ Gowther     : 問人為什麼要指名不如問問你自己，你到底在怕什麼
→ Gowther     : 啊？
→ EZ78        : 2. 我要睡覺。
→ Gowther     : 你睡了三天，你三天沒出現啊
→ Gowther     : 合理嗎你摸摸自己良心，聽聽看你自己在講什麼好不
→ Gowther     : 好
→ EZ78        : 而且我認為S板所回覆的已經足以解決此案件
→ EZ78        : 若非您繼續無理取鬧我也不會有想回復的意願
→ Gowther     : 而且你還是沒回答以下這兩個問題 1.請問如果這裡是
→ Gowther     : NBA版saturday5566是不是講了毒瘤二字應該當場水桶
→ Gowther     :  2.如果你們講的都是真的，板主ID需要列出的邏輯是
→ Gowther     : 什麼？
→ EZ78        : 我就回覆到這邊
→ Gowther     : 你有出來過講述過任何近於「s說過的話跟我想的一樣
→ Gowther     : 」的言論嗎？沒有啊
→ Gowther     : 那剛剛這兩個問題你也沒辦法回答？
→ Gowther     : 你想來就來，想走就走，這叫做溝通？
→ Gowther     : 想睡覺就睡覺，想讓別人發言就讓別人發言？
→ Gowther     : 你又要逃跑了？
→ Gowther     : 就這樣說「我想睡覺」然後跑了，這就是你的答案？
→ Gowther     : 別人可是因為你們這種邏輯被禁言了14天啊！！
→ Gowther     : 你們如果沒有判斷是非的能力，也沒有溝通的意願，
→ Gowther     : 我拜託你們不要再害人了我的天啊，「我想睡覺」，
→ Gowther     : 天啊我還以為我看錯了，真是不敢置信。
→ Gowther     : 驚動兩位組務人員幫他緩頰，結果是因為他要睡覺所
→ Gowther     : 以不用出來溝通，幸虧了saturday5566以及兩位組務
→ Gowther     : 人員不懈的努力護駕，你差點就睡眠不足了我的天，
→ Gowther     : 這樣說起來你在判決的時候完全是睡眠不足的狀態，
→ Gowther     : 睡了三天才有餘力出來溝通，溝通真的是太費神！真
→ Gowther     : 的太費勁了！沒有辦法回答問題，因為你又要跑了，
→ Gowther     : 此趟水桶我真的學到很多。
推 saturday5566: 好了啦~你既然講不出什麼有道理的話就乖乖吃你的水
→ saturday5566: 桶，等你出來之後記得長成熟一點啊
→ Gowther     : 小華看到小明罵了美美三字經，就跟媽媽說「小明罵
→ Gowther     : 了人家三字經！」結果媽媽大怒，就罰了小華14天頭
→ Gowther     : 上頂著水桶，小華很傷心，問媽媽說是小明罵的，為
→ Gowther     : 什麼我要受罰？結果爸爸出來罵小華「你剛剛不禮貌
→ Gowther     : ！你要說親愛的媽媽為什麼要罵我」，因此小華又哭
→ Gowther     : 喊「親愛的媽媽為什麼要罵我？」爸爸出來回答「因
→ Gowther     : 為你無理取鬧！」小華說我沒有！我要找的是媽媽！
→ Gowther     : 爸爸說：這是我跟媽媽共同決定的！不准找媽媽！你
→ Gowther     : 沒權利叫媽媽回答！小華非常委屈，就大喊「我不管
→ Gowther     : 我要找媽媽，我沒說三字經！為什麼要受罰！」這是
→ Gowther     : 隔壁叔叔跟姨婆出來了：「小華，你沒權利找媽媽講
→ Gowther     : 話喔，這裡是大人的世界，的人說的才算喔，請你閉
→ Gowther     : 嘴不要無理取鬧喔」，姨婆也說了：「小華，媽媽沒
→ Gowther     : 有回答你的必要，你不要自己想一套喔」小華很生氣
→ Gowther     : ，說我不管我要找媽媽不是找你們，媽媽為什麼不出
→ Gowther     : 來！媽媽最後終於出來了：「喔小華，媽媽想睡覺，
→ Gowther     : 媽媽先走嘍」 這大概是這樣一個故事。
→ Gowther     : 從頭到尾，這幾個他們所謂的大人還是沒告訴他，說
→ Gowther     : 三字經的是小明，小華為什麼要受罰這件事。
→ Gowther     : 爸爸最後跳出來跟小華說「呵呵，因為我爽，以後你
→ Gowther     : 成熟一點啊，小華。」
→ Gowther     : SP1_basket，真的是一個神版，在這裡溝通後我感覺
→ Gowther     : 社會上真是充滿公平正義，板主們個個正義凜然，絕
→ Gowther     : 不包庇，成熟度100%，是我過去太不成熟了，以為在
→ Gowther     : 這裡有一個暢通的溝通管道，我跟小華一樣太他媽天
→ Gowther     : 真了。
→ Gowther     : 球員，裁判，連床墊枕頭通通都是你的人，我要怎麼
→ Gowther     : 溝通，天啊，肅然起敬真的，原本義憤填膺的人來這
→ Gowther     : 裡都啞然失笑了。
→ Gowther     : That is how you do it guys, you know, "to kill
→ Gowther     : a mocking bird". that's how you do it.