[板務] (basketballTW)板規修正案

[ZIDENS (問這麼多幹麻)]

  [Ⅰ]  建議對象：（請於下一行說明看板名稱及板主代號）                
basketballTW
NanashiMumei/ZIDENS/pneumo
及全體台籃板友
  [Ⅱ]  建議案之主張：（請於下一行以一句話簡要說明）                  

理性討論相關規定及說明此案，因發佈後影響甚大認為應移至組務進行正式討論

  [Ⅲ]  建議理由及說明（請於下一行進行陳述）                          
起因乃至於群組公告#1ZxA1Wco (Sportcenter)之第二條中所述

同時亦不得任意發表針對任何使用者之言論，此處所謂之任何使用者，亦包含板主及
組務管理人員。有鑑於過往亦曾見到使用者無據污衊板主或組務管理人員，群組長認
為有必要藉此案再重申群組立場，嚴禁使用者藉此種行為，進行鬥爭或鬧板。
若認為使用者有不當行為，應向板主提出檢舉，而非透過任何言論方式進行言詞霸凌
或惡意鬧板行為。


於公告後短時間內兩篇
#1ZxC87_n (basketballTW)
#1ZxCRE20 (basketballTW)
近乎沒有討論內容
僅討論使用者的文章出現

且多位板友提到包含但不限於發病、發作、忘記吃藥、記得吃藥等詞
根據過往經驗應為提及另一位板友qwertgb的病史
#1Zr_sUA3 (basketPicket)

雖部分使用者主張只是稱呼
但確實會有部分使用者認為qaz122444=qwertgb=有自述病史=公開已公開資訊

板務認為陳述自述病史的部分沒有問題
因此相關判例皆為從輕
然連結的部分雖已成共識但並不合理

且事情已經發生
故細則未計畫周詳便發布公告
#1ZxEMWwB (basketballTW)

望優先制止此類點名行為
並預計於日後擬定qaz122444使用者之與已進長期水桶者行為類似的相關規則

其中板眾幾點疑問
在此一並回答

1.立意為何

首先qwertgb使用者被水桶十年跟大家目前一直提及他的病史是兩件事
並不是被水桶就可以無故被提及和其相關病史
這完全符合組規所訂立之透過言論方式進行言語霸凌的行為

其次是多位板友已經面臨踩線邊緣
先不論板友如何認為
但訂立之初是認為直接把帳號連結的行為禁掉
用以避免大量直覺
qaz122444=qwertgb=有自述病史=公開已公開資訊無罪
的使用者有更為激進的言論進而反被釣魚
這是指前面點名條款的部分

而後面模仿犯訂立之立意為
如2012年YummyKidd案
雖自行宣布停用帳號但隨後出現許多偽物和Yummy家族等
或是Idcc體/RS5566體/VVVV5555體
確認分身與否都無法遏止此類行為
且分身驗證須經過一定流程
時間上無論先桶後桶都有相關爭議
此條例與分身條款並不衝突，甚至可以並行

但回歸使用者身分依然不可能直接套用十年水桶
起初板務認為判定自由心證即可
但隨後討論認為這樣板主權力過於放大
故所以希望板友能討論相關事宜
並於完善後施行


2.你既然覺得qaz122444模仿qwertgb就一起送進去啊

如上所述因為"我覺得很像"直接判定十年
顯然不是一個合乎判罰的規則

且根據#1XyXj8ba (basketballTW)
qwertgb是因累犯才判10年
若僅是模仿便套用其過往累犯並不合理
應有另外機制處理


3.他一直鬧板都不會被桶

板務認為開設檢舉板其中效用有
可以審視判決內容和板眾可以決定要不要檢舉

板主主動處理的應屬規則訂立較死的板面管制

拋下對於此使用者的成見
若今天一則失誤推文被板主看到但大部分板友認為不影響
此時主動處理是否過於嚴苛?
部分同仇敵愾之時是否也有一定共識不檢舉?
同時主動判罰也會引發為什麼這個抓那個不抓的疑慮
沒被抓是沒看到還是沒事
板主等等會看到吧那我就不檢舉了等
進而失去檢舉板用意

以上前提之下
今日(2/16)之前檢舉qaz122444之相關文章
為7篇，其中三篇是違規檢舉，四篇有效
有效的四篇中三篇都有做出心證過程論述
其中一篇認同qaz122444使用者之論述判定未達標準
另其中有一篇計警告一次
我認為不屬於板友所說的"檢舉了又不會過"
本板目前已受理85篇，扣除違規檢舉余76篇，其中28篇不達標準
約63%懲處率，其中不受理包含多篇本板暫時無法管制的所謂"廢文"
實際懲處率只會更高
並沒有如板友所說的"檢舉了又不會過"的狀況

4.檢舉有效四篇板主覺得少，是不是鼓勵亂槍打鳥

不是多少的問題，重點是有效檢舉，有無違規實情
判決內容都公開我問心無愧
實際上有明顯違規但沒人檢舉
#1ZvveT3y (basketballTW)
→ qaz122444   : 要比毒瘤，沒人比得過鋼鐵人啦
檢舉板都有明確案例
#1ZpBb3U6 (basketPicket)
#1ZpaQnZh (basketPicket)

但沒人檢舉啊
既然這麼多人認為他發言有問題
這則有明確判例的檢舉為什麼都沒人檢舉?
台籃板一千多位使用者，檢舉此條推文的人數卻是0
甚至也有人回應他
但該篇197則推文卻無人提及違規/水桶相關事項
難道不適用於上述共識嗎?


以上回應今日之疑問

希望板友們還是能將焦點放在
"如何解決這個問題"提供參考意見

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※ 板務案請詳閱並務必遵守本板置底之使用規則，並確實填寫板務建議案。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.102.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SP1_Basket/M.1676490949.A.BFE.html
推 sleepallway : 好奇問所以現在的規則是只要沒人檢舉就算板主主動
→ sleepallway : 看到也不能處理嗎？
→ ZIDENS      : 沒有不能處理，但原則上認為檢舉與否屬板面使用者
→ ZIDENS      : 共識
→ sleepallway : 那既然你都看到覺得可以桶的推文為什麼不直接桶而
→ sleepallway : 是增設特殊條款？ 目前看起來大家都覺得他在引戰
→ sleepallway : 你也看到他能桶的推文卻不桶
→ ZIDENS      : 詳見內文3 4兩點
推 NanashiMumei: 板友如果覺得哪個檢舉案不過很奇怪的
→ NanashiMumei: 歡迎在下方提出 我們會告訴你為什麼不到
推 johnbill    : 我覺得檢舉版判例沒有太大問題
→ acerttt     : 個人意見，不該有點名行為，但也不需要有模仿犯之版
→ acerttt     : 規，因為這應該是包含在2-1-4裡面處理就好
推 TimmyWendell: 覺得qaz違反板規就直接檢舉。現在沒有「證據」指出
→ TimmyWendell: qwer和qaz是同一個人。只要qaz累犯6次也會被桶十年
推 johnbill    : 直接禁止點名就好了?
→ ZIDENS      : @acerttt 若證實兩者為同一人則適用分身條款可提高
→ ZIDENS      : 審視標準，但若未證實同一人目前等於還是適用出桶
→ acerttt     : 會點名就是為了要引戰，點名到什麼程度，連結到什麼
→ ZIDENS      : 6個月後累犯不算的相對優惠，模仿犯條款的用意在於
推 NanashiMumei: 「主動」點名引戰我們會罰
→ acerttt     : 程度這也很難判斷，那為什麼不用2-1-4一起處理
→ TimmyWendell: 看到就桶這個方法不太好的原因是某些推文大家一眼
→ TimmyWendell: 就看出是搞笑的，笑過就完事，當然無法接受搞笑或
→ TimmyWendell: 看不過去的人，也是可以去檢舉。
→ ZIDENS      : 第一 不該適用此項標準，第二可以跟分身條例同時進
→ ZIDENS      : 行先行處理
→ acerttt     : 其實我個人不覺得該因為是模仿犯就該加重處罰(不適
→ acerttt     : 用6個月洗白)，因為如果真的是同一人，那之前會鬧到
→ acerttt     : 被桶10年，那分身帳號也會重蹈覆轍，但只是愛鬧的板
→ acerttt     : 友則會因為水桶冷靜後就放棄這種模仿行為
推 Derricklin21: 我比較好奇版主主動處理明顯違規的推文 為什麼叫做
→ Derricklin21: 過於嚴苛
→ ZIDENS      : @Derricklin21 實際案例就如本文開頭所提及
→ ZIDENS      : #1ZxC87_n (basketballTW) 基本上沒有在討論內文
→ Derricklin21: 像qaz那樣大量的疑似引戰偏題推文 就算有大量版友
→ Derricklin21: 檢舉好了 不會也被你們判定成霸凌？？
→ ZIDENS      : 但以現在的風向，相信多數板友不認為違規
→ ZIDENS      : 但以組規來說明確符合言語霸凌的定義
→ acerttt     : 但是會有這種推文，也是因為之前的不處理啊
推 NanashiMumei: 我們有判定是霸凌嗎==
推 TimmyWendell: 疑似引戰沒違反板規不桶很合理吧XD也不可能因為很
→ TimmyWendell: 多人檢舉一個人就說是霸凌吧？
→ NanashiMumei: 之前又沒檢舉讓我們判
→ acerttt     : 版主覺得<有檢舉版該由版友檢舉才成案>跟<大量檢舉
→ ZIDENS      : @Derricklin21 檢舉板本身就有相關條款，遵守板規
→ ZIDENS      : 的話沒有問題啊
→ acerttt     : 同一人代表很多人都覺得他違規>這兩點是我昨天在那
→ acerttt     : 篇公告文下的討論才知道版主的立場是這樣
→ acerttt     : 而且檢舉版馬上就多了三篇檢舉文
→ ZIDENS      : @acerttt 只是愛鬧的板友會因冷靜後放棄有點道理
推 TimmyWendell: 很多人覺得他違規是否等於他違規這點確實需要板主
→ TimmyWendell: 解釋
→ NanashiMumei: acerttt之前提的板主海巡讓板友看要不要桶是可行
→ NanashiMumei: 但要怎麼立規定還要討論一下
→ ZIDENS      : @acerttt #1ZqqQKDr (basketballTW) 其實之前就宣導
→ ZIDENS      : 過了
→ ZIDENS      : 但大量檢舉同一人代表很多人覺得他違規不是我的立場
→ ZIDENS      : 啊?
推 TimmyWendell: 阿抱歉，我想說的是「大量檢舉是否等於他違規這件
→ TimmyWendell: 事」
→ acerttt     : 但台籃之前的y版主的處理方式與原則不同，所以部分
→ acerttt     : 台籃使用者還不習慣這樣的檢舉方式
→ ZIDENS      : 我想一部份是因為之前沒有檢舉板的關係
→ Derricklin21: 因為有講加上檢舉人沒那麼多 你們才不覺得是霸凌啊
→ Derricklin21:  誰知道要是有大量檢舉人湧入 你們是不是又會設新
→ Derricklin21: 條款
→ acerttt     : 這句-->檢舉板開設目的之一就是如果有大部分使用者
→ acerttt     : 認為違規但可以寬恕的言論 板務不主動介入
推 NanashiMumei: 大量檢舉人又不會怎樣… 只要遵守板規就好
→ acerttt     : 至少我個人不去檢舉他的原因是，對於檢舉制度的不熟
→ NanashiMumei: 現在板規比較刁的也只有濫訴和誣告
推 book8685    : 4阿
→ acerttt     : 與看到他的推文我只想跳過(因為覺得是引戰鬧版)，所
→ NanashiMumei: 濫訴和誣告都是參照他板檢舉板的制度
→ book8685    : 我同意此人的正常言論 乃或是他們的樣態
→ acerttt     : 以才沒有去檢舉他
→ book8685    : 不應該被連結 但樣態本身就是針對人的點啊
→ ZIDENS      : @Derricklin21 qaz先前就有被連續檢舉的案例了
→ ZIDENS      : 這種不參考過往經驗的假設我認為沒有意義
→ book8685    : 你們擁有的管理工具 根本無法處理站方就嚴厲禁止
→ book8685    : 的擾亂討論"任何一個版面"的行為 為何會覺得
→ acerttt     : 只有幾篇檢舉 不該衍生到 認為違規但可以寬恕的言論
→ book8685    : 體育或籃球群組另立一個規定可行啦
→ ZIDENS      : @acerttt 確實有這種可能，但板上可見還是有"這篇
推 johnbill    : 同意acer大 我直接選擇忽略他 誰還要為了這咖檢舉
→ ZIDENS      : 不知道有多少人會進桶" "海釣場"，等言論卻不見檢舉
→ book8685    : 你們連針對全站的擾亂行為 都避免不了 為何會針對
→ ZIDENS      : 認為若板務主動介入，檢舉板功能性則大幅降低，且
→ ZIDENS      : 缺乏心證過程和使用者論證的權力
→ book8685    : 全站使用者的條款 還要因為他而特別獨立出來
→ book8685    : 不 他的行為一開始是針對人 但這個樣態不就是站方
→ book8685    : 或全站都很討厭 才會被提出來嗎 他又不是只亂
推 johnbill    : 當初設檢舉版不就是有人抗議Y版 標準不透明
→ book8685    : 體育小組
→ acerttt     : 那可以折衷啊，版主巡版時只發警告，如果還是持續
→ ZIDENS      : @book8685 您的討論範圍似乎是上綱到站方了?
→ acerttt     : 吵架，那就會有看不下去的版友去檢舉版檢舉
→ acerttt     : 然後這時版主再去處理檢舉版的檢舉
→ book8685    : 不就是因為帳號部的抓分身行為 你認為緩不濟急
推 NanashiMumei: 為他獨立出來是因為針對太嚴重
→ NanashiMumei: 板友推「有病」、「吃藥」這種會2-2的言論
→ NanashiMumei: 在現在群組公告下會被判定是「鬥爭」，都該被桶
→ book8685    : 我一直認為你們現有的處理機制 早就可以處理這種
→ acerttt     : 那如果大家覺得版主的推文警告不合理，那沒人去檢舉
→ book8685    : 行為了阿 不就是版主認為檢舉版是有效的阿
→ NanashiMumei: 所以我們禁阿金，讓「發病」不能合法被推文
→ acerttt     : 不就符合大部分人都覺得違規但可以寬恕
→ ZIDENS      : @acerttt 意思是檢舉被警告的同篇文章/推文?
→ book8685    : 違規但可以寬恕 那幹嘛有這個條款
推 Derricklin21: 推主動處理警告 畢竟有一部分人面對惡意言論是選擇
→ Derricklin21: 黑單的 不是每個都會採取檢舉
→ acerttt     : 是啊，但是是檢舉版主推文警告後還在吵架的部分
推 NanashiMumei: @book 如我上面所述
→ acerttt     : 幾次以後，大家也比較知道版主的處理方向為何
→ acerttt     : 那以後看到類似的吵架言論，版友也會主動去檢舉
→ NanashiMumei: 未來管板方向會變得主動些
推 book8685    : 可能離題 但我舉站方 不是因為站方比體育群組大
→ ZIDENS      : 這樣有點類似板主給答案，似乎也會有已經被警告了
→ ZIDENS      : 不用檢舉的疑慮
→ book8685    : 而是他在特定版鬧 已經是很多年的事情了 等到
→ acerttt     : 是，但今天某版友會搞到這種多數版友的鬧版行為
→ ZIDENS      : 我不太認同板主給答案的方式，但以目前來說似乎是
→ ZIDENS      : 一個出口
→ book8685    : 他在體育群組 各大板 隨意破壞他人討論
→ acerttt     : 真的不是一次兩次而已，而是一直累積的結果
→ book8685    : 或模仿的時候 都已經有一個通則可以讓你們用現有
→ book8685    : 的管理工具去處理 你把大家討厭這個人的行為
→ book8685    : 簡化成 我代稱此哀低跟所有不特定哀低有相關
推 HelloBonj0ur: 我相信多數版友都跟ACE大一樣選擇無視才沒有檢舉
→ book8685    : 我是覺得顯然不合理
→ HelloBonj0ur: 不是因為大多版友都認為他這些舉動沒有違反板規
→ HelloBonj0ur: 另外也建議如果版主海巡到不恰當的言論也可以在水
→ book8685    : 檢舉多寡是不是嚴不嚴重 我不提 但有一個通則
→ HelloBonj0ur: 桶文中 特別加註 讓版友知道那些言論是有可能被桶的
→ book8685    : 跟個案認定能不能給答案 根本沒有相關性
→ acerttt     : 應該說我所謂的推文警告不是真的警告，而是類似<請
→ HelloBonj0ur: 進而讓版友們慢慢知道底線在哪
→ acerttt     : 別再離題的建議推文>
→ Derricklin21: 給答案完全沒什麼不好吧 也無一言堂的疑慮 有沒有罰
→ Derricklin21: 則也是看有沒有人提出檢舉 不然像qaz那樣大量的惡意
→ Derricklin21: 言論 多數人更會選擇黑單而非檢舉
→ book8685    : 我昨天跟今天 都很不解 是當事人主動發信 連結不妥
→ book8685    : 才要處理 但你的意思是任何人都不可以主動連結哀低
→ book8685    : 那表示其實體育群組不是針對人 而是樣態
→ ZIDENS      : @acerttt 先前有在推文中勸導過，昨天也有板友說有
→ acerttt     : 因為警告字眼或是其他手段，較像是執行公權力，更像
→ ZIDENS      : 看到，但實際上依舊沒人檢舉該文
→ acerttt     : 給答案，所以只是建議推文應該還是有點效力
→ ZIDENS      : @book8685 陳述上可能有點誤會，實際上沒有時間序的
→ ZIDENS      : 問題，不完全是先來信所以處理，來信已經是很久以前
推 book8685    : 短時間 我覺得不準啦
→ ZIDENS      : 的事情了，只是組規剛好有要求順勢處理
推 NanashiMumei: qwertgb發信已經是一段時間的事了
→ book8685    : 這不重要 我的意思是 不管是廖先生 還是沒廖先生
→ book8685    : 是模仿犯 這些樣態 只是眾多鬧版行為的其一
→ acerttt     : 那我真的只能說，還好經過此一事件，會有更多人去檢
→ book8685    : 今天是因為特別難搞 你們才要處理 在我看來
→ acerttt     : 舉，而不是視而不見了
→ book8685    : 本來就有一個通案去解決各式各樣的鬧版
推 GaryCrawford: 本來就不需要無聊弄這個條款 阿金有沒有被桶 根本就
→ GaryCrawford: 不是大家的重點 重點是你們這兩個板主限制大家叫他
→ GaryCrawford: 阿金
→ book8685    : 人的部分 就算是帳號部處理可能緩不濟急
→ a30332520   : 同意G大，他有沒有被桶有差嗎
→ GaryCrawford: 我就請問板主 我們叫他阿金 對籃球板 有什麼影響嗎
→ GaryCrawford: ？ 棒球板也常常在笑524大師 請問棒球板有特地為了5
→ GaryCrawford: 24設立一個條款嗎？
→ book8685    : 但看板管理 本來就是針對使用者的"使用行為"
→ ZIDENS      : @GaryCrawford 請看內文第一點
→ acerttt     : 我必須要說，真的就像樓上說的，對於PTT版友的使用
推 NanashiMumei: 重點不在阿金
→ Derricklin21: 不是有勸導沒人檢舉就不勸導了吧...本末倒置..？
→ book8685    : 而且524也還沒永桶
→ GaryCrawford: 大家早就習慣 金門王 在那裡鬧版了 討厭他的自動就
→ GaryCrawford: 會黑單他 自動無視他 反正大家都知道你桶一個帳號
→ GaryCrawford: 他只是開另外一個帳號上來繼續亂而已
→ NanashiMumei: 而是板友只要用阿金當免死金牌
→ NanashiMumei: 說人有病、要吃藥就不會被罰
→ acerttt     : 習慣來說，為了還沒出水桶的<更生人>，真的不該特別
→ ZIDENS      : @Derricklin21 沒有不勸導啊，一直都在勸導
→ NanashiMumei: 現在的群組公告禁止此行為
→ acerttt     : 設立條款，這樣只會適得其反
→ ZIDENS      : 是沒有檢舉沒有處罰，跟沒有勸導完全不一樣吧
→ book8685    : 台綜版為此人列了三個條款 結果因為多次水桶+一次
→ GaryCrawford: 你為什麼一直覺得大家 不能認定qaz = 阿金 ？
推 HelloBonj0ur: 確實 重機版還有一個889 那個版風更恐怖 大家算對阿
→ ZIDENS      : @GaryCrawford 那該如何判定可以連結到阿金
→ book8685    : 惡劣的影響我使用此版言論 就永桶了 對於惡劣的影響
→ HelloBonj0ur: 金很好了
→ GaryCrawford: 問題是今天9成以上的人 都知道他是阿金 你一直說他
→ GaryCrawford: 沒有證據認定他是阿金 這才奇怪吧 是當大家都是三歲
→ GaryCrawford: 小孩 沒有分辨能力嗎
→ book8685    : 他人使用PTT 我是不反對管控啦
→ book8685    : 阿金就認為連結到他 會讓他心生畏懼阿
→ GaryCrawford: 不然這樣好了 如果你認為是板友 攻擊阿金 該吃藥的
→ GaryCrawford: 那就針對直接攻擊板友病情這件事去做處罰不就好了嗎
→ GaryCrawford: ？
推 acerttt     : 應該說此條文的說明不該提到qaz122444，如果版主的
→ book8685    : 此鬧版行為 就是他明明是鬧版行為的的加害行為 確可
→ book8685    : 以自導自演變成受害人阿
→ Derricklin21: 洗樓下阿金那篇文你們兩位都覺得有大量違規嚴重性
→ Derricklin21:  那為什麼就沒有勸導 而是直接設立條款？
→ acerttt     : 原意是制止<說人有病、要吃藥就不會被罰><阿金當免
→ acerttt     : 死金牌>這件事
→ GaryCrawford: 請問板友 阿金 金門王 滑板教練 廖先生 這樣叫他 有
→ GaryCrawford: 礙到誰嗎
→ ZIDENS      : @GaryCrawford 對啊，現在就是這樣啊?
推 NanashiMumei: 不能因為大家都覺得他是就桶
→ NanashiMumei: 我也覺得他是啊
→ book8685    : 提到他的個人特徵 跟攻擊行為 這兩點 根本就不一樣
→ GaryCrawford: 這些綽號是大家對金門王這個ID 共同熟悉的綽號
→ ZIDENS      : 但多數人還是會拿公開資訊為何不能討論出來講
推 HelloBonj0ur: 我也覺得流程有瑕疵 如果今天版主是先PO討論 跟大家
→ ZIDENS      : 最終還是跳回了qaz是不是=qwertgb這個問題
→ BLABLA007   : 立這條不是不行 政治學有個專業術語 尾巴搖狗
→ NanashiMumei: 因為qwertgb有病 是事實 所以說吃藥我們不罰
→ acerttt     : 不是跳回這個問題，而是原本這兩件事不該一起討論
→ book8685    : 就算不是 這樣態 還是討人厭阿
→ BLABLA007   : 這條款實施前建議版主千萬千萬要先想想後續其他可
→ GaryCrawford: 我也沒叫你桶他 我反而還希望他不要桶他欸
→ HelloBonj0ur: 商量一下阿金條款要怎麼解決 反彈說不定不會那麼大
→ BLABLA007   : 能性
→ book8685    : 不是跳回這個問題，而是原本這兩件事不該一起討論
→ ZIDENS      : @Derricklin21 因為先前沒有特別強調組規規範
→ HelloBonj0ur: 直接增設阿金條款然後看風向不對又暫停實施 這才會
→ ZIDENS      : 當下已經產生大量相關狀況，所以公告中也提到不
→ acerttt     : 因為qwertgb有病 是事實 所以說吃藥我們不罰<-不罰
→ HelloBonj0ur: 讓很多版友不能理性討論
→ ZIDENS      : 溯及既往，且非立刻實施
→ book8685    : 視聽劇場也沒有規範針對任何一個使用者阿XD
推 a30332520   : 為什麼阿金=有病？版主你自己就先帶入病了
→ a30332520   : 阿金為什麼不能是稱讚？
→ acerttt     : 可以設立個版規說，不該拿版友的個人隱私來談論啊
→ a30332520   : 你可以桶說阿金該吃藥了
→ a30332520   : 也可以桶阿金又發病了
→ a30332520   : 但樓下阿金這有什麼好桶的？
→ ZIDENS      : @a30332520 因為事實上為數不少的板友認為qaz=qwe
→ book8685    : 他自己常用 攻擊他的言論等於提告 請律師 去金門 台
→ book8685    : 綜版才設計禁詞條款 去圍堵他阿
→ ZIDENS      : 連結到個人病史是可以的，數公開資訊
→ a30332520   : 你說不能因為大家認為他是阿金就桶，現在又說別人
→ a30332520   : 認為他是阿金
→ book8685    : ?
→ acerttt     : 這跟版友自行連結qaz與阿金的關係  明明是兩件事
推 GaryCrawford: 如果因為叫人某一個綽號 就要設立一個條款 那qaz整
→ GaryCrawford: 天喊我g99 也應該弄一個g99條款好了
→ ZIDENS      : @a30332520 沒有說會桶啊== 你要不要重新看一次
→ a30332520   : 我說「阿金」是讚美的話你要怎麼解釋
→ BLABLA007   : 再來就是模仿犯的定義
→ a30332520   : 阿不然這條款要幹嘛
→ book8685    : 我針對他在體育群組事蹟 實務上 我根本不覺得他影響
→ book8685    : 到看板運作
→ a30332520   : 所以樓下阿金還可不可以說？
→ BLABLA007   : 建議版主先確立好模仿犯的用詞 因為條款的前提是建
→ ZIDENS      : @acerttt 但公開資訊為什麼不能提?
→ BLABLA007   : 立在模仿犯一詞上
→ acerttt     : 那就像我說的從源頭就制止版友提到個人病情隱私，那
→ GaryCrawford: ZID板主 我就問 不管qaz是不是真的qwertgb 是不是阿
→ GaryCrawford: 金 大家叫他 阿金 請問對籃球板有什麼影響？
→ a30332520   : 你只要跟我說「樓下阿金」還能不能說就好
→ book8685    : 問題是 這樣子的鬧版行為 根本就不會只有模仿犯一途
→ acerttt     : 就不會有版友自行連結去攻擊他人的後續
→ BLABLA007   : 而不是某某鄉民寫信說誰誰模仿我 就直接適用
→ book8685    : BOOK8685 阿本 這我接受啦
→ a30332520   : 我說阿金是我認識的另一個阿金健健康康的阿金，你
→ a30332520   : 又要怎麼舉證我在說另一個阿金？叫阿金的只有一人
→ GaryCrawford: 難道其他人會沒事 隨便對一個帳號也喊說 嗨 阿金 嗎
→ a30332520   : ？
→ GaryCrawford: ？
→ acerttt     : 所以就像法律之外還有道德，而且qaz不是公眾人物
→ BLABLA007   : 這樣成為通例後 後面絕對會出大問題 一定會造成
→ a30332520   : 你怎麼知道我提到阿金是要提生病的那位？
→ BLABLA007   : 管理群組版主們的困難
→ book8685    : 模仿犯根本就不重要 重點是很多個人特質詞根本是他
→ book8685    : 自己負制起來的
→ acerttt     : 雖然他的病情是公開資訊，但一直提出，而且拿來攻擊
→ a30332520   : 我點名阿豪，你知道我說林柏豪還是林書豪還是高國
→ a30332520   : 豪？
→ ZIDENS      : @a30332520 內文和解釋都說了是禁止連結後提及公開
→ acerttt     : 別人這本來就不應該
→ GaryCrawford: BLA大說的不錯 真的要思考一下 你設立這條款 之後會
→ BLABLA007   : 任何事情開先例前 一定要先確認好此條通過後會發生
→ GaryCrawford: 發生的可能性
→ BLABLA007   : 問題 在做出決定
→ ZIDENS      : 資訊的部分，你這樣一直卡在我不管為什麼不能講
推 johnbill    : 過了一個會越來越多喔 我認真說
→ ZIDENS      : 討論沒有意義
→ a30332520   : 所以只要不連結到生病，是不是可以叫阿金麻
→ book8685    : 你不能說我講YOYO 提到岳父 自耕農 繞過 就說我在攻
→ book8685    : 擊YOYO阿
→ ZIDENS      : @a30332520 本來就是這樣說....
→ GaryCrawford: 棒球板比籃球板更大群吧 棒球板有這種條款嗎
→ acerttt     : 禁止連結後 提及公開資訊 這是可以分開處理的兩件事
→ johnbill    : 不牽扯到別人隱私為底線(不管是不是公開)
→ a30332520   : 你本來的文哪是這樣說
→ book8685    : 沒有阿 人家直接用妨害看板使用直接桶爆他阿 他才逃
→ book8685    : 竄到4X
→ acerttt     : 而且也不該特別設立條款就為了<禁止連結後提及公開>
→ johnbill    : 他也不是公眾人物 我覺得可以到這就好
→ acerttt     : 他本來就不是公眾人物，也跟台籃無關，提到人家公開
→ a30332520   : https://i.imgur.com/9QX99mm.png
→ a30332520   : 你禁止別人提阿金喔
→ ZIDENS      : @a30332520 本來就是列舉暱稱，下面有寫重點是連結
→ ZIDENS      : 行為
→ acerttt     : 的病情，本來就不太合理，雖然是公開資訊
→ a30332520   : 那我提樓下阿金qaz出現在樓下我算不算點名他？
→ ZIDENS      : @acerttt 我能理解道德層面上不該討論，但禁止公開
→ ZIDENS      : 資訊似乎更奇怪
推 GaryCrawford: 你這限制 要不要考慮把所有有關qwertgb 各種事蹟先
→ GaryCrawford: 列出來 禁止大家說比較快
→ acerttt     : 這就像是拿者<公開資訊>這把劍去透過連結亂潑人家髒
→ acerttt     : 水
→ ZIDENS      : 對 所以目的是禁止連結行為
→ GaryCrawford: 你要怎麼判斷哪些話是在連結qwertgb 身上
→ ZIDENS      : 我認為禁止連結行為比禁止公開資訊更為何理一些?
推 johnbill    : 他不是公眾人物阿 只要不牽扯到就能降低霸凌機會
→ a30332520   : 禁止連結那你自己先去把真正金門王幹出來的事先貼
→ a30332520   : 出來讓大家知道啊
→ ZIDENS      : *合理
→ a30332520   : 有哪些事會連結到他？又不是所有鄉民都知道
→ johnbill    : 版友認為連結也是你主觀認定
→ GaryCrawford: 這裡好幾個板友對qwertgb的瞭解 可能遠比你板主還深
→ GaryCrawford: 入喔
→ a30332520   : 你搞這條款不用告知大家什麼事會連結到他？
→ GaryCrawford: 他的事蹟橫行整個PTT
→ a30332520   : qwertgb說自己是金門有錢人
→ a30332520   : 所以阿金有錢也不能提會連結到他對吧？
→ acerttt     : 但禁止連結行為，為什麼是禁止連結到qwe版友??
→ acerttt     : 就因為他之前寫過信??為了非公眾人物特別設版規?
→ ZIDENS      : 內文有提及檢舉板其他人被檢舉時也會引用連結
→ GaryCrawford: 假如：我對qaz說：阿金 你好有錢喔 這樣是不是就該
→ GaryCrawford: 被桶了
→ GaryCrawford: 我稱讚qaz有錢 我這樣就要被桶嗎？
→ a30332520   : 對啊阿金你好有錢，因為qwe說過自己金門有錢人，因
→ a30332520   : 此連結到他 是不是要桶
→ ZIDENS      : @a30332520 你都截圖了為什麼不把你的圖再看一次呢
→ acerttt     : 所以實際情況是 A連結到qwe 再連結到病、藥等負面
→ ZIDENS      : 我想攻擊兩字應該沒有爭議吧?
→ GaryCrawford: 你說的連結 真的可以無限上綱
→ a30332520   : 你先回答我阿金你好有錢有沒有連結到他
→ acerttt     : 字眼，然後再透過公開資訊這件事來鑽漏洞
→ a30332520   : 連結到他就是攻擊？
→ acerttt     : 所以該制止的是病 藥等負面字眼吧
→ ZIDENS      : 誰說連結到他就是攻擊? 你再看一次你的圖
→ a30332520   : 所以你該制止的不是大家把他連結到阿金
→ a30332520   : 是要制止病跟藥好嗎
→ ZIDENS      : @acerttt 如果是未公開的私人隱私我認為沒問題
→ GaryCrawford: a30說的沒錯
推 johnbill    : 直接禁非公眾人物的隱私就好了 連結就不存在了
→ acerttt     : 人家非公眾人物，而且也不是所有版友都認識他吧
→ a30332520   : 舉例我現在說G大阿金，你要連結到哪？
→ a30332520   : 我說他有錢還是說他有病？
→ acerttt     : 因為禁止連結行為是較合理沒錯，但這是連結再連結
→ johnbill    : 而這條就會變得大家都能用 不會只限制一人
→ a30332520   : 我要叫誰阿金是我的自由，但我沒說他有錢還是有病
→ a30332520   : 阿，你怎麼可以禁止我叫任何人阿金？
→ ZIDENS      : @johnbill 所以問題就會變成自承公開還算不算隱私
→ acerttt     : 樓下阿金 跟 該去吃藥了 這兩則推文的處罰不該一樣
→ a30332520   : 沒提到藥跟病你禁止幹嘛
→ a30332520   : 認同Ace，我講樓下阿金我又沒有貶低誰的意思，提到
→ a30332520   : 藥跟病你再去連結才對好嗎
→ ZIDENS      : @a30332520 您截圖明確寫到攻擊兩字，你認為有錢是
→ ZIDENS      : 一種攻擊的話我沒意見，但到檢舉板我不會認為有錢是
→ ZIDENS      : 攻擊
→ a30332520   : 那點qaz阿金有什麼問題？
→ acerttt     : 因為病藥這種字眼是負面字眼這是共識，但阿金是負面
→ ZIDENS      : 沒有問題啊 是你自己一直說有問題的
→ acerttt     : 字眼這已經變成共識了嗎??
→ a30332520   : 為什麼要叫阿金條款？
→ a30332520   : 叫有病，吃藥條款不就好了？
→ acerttt     : 禁止連結應該禁止的是連結到負面字眼吧
→ a30332520   : 所以你設「阿金」條款是認為「阿金」=有病？
→ ZIDENS      : 因為當下有大量阿金推文 隨手取的 內文有寫
→ ZIDENS      : 建議a30332520詳細理解後再行討論
→ a30332520   : 任何人點名網友該吃藥跟有病都該桶吧
→ ZIDENS      : @acerttt  有說是提及個人公開資訊用於攻擊啊
推 gay1128     : 版規設立應該減少主觀認定的部分吧！不然不同版主
→ gay1128     : 會有不同標準 這不就跟之前NBA板的爭議一樣
→ a30332520   : 那你去回覆Ace好嗎
推 NanashiMumei: @a30 我上面推文有提到
→ acerttt     : 提到個人公開資訊  那就是連結(個人)再連結(公開資
→ acerttt     : 訊)，這不是(負面字眼)的共識啊
→ a30332520   : 那你們應該公告得清楚一點，樓下阿金是可以繼續用
→ a30332520   : 的，一堆人以為你們直接把「阿金」禁止
→ GaryCrawford: 請問板主之後 我貼這張圖 有問題嗎？
→ GaryCrawford: https://i.imgur.com/Dd8db0a.jpg
→ a30332520   : 講清楚點，阿金+病，阿金+藥才會桶
→ GaryCrawford: 我很擔心之後 貼這張圖 也會被連結
→ a30332520   : G大應該不會因為沒有提藥跟病就不會桶
→ acerttt     : 這就像推文說<你很閻總喔>難道是只說他賭很大??
→ ZIDENS      : @a30332520 講得很清楚是攻擊吧?
→ acerttt     : *指
→ a30332520   : 所以現在講qaz阿金 也不會桶對吧
→ ZIDENS      : 包含但不限於病或藥類
→ a30332520   : 誰知道你們版主會不會認定點名阿金是攻擊網友？
→ a30332520   : 包含什麼？所以qaz阿金會桶？
→ a30332520   : 那你邏輯就錯了阿，推文qaz阿金你桶幹嘛，我連結什
→ a30332520   : 麼了
→ acerttt     : 還是<你很阿鼎喔>這是指他打球很厲害還是曾經上新聞
→ a30332520   : 你要舉證的出來我連結什麼？
推 Derricklin21: 看吧 這個條款就是會發生上面那種事= = 誰知道阿金+
→ Derricklin21: 什麼是可以的
→ a30332520   : 阿金說過自己有錢
→ a30332520   : 我說qaz阿金，我不能連結他有錢？
→ a30332520   : 只能連結他生病？
→ a30332520   : 21早就跟你版主說過一樣的事你完全不懂鄉民在說什
→ a30332520   : 麼
→ ZIDENS      : @Derricklin21 重點不是阿金+什麼可以啊 是阿金+攻
→ ZIDENS      : 擊不行
→ a30332520   : 所以qaz阿金是攻擊什麼了？
→ ZIDENS      : 對啊 攻擊什麼了?
推 johnbill    : 說人教滑板好像也不是負面詞彙
→ a30332520   : 我想知道我點名qaz是阿金，算攻擊他嗎
→ a30332520   : 阿你不是說一樣點名網友是阿金就要桶
→ ZIDENS      : 我沒有這樣說啊那是你自己看一半的解釋
推 GaryCrawford: 教滑板 真的也不算攻擊吧 說不定有人想跟阿金學滑板
→ GaryCrawford: 啊
推 book8685    : 不是阿 提及阿金違規 根本也不會怎樣
→ a30332520   : 好的，我明白你的意思了，所以點名任何網友是阿金
→ a30332520   : ，沒問題對吧，那你就不要說阿金條款，任何人有病
→ a30332520   : 都不該被連結，不是只有阿金
→ ZIDENS      : 為什麼是阿金條款不是已經回覆了嗎?
→ book8685    : 你就說根據個資規定 不能提到個人資料就好了 這樣也
→ book8685    : 方便解決 版主也不用跳下來 個人資料就私領域
推 GaryCrawford: a30大 這樣說已經是幫你解套的一種方式了 板主
推 NanashiMumei: 現在此條是暫停實施的
→ NanashiMumei: 目的是要討論「怎麼改比較好」
→ GaryCrawford: 我覺得a30大這樣說 已經算是客觀的一個解法
→ NanashiMumei: 當然可以提出現在條款不好的地方
→ ZIDENS      : 不是欸 他的結論是我的原意耶==
→ NanashiMumei: 但說要「改成什麼樣」會比較有幫助
→ johnbill    : 問題他自己公開的阿 這邊算個資還是公開資訊
推 book8685    : 我比較好奇 群組這個條款 有哪個群組真的是用來處罰
→ book8685    : 過人
→ ZIDENS      : 我個人偏向比較像是終於看懂了
→ ZIDENS      : @johnbill 對啊，目前覺得這樣只是換個議題吵而已
→ book8685    : 我怎麼看 就只有EZ 版主自己受害這個條款阿
→ johnbill    : 我覺得非公眾人物扯到跟台籃無關的都可以禁啦
→ GaryCrawford: 不是啊 a30大講的 就是禁止大家攻擊他的病情這塊 其
→ GaryCrawford: 他的部分 你要怎麼認定算是攻擊？
→ johnbill    : 不管是不是公開啦
→ GaryCrawford: 我說阿金 今天還有上課教滑板嗎？ 這樣算攻擊？
→ book8685    : 說是保護每個使用者每個隊伍的使用權利 結果就是EZ
→ book8685    : 的尺度大幅限縮而已啊
→ johnbill    : 他叫吃不吃藥 教什麼本來就跟台籃無關
→ GaryCrawford: 我關心板友 這樣算攻擊嗎
→ ZIDENS      : @GaryCrawford 不算，但可能會因針對使用者討論被
→ ZIDENS      : 檢舉
→ book8685    : 那就不能提到任何一個版友阿
推 gay1128     : 那如果推「阿金 記得回診喔」這樣算攻擊嗎？如果被
→ gay1128     : 檢舉是不是可以辯稱是在關心他
→ book8685    : 要吃飯等一下
推 NanashiMumei: 現在在討論的是另一回事
→ NanashiMumei: 但我還想討論「離題點名」的問題
→ ZIDENS      : @gay1128 那為什麼他需要回診?
→ NanashiMumei: 推文離題討論有引戰的嫌疑
→ NanashiMumei: 如果當事人沒出來 還沒事點名要幹嘛 就是要吵架啊
→ ZIDENS      : @book8685 討論使用者跟點名使用者進行文章討論是
→ ZIDENS      : 兩回事吧
推 GaryCrawford: 那如果當事人主動出來 那我們關心他 這樣算離題嗎
→ GaryCrawford: 當事人主動出來亂文章 然後我關心他 這樣算離題引戰
→ GaryCrawford: 嗎
→ ZIDENS      : 我認為可能不算，但還是要以實際案例為主
→ GaryCrawford: 通常都是阿金自己主動亂小文章 大家才會點名他
→ acerttt     : 「離題點名」的問題不單單呼喚阿金吧，有時兩聯盟支
→ acerttt     : 持者也會在本聯盟特別有利的文章下，刻意呼喚另一聯
→ acerttt     : 盟的死忠支持者吧，但這真的是少數的單一行為
→ ZIDENS      : 離題的部分我個人判定會比較寬鬆，因為台籃本身
→ ZIDENS      : 綜合性質就很高，像是討論票房難免會討論到經典賽
→ ZIDENS      : 賽程之類的，大多數我會認為有跡可循
推 ji3g4zo6    : 來湊一下熱鬧 順便支持離題點名就桶
推 gay1128     : 阿金之前在籃球啦啦隊的新聞下面推「台籃啦啦隊都
→ gay1128     : 是職棒不要的咖」這樣算離題討論嗎？還是算引戰？
推 johnbill    : 針對板友(非公眾)個人事情 點名吧
→ ZIDENS      : @gay1128 可能涉及引戰但不算離題
→ johnbill    : 這樣不只他適用
→ acerttt     : 也許可以有檢舉的話，可以先警告??
→ johnbill    : 一堆人也是游走在邊緣
推 a30332520   : 所以點名阿金算離題引戰喔，顆顆
→ ZIDENS      : @a30332520 某種程度上不甘他的事硬要點名，確實
→ ZIDENS      : 構成要件沒問題吧?
→ ZIDENS      : 所以才有內文所提及的的沒人檢舉視為共識這一說法
推 a30332520   : 不是啊我點誰？
→ a30332520   : 我點樓下阿金，我是點誰了？你能證明我點的是誰嗎
→ ZIDENS      : @johnbill 我覺得禁止討論非公眾人物私人事物是好
→ ZIDENS      : 方法，但就引申回原本的問題，公開資訊為什麼不能講
→ ZIDENS      : 就是換個議題吵而已
→ ZIDENS      : @a30332520 你點的是阿金啊?
推 ji3g4zo6    : 建議版主離題點名就桶 省得自己麻煩 況且會離題點
→ ji3g4zo6    : 名的 大部分內容都不是想討論
推 book8685    : 點名使用者就是TAG條款阿 你要抓第一個就好了吧
推 book8685    : TAG條款就是對話過長被判定引戰阿 無意義的點名 基
→ book8685    : 本上就是無意義推文 根本不算吵架
→ book8685    : 離題點名 不是想討論 現在版規就不能管嗎
推 johnbill    : 他的私人事情跟台籃有關嗎? 不管是不是公開
→ book8685    : 那就是無意義推文阿
→ johnbill    : 沒有得話 那就是來亂得阿 就桶了阿
→ a30332520   : 哪個阿金？洋將阿金？
→ book8685    : 現在是當事者認為不可以被連結 而寄信 又不是說私人
→ book8685    : 資訊影響台籃板閱讀
→ ZIDENS      : @book8685 完全不是這樣
→ ZIDENS      : 當事人怎麼想只是順帶一提，重點是組務說不能針對
推 Derricklin21: 離題點名？qaz可以在每一篇的文章底下硬扯3500 算
→ Derricklin21: 不算離題
→ book8685    : 現在版規就不能管嗎  現在板規就可以管無意義推文阿
→ book8685    :  幹嘛令條款
→ book8685    : 我知道
→ ZIDENS      : 使用者攻擊，但台籃有此連結案例，所以先前提到認為
→ a30332520   : 3500算不算點名？樓下書豪算不算引戰？
推 d12654568   : 第一點很奇怪啊，如果qwe這個覺得我們在霸凌他，那
→ d12654568   : 是不是應該請他自己去訴諸法律而不是qaz變成無敵都
→ d12654568   : 不能講，qaz是不是阿金我昨天已經說明了就不是重點
→ d12654568   : ，以前阿金亂台籃就是這樣那現在我們講出來如果真
→ d12654568   : 的不是本人那就當笑話，真的是本人就更沒話講不是
→ d12654568   : 嗎
→ ZIDENS      : 禁止連結比禁止公開資訊合理
→ Derricklin21: 我知道離題點名他是專家 還是點名只限版友？？
→ book8685    : 我完全沒有指控人 我只是說檢舉人行為而已耶
推 johnbill    : 連結沒有客觀的判定阿
→ ZIDENS      : @Derricklin21 以個案為主，但若文章內容完全無關
→ book8685    : 不能針對 也跟無意義私人資訊推文 差很多阿
→ ZIDENS      : 當然算啊，問題就是重回內文3.4點
→ johnbill    : 會變成他說是就是阿 可能無上限喔 你會非常難管喔
推 d12654568   : 而且這版規最有問題的部分就是那你要怎麼認定我是
→ d12654568   : 在講qwe這個人，只要有金都算嗎？還是板主主觀認定
→ d12654568   : ，更可怕是如果下一個亂版的進去又開一個抓不到的
→ d12654568   : 帳號又一個阿銀出來，板主根本處理不完
→ ZIDENS      : @johnbill 所以原本是在尋求有沒有客觀判定的想法
推 book8685    : 檢舉還是有時效的差別 如果"發病" 我不認為檢舉能快
→ book8685    : 速解決
推 a30332520   : 點名推文要桶你要確定點名是引戰欸，幾萬個網友都
→ a30332520   : 有綽號名字誰點到我說我有這綽號就能桶誰對吧
→ d12654568   : 沒有客觀認定的可能....這條根本不該存在
→ d12654568   : 這種綽號點名要怎麼客觀，兩個人都講3500你知道說
→ d12654568   : 誰嗎
→ book8685    : 但沒差啦 是板務你們自己處理 你們就以合組務合規的
→ book8685    : 方式處理
→ ZIDENS      : @a30332520 點名行為跟被點名行為是兩回事
→ ZIDENS      : 不該混為一談吧
推 johnbill    : 所以我才說扯到私人跟台籃無關(不管公不公開)
→ a30332520   : 我說我現在綽號3500、部長、都我綽號誰要講我就檢
→ a30332520   : 舉誰
→ johnbill    : 直接禁 連結你是不可能客觀的
→ a30332520   : 誰現在講樓下3500樓下部長就要被桶
→ a30332520   : 還是你版主「主觀」認為我綽號不是這兩個？
推 book8685    : 我只關心大多數使用者的正常言論 應該要不受畏懼或
→ book8685    : 不能被任何一個鬧版使用者威脅是否發表
→ d12654568   : 對啊...板主你懂我們的意思了沒...這種綽號東西除
→ d12654568   : 非你要當皇帝全部主觀認定不然沒有客觀認定可能 我
→ d12654568   : 現在說我叫3500以後看到我通通檢舉你怎麼處理
→ ZIDENS      : @johnbill 對啊所以目前列入考慮之一
→ book8685    : 連結態主觀啦 模仿犯也主觀啦 重點是反串
→ d12654568   : 無上限的連結你這條跟沒有一樣，不用懷疑ptt人的創
→ d12654568   : 意呵呵
→ ZIDENS      : @a30332520 d12654568 點名行為跟被點名是兩回事
→ ZIDENS      : 上面已經說過了
→ d12654568   : 到時候拐三個灣講同一個人同一個事，那你這條到底
→ d12654568   : 來幹嘛的
→ book8685    : 總不可能連反串阿金都看不出來吧
→ a30332520   : 所以點3500的我可以檢舉啊我現在叫3500
→ d12654568   : 對啊我現在說的就是行為啊，點名阿金家死光光請問
→ d12654568   : 你知道我說的是哪一個阿金？？？3500都是小偷你知
→ d12654568   : 道誰是3500？？？那不就是全部主觀認定
→ book8685    : 不用懷疑ptt人的創意 提告 或是你不能發推文 的確是
→ book8685    : 蠻新創的鬧版行為
→ ZIDENS      : @a30332520 跟你是不是3500無關，而是點名的人為什
→ ZIDENS      : 要點3500
→ ZIDENS      : 有問題的是點名的人又不是被點的人
推 Derricklin21: 一下說阿金可以講 一下不行XD 但最原先事主qwertgb
→ Derricklin21: 根本沒有任何個人資訊或是自稱綽號為阿金 qaz=qwe=
→ Derricklin21: 阿金是怎麼判定的
→ ZIDENS      : @Derricklin21 本來就可以，說不行的是擅自解讀的欸
→ a30332520   : 點阿金要幹嘛？我不能說我點他是想看看他的看法喔
→ a30332520   : ？
推 book8685    : 昨天我就講了 版主跟版友的執法工具不對等 我們是等
→ book8685    : 同被版主管理
推 d12654568   : 蛤 有問題的是點名的人所以只要跟內文有關都可以點
→ d12654568   : 名，那條跟引戰那條一模一樣幹嘛多這條
→ book8685    : 他們點名是因為阿金就真的很像他的行為 人只是哀低
→ book8685    : 代碼
→ book8685    : 我8年前去申訴book8686 站方就說數字代碼有多種可能
→ book8685    : 性了
→ acerttt     : 可以改名叫眾口鑠金條款啊
→ book8685    : 即便當年一直模仿我的某些語氣去鬧 何況他各個哀低
→ book8685    : 只有行為相似 哀低根本不同 講他只是一個代稱
→ book8685    : 而且 這種連結 其實其他版友提及的數量 是最近才變
→ book8685    : 多 一開始就只有q指稱根本不相同的哀低 全部都是q
→ ZIDENS      : @book8685 所以才考慮訂立模仿犯條款於看板上限制
→ ZIDENS      : 這種行為啊?
推 book8685    : #1KcP3MI6 (Violation) 你們辛苦了 遇到屎坑
推 book8685    : 規定需要一體適用 但他抓出這個巧門把這個他特有的
→ book8685    : 鬧版行為 擴大成全版版規
推 d12654568   : 你真的想太多，這個不叫做模仿犯條款叫做取綽號條
→ d12654568   : 款，只要以後有一個綽號出來每個人在文章下面除非
→ d12654568   : 有關係不然都不能提
→ ZIDENS      : @d12654568 本來就沒有限制綽號，原文(包含台籃板
→ d12654568   : 他就只是鬧版但你這個弄下去只要他不小心被捅馬上
→ d12654568   : 另一個帳號出來無敵，你根本處理不完，這條完全沒
→ d12654568   : 意義
→ ZIDENS      : 原文)都是指使用者不是綽號，錯誤理解我已經解釋很
→ ZIDENS      : 多次了
→ book8685    : 如果是book8686一定也會說 8685老是追著我處理這種
→ d12654568   : 不是欸你的解釋我整理一下，反正就是綽號可以講但
→ d12654568   : 是有病不能講對吧
→ d12654568   : 不能確定是同一個人所以有病不能講
→ book8685    : 漱口杯問題了 誤
→ d12654568   : 對吧
→ ZIDENS      : 不對 是不能引申至攻擊
→ d12654568   : 那我有病可以講？
→ ZIDENS      : .........啥?
→ book8685    : 其他不特定使用者 不可以隨便說他是Q先生啦
→ d12654568   : 我對qaz說阿金有病可以講？
→ book8685    : 你看到BOOK8685 不能說他模仿BOOK8686
→ d12654568   : 不是欸我現在就實務上就問 我現在看到qaz說阿金有
→ d12654568   : 病趕快去吃藥能不能講
→ ZIDENS      : @book8685 引用你的案例可能會比較好理解
→ ZIDENS      : 我們先假設 86壞壞 85乖乖，86到處引戰四處被水桶
→ d12654568   : 我看到qaz不能說他模仿阿金 那如果qaz被桶來一個ws
→ d12654568   : x我也不能說他是阿金
→ ZIDENS      : 85常被誤認深受其擾
→ d12654568   : 那你覺得誰無敵了 是不是踩邊緣的無敵了，我先都不
→ d12654568   : 討論是不是都是同一個人喔
→ ZIDENS      : 所以86屬於模仿犯的一種，應不適用於累犯條款
→ d12654568   : 我先都說不同人喔 以後是不是模仿阿金都無敵了因為
→ d12654568   : 都不能說他是阿金
→ ZIDENS      : 雖然85被誤會的問題沒辦法解決，但是加速了86進桶的
→ Derricklin21: d12的問題已經很清楚了吧 用實例就知道什麼可以什
→ Derricklin21: 麼不行
→ ZIDENS      : 時程
→ d12654568   : 但回到你前面說的，模仿犯不適用累犯那是在保護誰
→ d12654568   : 不是欸那不然你告訴我 我看到qaz說阿金有病趕快去
→ d12654568   : 吃藥到底有沒有問題
→ d12654568   : 等到qaz進桶下個wsx出來又說阿金有病快去吃藥有沒
推 book8685    : 但Q雖然3650天 但不可能避免 可能會演化出不只是模
→ d12654568   : 有問題
→ book8685    : 仿q的鬧版行為
→ ZIDENS      : @d12654568 依照原先設想的做法是沒有問題，但可能
→ ZIDENS      : 被檢舉無關提到"阿金"離題
→ d12654568   : 真的鬧版就正常抓進去就好了啊，這條就完全沒有起
→ d12654568   : 到防止模仿犯的效果只是鼓勵大家多辦幾個帳號吧
→ ZIDENS      : 但依照板友討論的方式 若為禁止討論私人事務則是完
→ ZIDENS      : 全踩線
→ d12654568   : 那如果這個完全踩線我假設一下，我如果是阿金我有1
→ d12654568   : 00個帳號，我這個人是不是就無敵了沒人能提到我
→ book8685    : 講外版歷史是有點多了 但他的違規樣態不限於主帳號
→ Derricklin21: 所以"阿金有病去吃藥"只涉及離題？
→ book8685    : 水桶3650天 畢竟只要針對到任何一個哀低"群"
→ d12654568   : 離題其實都很好笑，隨便一篇文章下面，最好是真的
→ d12654568   : 全部都跟文章有關，這種論壇本來就是在法律之內可
→ d12654568   : 以討論很多事情
→ ZIDENS      : @d12654568 要上綱到一百個帳號那分身條款一樣沒用
→ ZIDENS      : 且只會流程走更久
→ book8685    : 他可以隨時用你的意見跟我不同 就隨意惡意攻擊
→ ZIDENS      : @Derricklin21 可能還有組規的針對使用者討論
→ book8685    : 用來中斷討論 大家生氣的是他刻意用來中斷正常討論
→ d12654568   : 所以就是因為都抓不到不應該就討論某個人的事情就
→ d12654568   : 認定是離題或是討論私人事務啊，不然全部都給你主
→ d12654568   : 觀認定嗎？根本沒有客觀的可能啊，剛剛有人就舉例
→ d12654568   : 了我現在就是3500通通不能討論3500不然就是討論我
→ d12654568   : 的私人事務，是否私人事務是否討論這個id本來就是
→ d12654568   : 很主觀的事情怎麼可能用版規來管
推 book8685    : 才說遇到屎坑了阿 惡意中斷人家討論 我覺得
→ book8685    : 有達站規應該要的規定 不只是帳號部
→ ZIDENS      : @d12654568 板規除文章硬限制以外本來就是主觀認定
→ ZIDENS      : 啊? 現在就是在討論要如何降低主觀成分
→ ZIDENS      : 那你認為沒有辦法呈現客觀事實又不接受主觀判定
→ ZIDENS      : 請問該如何限制?
→ ZIDENS      : 是不是就是現在正在進行的一個如何降低主觀空間盡量
→ ZIDENS      : 以客觀角度決定的討論?
推 book8685    : 聊個綜藝三國志 仇恨值極低且當時"沒有開放"註冊
→ book8685    : 都可以中斷討論了 何況是現在大開放 且類似行為
推 d12654568   : 版規的主關認定是只有單純討論事情上面的主關，並
→ d12654568   : 沒有討論的人和事情連結起來的主觀，這兩者差距很
→ d12654568   : 大
→ ZIDENS      : 所以不就說了因為沒辦法以主觀認定所以尋求意見?
→ book8685    : 不限於體育群組這個人這個哀低群
→ d12654568   : 就不要這條...
→ d12654568   : 其實這件事情真的很簡單，我們照樣討論我們的，qaz
→ d12654568   : 一樣亂他的，反正他不小心踩到版規或是被檢舉就慢
→ d12654568   : 慢累積慢慢進去，不小心被抓到ip一樣就送走，就這
→ d12654568   : 樣而已，不用設這個模仿犯你根本抓不到還讓自己變
→ d12654568   : 成里外不是人
推 a30332520   : 離題點到就要桶喔？
→ book8685    : 模仿某一個仇恨人物 來引戰 生活或聊天版面都常見
→ book8685    : 何況隊版
→ d12654568   : 只要牽扯到人和事情的連結，就不是單純論事情對錯
→ d12654568   : 而已你自己也會很難判
推 a30332520   : https://i.imgur.com/r0Dt2ts.png
→ a30332520   : 這個點蔡鎮宇要桶嗎
→ ZIDENS      : @d12654568 完全同意啊，但現在就是多數使用者認為
→ d12654568   : 你想要用這條抓qaz是阿金模仿犯，但其實只有反效果
→ ZIDENS      : 那他開分身不就解決了嗎
推 book8685    : 所以我會認為 是變相的示弱 請他不要從事中斷別人
→ d12654568   : 那也沒辦法啊，總比設這條變成什麼都不能說還好
→ acerttt     : 開分身就再抓分身啊，反正只要大家知道多檢舉他，他
→ book8685    : 討論的動作 這比鬧版還要難處理 但這種希望他不要
→ acerttt     : 就有可能被水桶，那他也不會到亂版的程度
→ ZIDENS      : @acerttt 確實是理想中的狀況，但實務上就是上面討
→ d12654568   : 重點一個是大家要知道跟你檢舉是有用的，我不管他
→ d12654568   : 到底是不是阿金本人，他就是亂版會被桶，他有一萬
→ d12654568   : 個帳號來都是被捅，那才是我們要的
→ book8685    : 鬧的方式 不適宜擁有管理權限的提出
→ ZIDENS      : 論的，暫時沒人檢舉，或不想檢舉，檢舉板成效降低
→ ZIDENS      : 然後又問板主為什麼不處理
→ book8685    : 那就是這個行為 全站都不歡迎 而不是哀低數量阿
推 a30332520   : https://i.imgur.com/qXCLnPV.png
→ a30332520   : 這個點3500算不算引戰？
→ ZIDENS      : @d12654568 是這樣沒錯，但你看看檢舉板檢舉qaz的文
→ acerttt     : 但這個你說的實務上是過渡期，我相信之後不會再發生
→ book8685    : 你怎麼認定是台籃板全數使用者不處理還是只有他認為
→ d12654568   : 那就回到前面講的啊，你看到可以主動處理，畢竟他
→ d12654568   : 這個是嚴重到好幾個版都知道，你動用權限主動處理
→ d12654568   : 不會影響檢舉版的功用，因為他真的太常犯規，檢舉
→ d12654568   : 版是給你可能沒看到輔助用的
→ acerttt     : 類似的情況，如果真的發生，再去修改版規會比較好
→ book8685    : 別人讓我不高興 我要求版主趕快讓路給我處理
→ ZIDENS      : @d12654568 既然我們沒有辦法判定連結，主動處理個
→ ZIDENS      : 案會是合理的情況嗎?
→ a30332520   : 這種嚴重犯可以不用等到檢舉再來桶吧，做事可以有
→ a30332520   : 點彈性？
推 Derricklin21: 一直說有在勸導 a303截的兩個全都嚴重引戰離題欸 人
→ Derricklin21: 呢？
→ book8685    : 固定300人在看的視聽台綜版 他都可以用單一版主
→ d12654568   : 我們不是要處理他是阿金啊，我們是要處理他亂版這
→ d12654568   : 件事情，離題引戰等等的，每天上演吧
→ a30332520   : 警察看到路邊違停可以放過，看到闖紅燈也可以放過
→ a30332520   : ，闖紅燈都撞人了還要等檢舉才處理喔
→ book8685    : 不處理了 真3500使用者在看的板 他當然大嫌特嫌阿
→ ZIDENS      : @d12654568 是這樣沒錯，但你看看檢舉板的文
→ d12654568   : 你有警察局不代表警察都要等你進來才能做事吧
→ acerttt     : 我真的覺得，一邊說整天亂版，一邊說為什麼不檢舉
→ book8685    : 已經有通則可以處理了 為何你要另立一個巧門 讓自己
→ ZIDENS      : 如果能舉證他是慣犯，提高標準當然沒問題
→ acerttt     : 這真的是兩條平行線 沒有交集的
→ ZIDENS      : 但沒辦法舉證，是不是就視同一般使用者?
→ d12654568   : 不然我這樣問好了Z大你覺得qaz有沒有亂版是不是累
→ d12654568   : 犯
→ book8685    : 處在一個過勞死的狀態的呢 版主群有這麼m嗎
→ ZIDENS      : 那檢舉板那些按照一般使用者的情況你認為有違規嗎?
→ acerttt     : 視為一般使用者本來就沒問題啊，舉證太難了
→ d12654568   : 他這個id是已經太誇張，不是單純像尻哥那樣欸
→ d12654568   : 我覺得有欸 id遮起來一樣會桶
→ book8685    : 你把檢舉另立一個板處理 公開透明檢討版主過勞
推 a30332520   : 那我點名阿金，沒人檢舉我你要桶我嗎
推 beautydots  : 有關「病、藥」等資訊是qwertgb板友當年自行公開，
→ beautydots  : 如果用資訊「被遺忘權」突破，促使眾版友勿再提呢
→ beautydots  : ？
→ acerttt     : 我個人認為以一般使用者來看，他<頻繁>的在引戰啊
→ ZIDENS      : @d12654568 "我認為"有亂板，但客觀事實就是這個ID
→ book8685    : 結果你卻立一個隨時違規行為可以復現 且檢舉為特定
→ ZIDENS      : 在台籃板是0犯，且沒有人檢舉多篇引戰的項目
→ book8685    : 哀低需要你主觀認定的方式 不覺得很沒效率嗎
推 d12654568   : 等等 你認為有亂版這是對事情還是對id
→ ZIDENS      : @a30332520 沒人檢舉不會啊，一樣的問題可以不要重
→ book8685    : 這個哀低0犯 那為啥0犯連結一個3650天的永久水桶哀
→ ZIDENS      : 復提出影響討論嗎==
→ book8685    : 認為變成主觀貶抑了
→ d12654568   : 如果是對事情，那就主動處理啊...如果是id表示這個
→ d12654568   : id也不適合跟我們討論台籃不是嗎
→ ZIDENS      : @book8685 連結跟桶多久沒有關係 如剛剛86 85舉例
→ ZIDENS      : 85沒有犯錯 所以受處罰的只有86
→ book8685    : 不是因為連結到真實資訊有問題 才有處理的必要
→ ZIDENS      : 相同罰則的部分應屬分身條款
→ acerttt     : 為什麼現在變成好像在討論某版友亂版的責任歸屬了??
→ book8685    : 你自己都認為版友認為假阿金你覺得處理未達了那很好
→ acerttt     : 實際上就是之後檢舉某版友的檢舉文會變多，而且這個
→ book8685    : 我們又不會針對這個 雖然我覺得檢舉版 不太適合
→ ZIDENS      : @d12654568 "我認為"是包含我覺得他是分身/反串啊
→ book8685    : 當依據了
→ acerttt     : 條文並沒有辦法補上漏洞吧，或者說現在是討論此條文
→ ZIDENS      : 這樣介入主動處理過於威權，發生在他人身上你不覺得
→ ZIDENS      : 但如果發生在你自己身上呢?
→ acerttt     : 是否能補上分身條款+VPN曠日廢時的漏洞吧
→ book8685    : 你先冷靜一下
推 Derricklin21: 為什麼會有過於威權的問題..？
推 d12654568   : 所以如果單純他是一個全新id你覺得他的行為不到亂
→ d12654568   : 版？
→ book8685    : 大量哀低模仿阿金要你檢舉 你不處理 無視版主的業務
→ ZIDENS      : @d12654568 如果是單純一個新的ID他的行為很討厭
→ d12654568   : 我現在都假設qaz不是阿金欸，你覺得他的行為沒有亂
→ d12654568   : 版嗎
→ ZIDENS      : 但目前受檢舉的部分都無違規
→ book8685    : 量 這才威權吧
→ acerttt     : 版主覺得是否亂版不是這樣給答案吧，是要看檢舉版
推 Derricklin21: 被桶者如有不滿也有申訴管道不是 真不到也有辦法放
→ Derricklin21: 出來啊 為什麼檢舉版跟版務自行判定不能並行
→ d12654568   : 所以你只看受檢舉的部分，那你自己逛版看到他的發
→ d12654568   : 言你覺得呢有沒有違規
→ book8685    : 我覺得你也是很m耶 萬一有人大量濫訴模仿阿金
→ ZIDENS      : @d12654568 我覺得有沒有跟主動介入的疑慮已在內文
→ ZIDENS      : 3.4兩項說明過了
→ book8685    : 你真的20個檢舉都處理得來嗎 主哀低可能不只有
→ acerttt     : 他在之前那篇就有寫，這篇說明也有寫，他有發現有違
→ book8685    : 阿金 阿銀 阿銅齁
→ acerttt     : 規但苦於無人檢舉，所以他並沒有<主動>去處理
→ d12654568   : 那我也說了你身為板主就是應該在事情已經很誇張的
→ d12654568   : 情況下主動介入啊...到底為什麼一定堅持要檢舉版有
→ d12654568   : 寫才能處理
→ book8685    : 我是認同你 假阿金還沒有到影響運作啦
→ acerttt     : 人家就這樣堅持，那至少現在互相理解了也是可以吧
→ d12654568   : 版規應該沒寫板主不能“主動”處理違規吧？還是我
→ d12654568   : 沒看到
→ book8685    : 檢舉版本就新設 我覺得這樣連結不當
→ book8685    : 還是你自己也莫名期待 這些全部的哀低 全都桶
→ book8685    : 你樂的開心 並不是組務前去建議 只是管理階層
→ book8685    : 用來需要限縮自己管理的最大權限 才需要立這個條款
→ book8685    : 你就大方講 人家會體諒你啊 這本來就你的裁量權
→ ZIDENS      : @d12654568 所以昨天當下的情況是已經大量點名阿金
→ book8685    : 不需要全台籃板使用者幫你背書
→ ZIDENS      : 這件事情發生了，需要制止，但我不認為qaz的行為是
→ ZIDENS      : 正確的，所以提及後面條款
→ book8685    : 模仿阿金 作個人資訊的指涉 要抓不抓本來就是你的
→ acerttt     : 大量點名阿金 應該是討論<離題點名>這件事，而非討
→ acerttt     : 論禁止連結這件事吧
→ book8685    : 裁量權 除了中斷討論不可取 需要討論 本來就可以抓
→ Derricklin21: 怎麼樣都不開放最低限度的主動處理 那就沒什麼好說
→ Derricklin21: 的啦 當每個人都閒閒上來當正義之士檢舉你檢舉他的
→ Derricklin21: 哦 我一個黑單就好了不是
→ book8685    : 大量點名阿金 應該是討論<離題點名>這件事
→ a30332520   : 大量點名阿金你出面制止，阿金大量鬧板你不制止，
→ a30332520   : 也是很厲害
→ ZIDENS      : @acerttt 確實是離題點名，但我認為更為嚴重的是指
→ a30332520   : 阿不是說阿金是qaz大量鬧板
→ ZIDENS      : 稱並攻擊
→ acerttt     : 版主是義務性質，是沒有必要因為沒主動做某些事而刻
→ acerttt     : 意指責啦
推 d12654568   : 同意樓上...為啥這個那就願意主動介入，qaz鬧你就
→ d12654568   : 不主動介入
→ book8685    : 你自己都有屬於你的一套做法 全體版友只有特定哀低
→ acerttt     : 畢竟版主不是因為疏於管版而是兩邊沒足夠溝通理解吧
→ Derricklin21: 警察路過車禍現在不處理 理由是沒有人報案哦 是這
→ Derricklin21: 樣嗎
→ a30332520   : 對啊很奇怪大量點阿金你就主動介入，大量鬧板你就
→ a30332520   : 不介入
→ book8685    : 有意見 那你就公開溝通那群人就好 幹嘛需要我們
→ ZIDENS      : @d12654568 因為大量點名符合組規公告且板上公告
→ d12654568   : 就算qaz阿金不同人，qaz到處找人吵架引戰也夠多次
→ d12654568   : 了，你看到就可以處理了不用一直等檢舉版吧
→ book8685    : 建議 我看十年前 群組也沒全部吸納你那版使用者
→ book8685    : 意見阿
→ ZIDENS      : 並未立即做出處罰或溯及既往
→ Derricklin21: 你要是真沒看到違規不打緊 看到了還陳述每篇都這樣
→ Derricklin21:  那不處理是？？
→ book8685    : 我覺得比吵架引戰還要惡劣
→ acerttt     : 版主認為更嚴重的是<指稱並攻擊>?? 這個嚴重點的是?
→ ZIDENS      : @acerttt 我認為嘛，單純叫你跟叫你出來罵
→ ZIDENS      : 儼然是後者較為嚴重吧?
推 book8685    : 阿金就叫你出來罵阿
→ acerttt     : 對，但是<罵>這個行為已經有處理的版規了
→ book8685    : 你現在是用使用者的身分跟我們版友對話
→ book8685    : 還是你是用板友的角度 詢問版友如何消弭阿金之亂
推 d12654568   : 那你看到阿金被大量點名就馬上發公告“主動”處理
→ d12654568   : ，為什麼qaz到處搗亂不能這樣做呢？還是你又要說因
→ d12654568   : 為檢舉版沒檢舉
→ ZIDENS      : @acerttt 所以才提醒不要越線啊?
→ acerttt     : 而且<罵>還有分為 連結阿金 跟 連結負面字眼 這兩種
→ acerttt     : 的區別
→ book8685    : 所造成的版務處理不便
→ book8685    : 因為看到這4個小時你的言論 我其實很想用
→ acerttt     : 對了還有第三種 連結阿金後又連結負面字眼
→ acerttt     : 而版友的大量行為，應該大多數是第一個連結阿金吧
→ ZIDENS      : @acerttt 如第一點所述因為會有利用連結規避的狀況
→ book8685    : 逼阿金粗鄙千萬百萬的語句來怒罵你 雖然離題了
推 Andychen2020: qaz已經N篇文章引戰/鬧版，版主應該主動處理吧zzz
→ book8685    : 這是版務建議版吧 除了台籃板外 籃球群組何時動用
→ ZIDENS      : @d12654568 qaz多數引戰可視為皆為個案來看，如同
→ Andychen2020: 如果只有極少數，還有理由可說不確定，需透過檢舉
→ ZIDENS      : 檢舉板過往檢舉紀錄，有被警告的有沒事的
→ book8685    : 你提出j大的拒絕仇恨言論來處理過這群組的板
→ acerttt     : 是會有可能利用連結規避(但是又扯到公開資訊與非公
→ ZIDENS      : 這與"同時大量點名阿金"這單一個案並不相同
→ acerttt     : 眾人物)這樣真的牽扯太多了
→ book8685    : [公告] 群組公告：請勿討論他板事務 這是新的
推 d12654568   : 個案你看到一樣可以“主動處理”，就像我前面講的
→ d12654568   : 警察局在那邊不是一定要人民檢舉警察才能做事，自
→ d12654568   : 己看到了就可以直接警告嚴重直接桶了
→ book8685    : 除了這個話 這十二(?)年 仇恨言論 不就只有nba
推 Andychen2020: 沒錯，我闖紅燈除了被檢舉，警察看到我直接被開單
→ ZIDENS      : @d12654568 在我的立場上我就覺得很奇怪啊，他又不
→ book8685    : 版主服務的ezchat 還有4x版 其他版並沒有實例處理過
→ ZIDENS      : 是沒人檢舉，但為什麼都是檢舉一些擦邊的，真正一刀
→ d12654568   : 不然如果一個陌生帳號進來搗亂但沒人檢舉你看到了
→ d12654568   : ，你也不處理嗎？我的意思並不是叫你24hr守在這裡
→ d12654568   : ，我是說你看到了你覺得違規了，就處理這樣很難嗎.
→ d12654568   : ..為什麼要一直繞回前面檢舉版沒人檢舉的問題
→ ZIDENS      : 斃命的還能聊起來沒人檢舉?
→ Andychen2020: qaz非常多篇引戰/鬧版，版主還不主動介入說不過去吧
→ acerttt     : 所以應該是<樓下阿金>ok <快去吃藥>不ok <阿金快去
→ book8685    : 為何你要動用這個限縮言論 又難以規定版主執法樣態
→ acerttt     : 吃藥>不ok吧 這樣的標準沒有什麼聯結後規避的問題吧
→ book8685    : 來讓你們三位版主 有遇到大量濫訴 且有過勞死的可能
→ Derricklin21: 沒人檢舉 但你看到了也不作為哦zz
→ book8685    : 性呢 我看到群聚假阿金 就算不是廖先生 我檢舉到死
→ book8685    : 你們版主群也願意嗎
→ ZIDENS      : @Derricklin21 我這幾天有在想要不要直接我去檢舉
→ ZIDENS      : 但還未滿五天期限，組務就先公告了
推 acerttt     : 我能理解利用連結規避這件事，但我不認為說人家是阿
→ acerttt     : 金就是會踩到<利用連結規避>這件事
→ book8685    : (打個比方) 台籃板主連一個在我看來長年都正常運作
→ acerttt     : 因為阿金並不是一個公認的負面詞彙
→ book8685    : 的板搞到需要群組長公告(且群組長自己也有適任性)
→ ZIDENS      : @acerttt 沒有說不能提阿金，原文也說了只是暱稱代
→ ZIDENS      : 指
→ Derricklin21: 我完全不懂版主不能自己處理的邏輯在哪，根本沒有
→ book8685    : 問題 在我看來是相當不專業的
→ Derricklin21: 什麼威權的問題，今天你要是桶他，他完全沒有申訴
→ Derricklin21: 管道，那才叫做威權
推 d12654568   : 因為他比較討人厭啊...你如果覺得一刀斃命的很誇張
→ d12654568   : 你也可以主動處理啊...你是板主不是牛欸，我們檢舉
→ d12654568   : 一篇你才處理一個看到都裝做沒看到這樣不覺得很奇
→ d12654568   : 怪嗎
推 TimmyWendell: 條款從頭到尾都沒說不能說別人是阿金吧…
→ a30332520   : 那裡沒有說不能提阿金了，不是說要點名條款嗎？
→ acerttt     : 所以這不就代表條文的前半段根本不需要啊，因為連結
→ acerttt     : 的行為不是問題
→ book8685    : 也不排除 正常使用者真的覺得無關緊要
→ a30332520   : 有啊看推文有說要推不能點名了阿
→ book8685    : 他自導自演 覺得連結不可取的可能性阿
→ TimmyWendell: 不能點名不是說還要討論怎麼執行嗎？
→ d12654568   : 退一萬步來說啦 qaz申訴無效去罷免你覺得版上挺你
→ d12654568   : 還是qaz
→ ZIDENS      : @acerttt a30332520 不能點名"攻擊"
→ d12654568   : 這條應該不會上啦 這條版規太奇怪
→ ZIDENS      : 這跟不能點名不一樣吧
→ book8685    : 不需要一再的否認 因為個案你覺得有道理
→ TimmyWendell: 檢舉才處理是因為大家可以接受就不處理啊，不能接
→ TimmyWendell: 受的人去檢舉@@
→ d12654568   : 根本討論不完，而且還有保護壞人嫌疑
→ book8685    : 而延伸到通案你覺得有道理的這個過程阿
→ ZIDENS      : @d12654568 可是現在要推後半部條款都被反對啊?
推 Andychen2020: 闖紅燈遇到警察，能說沒人檢舉所以警察你不能開單嗎
→ d12654568   : 反正Z大拜託你看到qaz亂就“主動處理”，不要等檢
→ d12654568   : 舉版了，你是版主不是使用者，看到就處理不只針對q
→ d12654568   : az任何使用者都是
→ acerttt     : 不能點名"攻擊"   所以你也覺得點名某版友是阿金
→ acerttt     : 並不是攻擊吧
→ d12654568   : 你的全文大家看到前面就瘋掉了吧，誰還會看後面
→ ZIDENS      : @d12654568 看到就處理就回到上面討論的，第一沒有
推 TimmyWendell: d大，前面才有提到以前被說自由心證啊XD
→ ZIDENS      : 公開陳述意見的機會，第二如何判定板主是沒看到還是
→ book8685    : 你自己的心證 都覺得使用者要求處理 很有可能會造成
→ ZIDENS      : 沒事，那檢舉板還要幹嘛?
→ book8685    : 濫訴了 我們怎麼會相信你會主動去解決問題
→ ZIDENS      : 反正沒處理我就當板主是沒看到，我也不檢舉
→ TimmyWendell: 同意d大，我是看完公告的留言才懂Z板想要做的事是
→ TimmyWendell: 什麼
→ acerttt     : 那既然點名某版友是阿金不算是攻擊(Ex 樓下阿金)那
→ ZIDENS      : 再來罵板主為什麼沒看到
→ book8685    : 跟檢舉版無關 你自己打從心底 就不覺得假阿金是個問
→ d12654568   : 沒有公開陳述機會請問他沒有申訴版嗎？第二點更好
→ acerttt     : 原本連結到負面字詞本來就違反版規了，為什麼還要
→ d12654568   : 笑了很多人已經舉例了，一百個人闖紅綠燈為什麼就
→ d12654568   : 只有我被抓，沒有不法之平等好嗎
→ book8685    : 題了阿
→ acerttt     : 這條版規的前半段??
→ book8685    : 版主 我不要你再討論這個條文 你怎樣處理
→ ZIDENS      : @d12654568 警察職權本來就要主動執法...比喻並不
→ a30332520   : 所以樓下阿金，太多人點你主動處理幹嘛，又沒攻擊
→ a30332520   : ，攻擊病跟吃藥的是少數吧，處理少數人就好，少數
→ a30332520   : 人也沒人檢舉你處理幹嘛
→ d12654568   : 我是不知道在ptt能不能講法條啦，但是被抓到的人本
檔案過大！部分文章無法顯示
→ book8685    : 本來就常見於各個很愛鬧版的哀低行為
→ ZIDENS      : @acerttt 是，但因本板現況會有連結規避的情況
→ ZIDENS      : 且部分使用者是因板上推文認為理所當然
→ ZIDENS      : 所以特別強調這個部分
→ ZIDENS      : 避免無心但跟風的使用者誤踩水桶
推 TimmyWendell: Z板，我認為因為惡意連結而限制用詞那真的不太妥當
→ TimmyWendell: ，先從限制惡意用詞開始吧。
推 book8685    : ?
→ book8685    : 你是預防人家跟風說滑板 那沒事了 誤
→ ZIDENS      : @TimmyWendell 前面有討論過是不是直接禁止討論私人
→ acerttt     : 這算好心辦壞事嗎?? 至少在那個公告出來後，跟風者
→ ZIDENS      : 事務，認為是可行辦法之一，但衍生就是公開事務為何
→ acerttt     : 反而變多了...
→ ZIDENS      : 不能討論等等
→ ZIDENS      : 有在往這個方向參考
→ book8685    : 版主喜歡過勞死阿 你管他(誤)
推 TimmyWendell: 這點真的滿難處理的，而且又不能因為一個阿金說自
→ TimmyWendell: 己不喜歡這個用詞而限制這個用詞。用勸導的方式，
→ TimmyWendell: 大家也只會更故意而已= =
→ book8685    : 針對看板使用者的行為 被提及 我覺得應該要受到保護
→ book8685    : 而且真假阿金外加阿銀 有夠恐怖
→ TimmyWendell: 不過Z板要不要參考一班法院對惡意連結的判定？雖然
→ TimmyWendell: 好像沒特別聽過因此被判罰的新聞。
推 d12654568   : 如果你覺得主動處理少一個申訴機會但他們就是違規
→ d12654568   : 啊，如果他真的沒有違規SP1也會給他一個清白
→ d12654568   : 這種事情本來就不是能要求使用者每個人看到都檢舉
→ d12654568   : 你看那個檢舉多麻煩，所以才會很多人希望板主能主
→ d12654568   : 動處理啊...
→ d12654568   : 至於這條版規光是看到前面每個人都爆炸沒人會看後
→ ZIDENS      : 我不認為在有檢舉板的情況下因板主主動處理讓使用者
→ d12654568   : 面啦，要不然就重寫重公告不然就照原本方式處理，
→ d12654568   : 而且你弄不好真的一堆人沒看完的會說你包庇阿金，
→ d12654568   : 但你寫成這樣很難不讓人誤會
→ ZIDENS      : 失去陳述權力後，直接將責任轉嫁到組務層級會是一
→ ZIDENS      : 一個好的辦法
→ d12654568   : 但讓使用者失去使用權利這件事情，本來就是你的權
→ ZIDENS      : @d12654568 所以我昨天看不懂啊==對我來說立意是保
→ d12654568   : 利啊不然你平常桶不也是一樣的
→ ZIDENS      : 護其他使用者避免被釣魚+要處理qaz引戰的問題
→ ZIDENS      : 怎麼就變成保護他+不處理了==
推 book8685    : 陳述權利的有無 是影響到兩方對立不同立場
推 TimmyWendell: 條文寫的不太清楚吧，還有命名問題
→ d12654568   : 主動被動不是重點，反正使用者的使用權利本來就在
→ d12654568   : 你手上，濫權或是處理不當自然會去申訴淘汰拔除這
→ book8685    : 需要讓被檢舉人保護陳述吧 你全部的板規都這樣
→ d12654568   : 個權利
→ book8685    : 在我看來是拖慢檢舉後溝通速度
→ d12654568   : 你寫這樣開頭還那樣，很難不被解讀錯誤欸
推 book8685    : 你的敘事能力 真的是有問題  這真的是不為過
→ ZIDENS      : 沒事啦大家能搞懂就好
→ ZIDENS      : 這個案例涉及很多較為直接的舉例，加上昨天當下的情
推 book8685    : 我只是很單純不滿 人家說他是阿金 你就說隨意冤枉他
→ ZIDENS      : 況，我也承認細則未盡周詳
→ book8685    : 連版主都自承 沒有工具能判定是不是真阿金分身的
→ book8685    : 情況下
→ book8685    : 我認為所有的ptt使用者 包含跟風的人 都只是不透明
→ book8685    : 的連結而已 真阿金倒底是啥 不會因為那堆個人
→ book8685    : 資訊變成鮮明 要有權利管控還是有權利的版主
→ qaz122444   : 沒用啦，沒看那些80仔開始攻擊q版友了，根本國中生
→ qaz122444   : 80不意外，什麼解決問題的人不就跟國中霸凌仔一個
→ qaz122444   : 樣，逼被霸凌轉學，從來不覺得80別人是錯的
→ qaz122444   : book8685你把以前在別班的恩怨帶來台籃版對嗎？q已
→ qaz122444   : 經在台籃版水桶了你在鬧什麼
→ a30332520   : 阿金為何是霸凌，阿金可是很有錢的
→ qaz122444   : 叫他吃藥攻擊他家人不是80喔，果然跟國中那些80仔
→ qaz122444   : 一個樣
→ qaz122444   : #1ZxSBayZ (basketballTW)
推 book8685    : 別班 台綜版不是班吧
→ qaz122444   : a30332520嘴裡被說不在意q版友去哪，但卻刻意發文
→ qaz122444   : 引戰，真是雙面人啊
→ a30332520   : 我引戰什麼？
→ book8685    : 我沒有雙面阿 我不是就說很在意q了嗎
→ a30332520   : 我根本一點都不在意你qaz會不會被水桶，所以我引戰
→ a30332520   : 什麼了？
→ book8685    : 需要我在表示一下q在台籃板表示了什麼嗎
→ book8685    :  qaz122444 你又不是q 你幹嘛那麼在意阿
推 johnbill    : 組務們能否處理 已經開始離題了
推 a30332520   : 看看某人一來就離題是誰的問題，顆顆
推 johnbill    : a30 別激動了 交給他們處理就好
推 HelloBonj0ur: 哈哈哈 連在這都可以炒 那請問這篇是不是也要有人檢
→ HelloBonj0ur: 舉才會受理
→ ZIDENS      : 板主沒有權力禁止QQ
→ HelloBonj0ur: 所以說 有權力的人直接開罰 如果有異議再來檢舉版
→ HelloBonj0ur: 申訴不好嗎? 也不是要版主們無時無刻海巡 就大家一
→ ZIDENS      : 喔? 檢舉板開放初階申訴是一個好的辦法
→ HelloBonj0ur: 起共同維護多數人的使用體驗
→ ZIDENS      : 但會延伸討論到是否會降低檢舉板使用意願
推 a30332520   : 某人的行為已經不用海巡就抓得到了，已經偏差到這
→ ZIDENS      : 但可以討論
→ a30332520   : 種程度還能橫行也蠻搞笑的
→ qaz122444   : book8685又在引戰了，別版的事拿來這鬧，很閒嗎
推 HelloBonj0ur: 會使用檢舉版的人大多都是對系統比較熟悉的人(老人)
→ qaz122444   : 沒看到攻擊q版友的文越來越多吧，這不是80什麼是80
→ johnbill    : 其實我10年老人 也不是很熟檢舉= =
→ HelloBonj0ur: 試問 現在有多少人只是輕度用戶 大多根本不了解檢舉
→ a30332520   : 也太激動了吧，別人被霸凌時怎沒看你那麼激動
→ qaz122444   : 80仔現在就是要學國中生那套，逼被霸凌者轉學啊，
→ HelloBonj0ur: 版該如何操作 那這樣檢舉版的使用率怎麼會拉高
→ qaz122444   : 還講的義正嚴詞，q版友在其他版做的事跟台籃版有什
→ a30332520   : 我也不會檢舉，我連站內檢舉都不會了
→ qaz122444   : 麼關系，扯一堆
→ a30332520   : NBA板都不用檢舉就會桶了
→ ZIDENS      : 其實就發文 ID 推文代碼 違規內容 可能違反板規
→ HelloBonj0ur: 多數輕度用戶只會覺得這邊沒人管 橫看豎看都是亂源
→ ZIDENS      : 站內檢舉也是要這些 只是發信跟發文的差別
→ HelloBonj0ur: 就慢慢不想使用了
→ HelloBonj0ur: 說真的 站內檢舉真的比較好 不是每個人都想留公開發
→ qaz122444   : 球員是公眾人物本來就可以批評，請問q版友是嗎？在
→ qaz122444   : 那攻擊別人家人個資應該的喔，笑死
→ ZIDENS      : 所以檢舉板有匿名機制
→ HelloBonj0ur: 文記錄 我相信很多人也是不喜歡發文但會留很多推文
→ qaz122444   : 棒球版nba版攻擊球員火力強數十倍，有怎樣嗎，台籃
→ qaz122444   : 版就是被以前y版主寵壞了，搞成台籃球員都不能批評
→ qaz122444   : ，搞笑，職業球員不能批評？
推 a30332520   : NBA板批評過頭還是會被桶好嗎不要拉救援好嗎
→ a30332520   : https://i.imgur.com/Hl2vDYp.jpg
→ a30332520   : NBA板不會桶？
→ ZIDENS      : 那米都有專案處理了，當舉例不好吧
推 pneumo      : @a30332520 現在的NBA有檢舉板 除了文章明顯違規板
推 book8685    : book8685也不是公眾人物 你幹嘛關心我講某哀低
→ pneumo      : 主會刪 其他都是靠檢舉板 你拿前前板主處理方式來
→ pneumo      : 當佐證 會不會過時太久？
→ book8685    : 什麼事情了 你幹嘛要去幫忙不是你認識的人
→ ZIDENS      : 而且2019沒有檢舉板
→ book8685    : 的哀低阿
→ johnbill    : 怎麼越扯遠了@@
推 a30332520   : 好啦就不要處理，他亂其他板友就跟著亂，亂世降臨
→ pneumo      : 查了一下 a30332520的違規現在都是檢舉板的檢舉
→ pneumo      : 不是NBA板主的主動處理
→ qaz122444   : 現在就是台籃公眾職業球員不能罵，然後一個非公眾
→ qaz122444   : 人物的q版友可以罵對吧，反正他在水桶不能反擊，好
→ qaz122444   : 樣的80仔
推 book8685    : 不能反擊 那幹嘛幫他反擊
推 Bjergsen    : 說啥，我大qaz見義勇為出來反擊不行？
→ a30332520   : 懶得溝通了，他罵他的球員我點我的阿金，反正又不
→ book8685    : 一個水桶3650天的哀低 為何需要你qaz122444反擊阿
→ a30332520   : 是點他，掰掰
→ qaz122444   : book8685多次那別版錯誤訊息來誤導台籃版版主，什
→ qaz122444   : 提提告，律師都是正當行為，當初台綜版主版皇濫權
→ qaz122444   : ，你也要拿來叫台籃版執行喔，惡意誤導
→ book8685    : 你現在是說我不能罵QWR可以罵你嗎
→ book8685    : 那你叫版煌說 自己承擔要找黑道也是造謠嗎
→ qaz122444   : 自己當初在其他地方攻擊q版友，結果被他追究才求饒
→ qaz122444   : ,現在開始來這找麻煩，笑了，根本沒來台籃版幾次，
→ qaz122444   : 就是來針對q版友的，還敢在這裡指導台籃版主，別忘
→ qaz122444   : 了你當初人身攻擊的確觸犯台灣法律底線，人家q版友
→ qaz122444   : 沒追究你很好了，還真以為自己是對的喔
推 book8685    : 你現在是在指控CK版主造謠嗎
→ book8685    : #1QNUrIn8 (TW_Entertain) 這叫造謠嗎
→ qaz122444   : 對的，當初q版友根本沒說找黑道，是版皇惡意造謠，
→ qaz122444   : 他都有法院紀錄，你也想跟版皇一樣嗎
→ book8685    : 什麼法院記錄
→ qaz122444   : 隊對的，有本事公布當初站內信，法院認證過，然還
→ qaz122444   : 是要請他重新追究你？你覺得累
→ book8685    : 結果被他追究才求饒  我沒有收到站內信阿 你不會連
→ qaz122444   : 不要把別人仁善當作自己沒錯，然後不斷拿其他版錯
→ book8685    : PTT可以拒收站內信都不知道吧
→ qaz122444   : 誤訊息還逼台籃版主就範，在問你一次，要不要請他
→ qaz122444   : 在追究一次
→ book8685    : 他人和善 你為何要幫他講話
推 a30332520   : 為什麼那麼清楚別人的事阿，真相快浮出水面了喔
→ book8685    : 他又不是不上PTT幹嘛要靠你傳話 我自己可以寄信給他
→ book8685    : 阿
→ qaz122444   : 了解了你不承認當初有錯對吧，你在公開版面錯誤訊
→ qaz122444   : 息造成q版友困擾，包括板上那些攻擊他家人的他會跟
→ qaz122444   : 你一併追究感恩，然後要繼續惡意連結我跟他的繼續
→ qaz122444   : ，到時法院就知道真相
推 GaryCrawford: 阿金連這裡都可以吵喔
→ book8685    : 有本事公布當初站內信，法院認證過 而且你又不是他
→ book8685    : 他幹嘛把站內信給你看
推 Bjergsen    : 往事總是不斷重演XDDD
→ qaz122444   : king都知道我們不同人，還不知道原因喔，反正接下
→ qaz122444   : 來也不用客氣了，要鬧板人身攻擊的繼續，ptt無法凌
→ book8685    : 律師是他的 又不是你的 他有公開承諾他不上PTT嗎
→ qaz122444   : 駕台灣法律，要來鬧的要人身攻擊我跟他的接下來絕
→ qaz122444   : 不手軟
→ book8685    : 他跟你又不同人 幹嘛要一併追究
推 a30332520   : 歷史總是不斷重演，不同人還可以一併追究，就跟當
→ a30332520   : 初開兩個帳號一樣然後還沒被發現前也要一併追究
→ book8685    : 有法院記錄 舉出那個詞攻擊到QAZ阿 沒有阿
→ book8685    : 我罵Q 我在那裡造謠了 台綜版不是大家都看到的到
→ book8685    : 你還知道BOOK8685沒有攻擊QER家人???
→ book8685    : 你知道版主這個條款要幹嘛嗎
推 d12654568   : 原來阿金癌症全家死光是人身攻擊，拜託快來告我我
→ d12654568   : 想知道他家人到底死透了沒
→ d12654568   : 兩個陌生人說有給看法院判決書笑鼠
推 book8685    : 我指控的都是公開資訊 你說我求饒 我也是公開求饒
→ book8685    : 根本啥站內信好不好
推 book8685    : 我在意Q去那 明明就很正常 我在台籃板那一句針對你
→ book8685    : QAZ 我真的搞不懂阿
→ book8685    : 你自己不會不知道 PTT有黑名單功能說 你自己搞不好
→ book8685    : 黑名單我  才會說我在台籃板都沒出現吧
→ Derricklin21: 討論這麼多有啥用 這咖直接鬧到群組來給你看 然後再
→ Derricklin21: 大搖大擺的走出去 這版大概快沒救了
推 book8685    : 他自己都搞不清楚版主這樣作是幫Q3650 還是QAZ那一
推 a30332520   : 沒救了啦，昨天就幫他壯膽，你看今天他多猖狂，哈
→ book8685    : 個人啊 QAZ不是3650他不是應該要很高興
→ a30332520   : 哈哈哈
→ book8685    : 怎麼還會說沒用 還幫版主講話
推 book8685    : 而且 要求提告別人 算是個很和善的行為嗎
→ qaz122444   : 樓上解釋清楚好嗎，ptt大於台灣法律嗎，當初錯誤訊
→ qaz122444   : 息要不要再驗證一次，回答，不然你一直提錯誤訊息
→ qaz122444   : 是誤導欸
推 book8685    : 不是阿 哪門子錯誤訊息 台綜版他真的就被水桶阿
→ qaz122444   : 你剛剛提及什麼黑道錯誤訊息裝傻喔，不道歉喔
推 book8685    : 我再拒收站內信後 從來就沒有說私底下求饒阿 不就是
→ book8685    : 我說不方便 他還是堅持要提告我 他怎麽可能會拿到站
→ book8685    : 內信法院認證啦
→ book8685    : 黑道訊息 跟求饒 他都沒有站內信給過我啊
→ book8685    : 你怎麼知道 我有在內信給他 他自己部都很清楚他寄來
→ book8685    : 的信被我拒收很久了嗎
推 book8685    : 既然是錯誤訊息 台籃版主怎麼會被影響
推 d12654568   : 阿金你要不要去廁所一下 邏輯掉在那邊
→ book8685    : 別版的事情 本來就不是個資 而且你根本也沒來過台綜
→ book8685    : 版阿
推 HelloBonj0ur: 應該是要去門診吧~ 阿抱歉 不能講這個
推 book8685    : Q到底有沒有要求台綜版的事情要你幫忙講話 Q就真的
→ book8685    : 沒有寄信給我說要找黑道阿
推 Johseagull  : 來這裡才看兩句就看到q版友要幫q版友告人 厲害了 這
→ Johseagull  : 邊都能搞
→ book8685    : 你說他根本就沒寄給版主說自己承擔 反悔說有寄信 我
→ book8685    : 支持阿
推 d12654568   : 告起來告起來 我們就能看到本人了
→ d12654568   : 他還有一堆公然侮辱的證據在我這邊 告起來
→ qaz122444   : book8685造謠不敢承認喔，怎麼不敢叫ck認證，不就
→ qaz122444   : 是心虛，什麼黑道根本捏造的，敢不敢認證不敢不要
→ qaz122444   : 造謠，根本沒來台籃版幾次就是來尋仇的
推 Johseagull  : 歷史總是不斷重演
→ d12654568   : 哇第一次看到一個id幫不是本人的id護航成這樣欸 pt
推 book8685    : 你也沒來台綜版幾次 你也是來尋仇的阿
→ d12654568   : t真溫暖
→ book8685    : 永久水桶 捏造的 幹嘛不去申訴
→ d12654568   : 反正等版主想清楚怎麼表達他想推的版規，阿金就要
→ qaz122444   : 職業球員是公眾人物本來就可以接受批評，拿來的侮
→ d12654568   : 消失了 不論是阿金還是qaz都要沒了，大家快點趁現
→ qaz122444   : 辱，3500是侮辱？那神拳50萬陳冠宇70萬，路易斯200
→ d12654568   : 在板主還沒想好來跟阿金說掰掰
→ qaz122444   : 0萬都是侮辱喔？神邏輯
→ qaz122444   : d12654568在恐嚇欸，請問我哪裡侮辱說看看，不然追
→ d12654568   : 那阿金家人死光自己也快掛了哪裡是污辱，他自己講
→ qaz122444   : 究你造謠
→ d12654568   : 的啊
推 book8685    : 我被他寄信的時候 難道這也是造謠
→ book8685    : #1QNUrIn8 (TW_Entertain) 你要不要看看這全文
→ qaz122444   : d12654568你是不是沒出過庭啊，不知道雙方是可以見
推 Johseagull  : 快去追究 你家附近的派出所就可以告了 我一定支持你
→ qaz122444   : 不到面的嗎，？電視劇看太多笑死，在哪幻想
→ d12654568   : 好欸好欸 我是說qwertgb一堆證據在我這邊結果qaz說
→ d12654568   : 說他，他承認他是阿金了哈哈哈哈哈，猝不及防
→ qaz122444   : book8685你確定ck要作證嗎，那百分百錯誤訊息，你
→ d12654568   : 所以阿金要告了嗎 我等你欸
→ qaz122444   : 確定要拿來繼續造謠？
推 book8685    : 2018 1/16號的是 你可以等到2023 216 剛好61個月 才
→ book8685    : 說版主造謠
推 GaryCrawford: 你們人好暖 一直陪伴著阿金 阿金其實就是需要隨時有
→ d12654568   : 樓上阿金要告人趕快不要跟當初一樣拖拖拉拉的 很無
→ GaryCrawford: 人跟他對話 他的憂鬱症才能慢慢痊癒
→ d12654568   : 聊
→ qaz122444   : d12654568什麼證據啊，不過是批評球員，這個保證不
→ book8685    : 我現在知道 他認為沒有寄信 這很OK阿
→ qaz122444   : 成立啊，連這都不都笑死
→ GaryCrawford: 樓上d大 b大 人真好 相信你們會好報的 陪著憂鬱症患
→ d12654568   : 奇怪了你管什麼證據啊你不是說都是造謠哈哈哈
→ GaryCrawford: 者渡過一個平凡的週四下午時光
→ qaz122444   : 光聽你什麼見面就知道沒出過庭，果然鍵盤律師，確
推 Johseagull  : 你告他就可以看證據了 別擔心
→ qaz122444   : 定要繼續引戰嗎
→ book8685    : CK幹嘛作證 他如果現再說沒收到 Q不就自動出桶了嗎
→ GaryCrawford: 阿金什麼時候要邀請我去金門吃金拱門
→ book8685    : 我現在非常同意你 這篇信件 他認為不存在阿
→ qaz122444   : book8685持續造謠不聽勸，等候通知,感恩
→ d12654568   : 快點告我啦不要囉嗦廢話，不是要告我造謠，快點啊
→ book8685    : 問題是QAZ你是Q的誰 一歌飛公眾人物 還有律師可以請
→ qaz122444   : d12654568二好球了，在一次直接等通知
→ GaryCrawford: 阿金 你的助理今天有上班嗎？趕快請你的助理寄存證
→ book8685    :  為何要需要幫忙
→ GaryCrawford: 信函阿
→ qaz122444   : 好的d12654568幫你一把
→ d12654568   : 阿金全家死光光癌症憂鬱症好可憐QwQ
→ qaz122444   : 樓上阿金？
→ qaz122444   : 哈哈哈
→ book8685    : 我都拒收你站內信了 你怎麼通知我
→ qaz122444   : 真的沒出過庭，以為這樣能迴避喔
→ d12654568   : 好欸好欸好期待喔沒收到我就讓大家認識阿金的一生
→ qaz122444   : 原來你家沒地址可以收喔？
→ d12654568   : 當初跟我道歉說了那麼多看來都忘了
→ book8685    :  我現在非常同意你 這篇信件 他認為不存在阿
→ GaryCrawford: 早就說你不該原諒他了
→ book8685    : 你說BOOK8685造謠?
→ GaryCrawford: 甚至阿金那篇文章 都沒跟我道歉 我是不是邊緣人？
→ d12654568   : 嘖嘖我連他的手機號碼都有還是我現在去派出所弄一
→ d12654568   : 個恐嚇呢？
→ d12654568   : 反正有手機號碼有line一定找的到阿金本人的 好期待
→ GaryCrawford: 他說那個是他室友的
→ d12654568   : 喔補教名師
推 book8685    : 改天會不會Q沒有去 4X道歉 他們的文章 都是造假的
→ d12654568   : 抓室友也不錯啊 讓他被轟出去，室友真的慎選欸
推 Johseagull  : 記得貼一下報案三聯單或法院繳費收據啊 等你
推 GaryCrawford: 他不會貼啦 有那個膽貼 當時就不會出來道歉了
→ qaz122444   : 原來前幾天恐嚇的就是某人喔，誣告七年重型喔
推 book8685    : 還有Q是不是反悔了 他當初一年前明明說不再寄信亂提
→ book8685    : 告了
→ qaz122444   : 自己問king吧，他知道內幕
推 d12654568   : 奇怪你不是阿金怎麼會被恐嚇到呢？我們這邊不是一
→ book8685    : QAZ不是他 我知道 但他有說他要跟你一並提告嗎
→ d12654568   : 直在討論阿金嗎？
→ qaz122444   : 好怪喔，是有人先恐嚇的，不是嗎
→ book8685    : 黑道威脅是假訊息 我接受 但4X道歉 是不是假訊息呢
→ d12654568   : 阿金開始人格混亂了 我到底是qaz還是阿金
→ book8685    : 你如果說 他授權你 那篇發文不算 我也可以接受阿
→ d12654568   : 我到底是當qaz的時候被恐嚇還是qwe的時候 我好亂啊
→ qaz122444   : 所以你真的有打電話喔，承認了喔
→ d12654568   : 所以你承認你是阿金了？
→ d12654568   : 板主快來喔qaz承認他是阿金囉
→ book8685    : 這篇在此跟所有人道歉，tnhcl還在歐
→ qaz122444   : https://i.imgur.com/9scmd8L.jpg
→ qaz122444   : 這算不算恐嚇啊，好怕喔
→ d12654568   : 怕趕快去告我啊 拖拖拉拉欸
→ d12654568   : 阿金本人好多證據在我手上欸 好期待喔
推 Johseagull  : 是不是恐嚇可以交由法官判斷ㄚ
→ qaz122444   : 好怕喔，都自己留言恐嚇，還裝喔
推 book8685    : 不是阿 Q有希望你亂告人嗎
→ qaz122444   : book8685不敢找ck作證喔，還是他打槍你啊
→ d12654568   : 啊是要不要去告了 講那麼多要不要動作阿金，加油阿
→ book8685    : 那篇系統洗掉了 但網路上是可以找到Q的耶
→ d12654568   : 金這次一定不要縮起來我一定把你工作全部挖出來讓
→ book8685    : 你不覺得很危險嗎
→ d12654568   : 你直接當遊民
→ qaz122444   : 律師 提告根本購不成恐嚇，然後法庭也有辦法見不到
→ qaz122444   : 對方，真的笑死，我告那麼多人不知道嗎
→ book8685    : 你為何一定要我找他作證阿
→ d12654568   : 好啦你告好多人那要不要告我，來看會不會看到本人
→ d12654568   : 啊
推 Johseagull  : 那快告欸 d都說歡迎來告ㄌ
→ book8685    : 那是你告我們 為何要講成Q告我們啊
→ qaz122444   : 當遊民是不是恐嚇啊
→ d12654568   : 你覺得是就趕快告人啦 真的是金門人都這麼囉嗦的嗎
→ qaz122444   : 不做證你就一定毀謗啊，不信喔
→ d12654568   : 叫你告又不告一直放話是小學生嗎？
→ book8685    : 你現在等於是在造謠 Q去年在4X講的道歉 =其實都是假
→ book8685    : 的 一堆國聲跑去80他耶
→ book8685    : 國中生
→ qaz122444   : 哇恐嚇q版友當遊民，好樣的，多說點
→ book8685    : 以為只有你口中的我們會造謠嗎
→ qaz122444   : book8685請繼續你的表演，繼續造謠誤導喔
→ qaz122444   : 結果一堆4x來的對台籃版主指手畫腳，笑了
→ book8685    : 版主根本就不應該開放這個規定阿 Q自己講的都是假的
→ book8685    :  我們是在認真啥
→ book8685    : 你都知道 提告找律師不是威脅了 幹嘛不跟Q講
推 d12654568   : 哇好棒根本不關你的事你又不是阿金你管我要恐嚇他
→ d12654568   : 什麼哈哈哈
→ qaz122444   : 4x仔混進來亂喔，根本不是台籃的有什麼好講的，不
推 Johseagull  : 所以現在不告了嗎
→ qaz122444   : 用談了
→ d12654568   : 他好像又不告了 唉真是俗辣
→ d12654568   : 下午的樂趣沒了
→ qaz122444   : 後面一堆4x仔有什麼好談的，根本來引戰的
推 book8685    : 你到現在 才發現是4X仔嗎
→ book8685    : 他又不是不來PTT 幫他講話
→ d12654568   : 你又不是阿金不論我們在這邊說甚麼都不關你的事情
→ d12654568   : 啊哈哈哈 還是你要再次承認你是阿金
→ book8685    : 台籃板誰知道當事人是誰有沒有生病
推 book8685    : qwertgb要不要道歉 他身體怎樣 又乾你這個告了很多
→ book8685    : 人哀低啥麼關係
→ book8685    : 你不要說是qaz122444公眾人物歐 而且你根本就沒來過
→ book8685    : 台綜版阿
→ sleepallway : 現在的情況是你自己列出他有問題的推文 然後說沒人
→ sleepallway : 檢舉不處理 板主自己看到的不處理  只能說神奇的做
→ sleepallway : 事方式 難怪公告一出各種亂
→ ZIDENS      : 因為板主主動檢舉/處理 和檢舉板有部分牴觸 上面已
→ ZIDENS      : 經提過了，但推文過長 再講一次好了
→ ZIDENS      : 第一是沒有公開陳述的機會，第二是其他檢舉一般使用
→ ZIDENS      : 者沒辦法了解到板主是沒看到還是不處理，降低檢舉板
→ ZIDENS      : 效率 第三是板主自身檢舉本身就有給答案的疑慮
→ ZIDENS      : 所以本來打算壓時限到今天才要檢舉的
→ ZIDENS      : 等等 你頭推就問過了啊==
→ qaz122444   : 你回4x版來尋仇的幹嘛，他們根本不是台籃版的，是4
→ qaz122444   : x來尋仇的，不懂嗎
→ qaz122444   : 一開始造謠阿金的就4x版那群啊
推 book8685    : 一樣的問題 你怎麼知道是4X去亂的 你又沒去過
推 a30332520   : 我比你早出現在台籃板喔qaz，你是阿金不見之後才出
→ a30332520   : 現的，不要抹喔，誰跟你4x板來的
→ book8685    : QAZ你又不是阿金 你幹嘛怕你被說模仿阿金 阿金又不
→ book8685    : 是不上PTT了 不然你怎麼知道台綜版主造謠
→ book8685    : 假設book8685 有十個類似 你覺得他們不一樣的語法
→ book8685    : 你要怎麼講呢 搞不好現在打字跟你看到的人也是模仿
→ qaz122444   : book8685你在4x同步留言裝傻喔
→ qaz122444   : 好了啦你等著ck幫你作證啦，不然準備涼了
→ qaz122444   : 4x仔不再自己版待，到處引戰，還用談嗎
推 book8685    : 你又沒有去4x你怎麼知道
推 book8685    : 還是qwr的律師 我這兩篇有攻擊過你嗎
推 book8685    : 那一句留言 說阿
推 book8685    : 動動你那個因為吵架而忘記動的腦子好不好
→ book8685    : qwertgb 你那一句對話是授權qaz說的
→ book8685    : 提出證據阿 ck因為是站內信不想公布
→ book8685    : qwer你跟他這麼熟 怎麼不公布
→ book8685    : 你不會真的拿出什麼站內信說book8685 跟qwer求饒吧
→ qaz122444   : 樓上好了啦，等候通知很難嗎，講越多你只是到時更
推 skdwwhsymssj: 最愛引戰的到處說人家引戰超好笑
→ qaz122444   : 難堪而已，要鬧多久喔當你尋仇個版喔
→ book8685    : 這樣不是共用帳號 還什麼幫忙
→ book8685    : 你為何要幫他講話
→ book8685    : 我如果真的很愛尋仇 不怕難堪怎麼辦
→ qaz122444   : 問king啊，拿錯誤訊息到處造謠，然後ck不想幫你作
→ qaz122444   : 證，準備涼了，你繼續跟4x鬧，繼續4x版取暖，記得
→ qaz122444   : 等候通知喔啾咪
→ book8685    : 你為何要幫他講話 我從頭到尾有罵過你嗎
→ qaz122444   : 你要尋仇繼續啊，但不要找理由脫罪啊，竟然傻到拿p
→ qaz122444   : tt版主捏造的東西當真理，這次你真的要碰壁了
→ book8685    : 要一個腦性麻痺 行動不便的人通知還糾咪
→ book8685    : 如果有記者 想知道 我的資訊 我是真的很大方
→ qaz122444   : ck絕對不敢幫你作證，應為那篇根本造謠，加油喔繼
→ qaz122444   : 續鬧，鬧越多越重，包括4x的留言
→ book8685    : PTT版主捏造 OK FINE 你不要說Q需要跟4X道歉
→ qaz122444   : 行動不便就可以網路造謠喔，，乖，到時一樣乖乖來
→ book8685    : 也是捏造嗎 那些事情 其實根本沒有發生對不對
→ qaz122444   : 等候重懲
→ qaz122444   : 來不及了，你惡意連結我跟q,然後拿別版捏造的事施
→ book8685    : 還等候重懲咧
→ qaz122444   : 壓台籃版主，這次你什麼行動不便都沒用了，就這樣
→ qaz122444   : ，呵呵
→ book8685    : 惡意連結 怎麼連結 共用帳號嗎
推 book8685    : 你要提告 你去提告阿幹嘛大聲嚷嚷
→ lgng66133   : 請問金門船票這邊領嗎 已經排了大半年耶
推 book8685    : 你oaz自己說q有沒有濫發站內信阿 已經跟自己承擔
→ book8685    : 無關了
→ book8685    : 都六年1個月 我是當事人 我都沒記這樣清楚
推 book8685    : #1QND1QGx (TW_Entertain) 猛然一看 怎麼QAZ這麼像
→ book8685    : 去體育群組的阿金跟台綜版永久水桶的人 我還覺得是
→ book8685    : 不同人咧
推 a30332520   : 好像喔，都一樣回公眾人物為什麼不能批評，跟樓上
→ a30332520   : 貼的好像喔，不同人能那麼像，真的是奇蹟
推 book8685    : 我的印象中 我沒有寄給Q阿 我全部都是公開在PTT看到
→ book8685    : Q你可以不承認 你有站內信威脅提告阿 要告就告 為啥
→ book8685    : 要威脅
推 book8685    : 阿我就真的行動不便 可以一整天陪你鬧 雖然我是沒差
→ book8685    : 啦
→ book8685    : 你說找黑道處理是假訊息 所以才說找律師提告合法 問
→ book8685    : 題是你去提告 人家還是可以評論阿
→ book8685    : Q就算真的有律師 不管他去年有沒有說他有生病 他又
→ book8685    : 不是你 你怎麼知道CK是造謠
推 beautydots  : 早先的討論多，留言容易被忽略，想再提問一次，原
→ beautydots  : 則上討論中不應該提及板友疾病的，處理上會遇到阻
→ beautydots  : 礙我想可能是因為相關資訊是來自qwertgb板友當年自
→ beautydots  : 行公開。如果用資訊「被遺忘權」的概念突破，促使
→ beautydots  : 眾板友勿再提呢？如果可能可行，我可以多查一點資
→ beautydots  : 料或文字說明，謝謝。
→ ZIDENS      : 被遺忘權在台灣沒有實際法規，而且行使案例還被法院
→ ZIDENS      : 打槍
推 beautydots  : 確實，但魏大喨法官在「被遺忘權在台灣實現之法律途
→ beautydots  : 徑-最高法院103年台上字第1611號民事判決評釋(下)」
→ beautydots  : 一文提到，最高法院103年台上字第1611號民事判決立
→ beautydots  : 足於隱私權、名譽權、人格權之保護，並衡酌與公益關
→ beautydots  : 連及比例原則而為判斷，雖非直接以「被遺忘權」為請
→ beautydots  : 求權基礎，但與「被遺忘權」所持基本價值並無不同。
→ beautydots  : 如引我國法，應以民法第18條第1項「人格權受侵害時,
→ beautydots  : 得請求法院除去其侵害；有受侵害之虞時，得請求防止
→ beautydots  : 之」為依據，不過我覺得「被遺忘權」比較好理解，簡
→ beautydots  : 單說就是請大家遺忘qwertgb板友曾自己揭露的病史。
→ beautydots  : 如同acerttt大前面提到的，板友點名提及病情，可以
→ beautydots  : 用板規2-1-4(或2-2)處理，如果板友辯駁「沒有引戰、
→ beautydots  : 沒有負面、沒有侮辱，那是事實，當事人公開揭露」，
→ beautydots  : 那這部分可否以資訊「被遺忘權」處理，不認定那可以
→ beautydots  : 被主張是事實來做抗辯。
→ beautydots  : 我在想，板規應該有一定程度的自治空間，就像禁糗文
→ beautydots  : 和top5文，也是板上約定而行，所以雖然我國法無資訊
→ beautydots  : 「被遺忘權」的明文，但如果大家講好要照做，是不是
→ beautydots  : 也是可行？謝謝。
→ beautydots  : 上述文章連結：https://reurl.cc/WDLd0Z
→ beautydots  : 上述判決書連結：https://reurl.cc/EGz7Vg
推 beautydots  : 更正，我覺得剛剛寫「請大家遺忘…」那句可能會被吐
→ beautydots  : 槽(特別提醒怎麼忘)，或者是說請大家尊重當事人想要
→ beautydots  : 這段資訊被遺忘，因本來就是隱私，也已經過一段時間
→ beautydots  : ，請大家不要再提，這樣。
推 beautydots  : 但我覺得如果沒有任何侮辱、咒罵、提病情…等不好的
→ beautydots  : 話，單純點名人，這除了離題，好像蠻難加以非難的。
→ ZIDENS      : 我覺得有連續推文限制你還花這麼久時間 深感佩服
推 beautydots  : 啊哈哈在word上打完才發現 板主們也辛苦了
推 TimmyWendell: b大這個有根據的建議讚啦！
→ TimmyWendell: 辛苦大家了，另外，前面吵架的是不是在這板都可以
→ TimmyWendell: 桶一桶了XD
推 Mediveh     : 個人淺見：問題爭點在於 公告的第二條部分條文，也
→ Mediveh     : 就是「同時亦不得任意發表針對任何使用者之言論」
→ Mediveh     : 所規定的範圍為何？因為公告的論述很模糊，大家都
→ Mediveh     : 不知道這條的適用範圍在哪裡，導致版主在跟其他版
→ Mediveh     : 友討論的時候常常都各說各話
→ Mediveh     : 如果z大覺得上面的爭點有實益的話 我再往下討論好
→ Mediveh     : 了（用一點法學的方法）不然會搞得像可悲法律系在
→ Mediveh     : 自嗨
推 book8685    : 其實一直都是針對2012的個反仇恨言論延伸啦
→ ZIDENS      : 我的理解是圍繞使用者的討論
→ ZIDENS      : 但這條下半部還有但書，我只是引用表明有這段而已
→ ZIDENS      : 然後如果論述過長的話可以先站內信討論，看日後補充
→ ZIDENS      : 到看板上或是另行開文討論之類的，如果你覺得長文
→ ZIDENS      : 推文限制很煩的話(我個人是覺得滿煩的==)
推 JUNstudio   : Mediveh提到公告論述模糊這部份，其實是特意為之，
→ JUNstudio   : 因為相關規則與實務都由板主執行，因此我只會盡量作
→ JUNstudio   : 原則性的說明，保留日後調整與板主權宜的空間
→ JUNstudio   : 不過我個人這部份的訓練還不夠啦，所以還要再努力
→ JUNstudio   : 但我最初是覺得不要針對個人會比較妥當，還是希望討
→ JUNstudio   : 論時能夠就事論事，避免真的產生問題