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PSV版 15394 累計 136613 PS3版 14582 累計 123783 本周 29976 合計 260396 出處 4gamer http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20150415083/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.197.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1429103626.A.745.html ※ 編輯: makki1 (114.40.197.247), 04/15/2015 21:17:01
Amontillako: 慘字寫臉上 04/15 22:23
kctrl: 身為粉絲....還是希望他賣慘一點,至少讓製作人知道, 04/15 22:31
kctrl: 這樣亂搞是不行的 04/15 22:31
kctrl: 不要搞到跟Tales一樣就GG了:( 04/15 22:33
dendrobium83: 我時獄有買PS3版,雖然畫質可接受,但是2D地圖真的 04/15 22:47
dendrobium83: 無法接受,所以天獄篇就真的不收了... 04/15 22:47
strike519: 賣得不錯啊 慘在哪 04/15 22:54
AxelGod: 有點少 26萬而已 04/15 23:04
RaXePhOnZeRo: 消化率沒看錯的話很高 應該完全在計算內 04/15 23:18
RaXePhOnZeRo: 另外這銷量照樣排周間23名 日本市場痿縮或轉移的厲 04/15 23:21
RaXePhOnZeRo: 害恐怕才是真的 04/15 23:21
kctrl: 電器老鼠跟手錶妖怪表示:萎縮?有嗎? 04/15 23:25
qazieru: 這樣也不慘了吧...大家都當沒下載版? 第一週PSS PS3第二 04/15 23:27
qazieru: PSV第一 第二週也都有前三名 實際賣量應該有30萬 04/15 23:28
qazieru: 含下載最終累計破35萬還是妥妥的 04/15 23:30
qazieru: 反正他也擺明了上下資源分兩套... 兩部賣量還是很可觀 04/15 23:31
qazieru: 而且說真的跟前一個月PS系大作實在太多也有影響... 04/15 23:32
RaXePhOnZeRo: 反正呢版權系列作以後大概不會有 04/15 23:34
qazieru: 續作類像海無,人龍也是下滑 玩家預算會有排擠效應 04/15 23:34
dog90224: 就算銷量這樣 上下篇摳斯蕩商法還是爽爽賺 BNGI根本不 04/15 23:36
dog90224: 怕 04/15 23:36
qazieru: 週間2.3名是因為上週沒大作了啊... 04/15 23:36
RaXePhOnZeRo: 能支撐多久就看吧 賣殘也不會有實質變化 04/15 23:37
qazieru: 你看前幾週週週都超強... 04/15 23:38
RaXePhOnZeRo: 2og賣不如預期 人家第一反應是削預算摳死當 04/15 23:39
qazieru: 機戰賣這樣也不差了...海無3雙版也才21萬而已 04/15 23:44
qazieru: 而且沒意外還能賣幾週 +下載版銷量 本週下載版都還在前3 04/15 23:45
qazieru: Z3我是覺得以開發費來說不算大賺(2DHD太搞人,又不像3D改 04/15 23:53
qazieru: 個貼圖可以流用一堆...) 但也不算賣的慘... 04/15 23:53
qazieru: 現在日本市場能賣上30萬以上的也沒很多了...連無雙也難了 04/15 23:54
gundam778: 看來整體感覺大家覺得不支持也沒所謂吧?極端點說,機 04/16 00:04
gundam778: 戰玩家老人化,要求又變很高,時代又在變。有沒有下次 04/16 00:04
gundam778: 也難說了... 04/16 00:04
qazieru: 還有人說希望賣慘一點 讓製作人知道 我還蠻點點點點的... 04/16 00:07
qazieru: 製作人一直都是寺田啊... 04/16 00:08
qazieru: 等到機戰真的賣慘了 NBGI跟本是給你直接砍掉..怎麼會天真 04/16 00:10
qazieru: 的認為NBGI會給你多加預算? 04/16 00:10
qazieru: NBGI能賣的東西這麼多 又不是只靠機戰吃飯... 04/16 00:11
qazieru: 這招是只有那商品是該社主力賺錢商品 不繼續出不行 才會 04/16 00:13
qazieru: 有效(-_-) 04/16 00:14
qazieru: NBGI耶...連新的那片龍珠全球都賣破100萬片了,人物DLC還 04/16 00:17
qazieru: 賣爽爽 機戰什麼咖?~啊賠錢? 上頭直接叫你轉手遊 04/16 00:18
LADKUO56: NBGI根本就吃相難看啊 機戰不知道還能活多久 04/16 00:19
LADKUO56: Z3塞了一堆不知所謂的參戰作品實在很奇怪 04/16 00:20
qazieru: 說到參戰作沒有不知所謂吧... 04/16 00:21
qazieru: 除了回歸的就TOP2 這大家都不意外 還有翠星也蠻合的... 04/16 00:21
igarasiyui: 七龍珠XV全球已經200w了... 04/16 00:26
igarasiyui: 機戰就算賠錢也不會再變手遊 一是已經有一個手遊 一是 04/16 00:27
igarasiyui: 我還浪費錢去付你授權費? 所以直接砍掉機率最大 04/16 00:27
igarasiyui: 再說到這週銷量 這週日本市場就敗市 是想要表現多好.. 04/16 00:29
qazieru: 是啊... 所以說NBGI耶...旗下這麼多動漫資源跟遊戲,人家 04/16 00:32
qazieru: 別的一款遊戲還加一堆DLC 就不知爽賺幾十款機戰... 04/16 00:33
qazieru: 在高層眼中尼跟本不是個咖 賣不好? 那就繼續再摳死當而已 04/16 00:36
igarasiyui: BNGI現在是BNE(Entertainment)了 看什麼時候會像KONAM 04/16 00:38
igarasiyui: I那樣退出家用遊戲業界吧 04/16 00:38
LADKUO56: EVA夠不知所謂了吧 翠星也是來打醬油 04/16 00:38
LADKUO56: 還有那個MF我真的想不透為什麼可以參戰這麼多作品 04/16 00:39
LADKUO56: 裝甲騎兵也是演得差不多了還一直塞 結果Z1被砍不少 04/16 00:40
LADKUO56: 阿還有斷空我Nova還在元祖被河蟹掉這種蠢事 04/16 00:41
gundam778: 真不想說,但我覺得板上很多人不斷挑剔別人的付出,卻 04/16 00:41
gundam778: 沒想到自己的市場已沒足夠力度支撐... 04/16 00:41
LADKUO56: Z3參戰作品有的看的實在是很不滿意 04/16 00:41
howerd11: Z3就是把粉絲當白吃的遊戲 04/16 00:44
howerd11: 機戰在繼續消費死士中 04/16 00:44
gundam778: 砍喜歡作品不想玩,不砍又沒劇情,新作參戰說中二,舊 04/16 00:51
gundam778: 作參戰沒話題性,製作人真的難當,還會被說消費死士, 04/16 00:51
gundam778: 呵呵 04/16 00:51
blackone979: 翠星的劇情算融合得不錯的 驚爆危機小說劇情才是真的 04/16 00:54
tokyod: 海無還有PS4版的6萬 加起來和天獄差不多 04/16 00:54
dog90224: 食慾有人說賣的好 續作天獄還不是沒學到教訓 延續參差 04/16 00:54
dog90224: 不齊的戰鬥畫面 偷張數 更多新作空氣參戰 還進化到配角 04/16 00:54
dog90224: 沒得登場 或是招喚獸化 放給廠商吃甜頭就是讓廠商變本加 04/16 00:54
dog90224: 厲 尤其當對方是萬呆 04/16 00:54
blackone979: 完全硬塞 鋼巴姊姊回來那劇情也根本WTF 04/16 00:54
tokyod: BNGI雖有很多資源 但賣座的也只有那幾個 很多都搞爛了 04/16 00:57
LADKUO56: 有那麼多梗可以玩結果亂塞作品 這樣不能罵也是很奇怪 04/16 00:58
LADKUO56: 更不要提從時獄爛到天獄的W跟FMP 除了HD動作都快比α 04/16 00:59
LADKUO56: 還爛了 04/16 00:59
LADKUO56: 而且又有UC組作對照更顯得那些作畫鳥的慘烈 04/16 01:00
tokyod: 只要還是2D版權HD 以後情況只會更慘 轉型吧 04/16 01:03
qazieru: 你說的那幾個不知所謂真不知哪不知所謂... 04/16 01:09
ace0824: 海無3的前兩代這麼爛,還能賣這樣,應該要佩服OP了XD 04/16 01:10
qazieru: EVA不得不承認它人氣的確高 像L還不是單這就入機戰了... 04/16 01:10
ace0824: BNGI真的是手握超多招牌,然後產一堆爛遊戲 04/16 01:11
qazieru: 而其他兩部都是Z2就加的作品 有始有終參加到最後而已... 04/16 01:11
ace0824: 只能說一個願打,一個願挨,我也知道時獄爛 04/16 01:11
qazieru: 如果不是預算不足 相信寺田不只讓那幾部回歸而已 04/16 01:12
ace0824: 還是去玩了,天獄就再等等吧,至少BNGI的遊戲 04/16 01:12
ace0824: 我不會再衝首發了 04/16 01:12
qazieru: 超獸機神 超重神 交饗詩都是回歸可能很高的人選... 04/16 01:13
igarasiyui: 時獄的訪談4P就說過可以的話他想讓Z1出場過的全在完結 04/16 01:13
igarasiyui: 篇參戰 04/16 01:14
qazieru: 很明顯Z2的部隊分流跟人氣度影響很大 04/16 01:14
ace0824: 然後就一堆召喚獸,和卡茲能參戰,阿斯蘭不行的奇景XD 04/16 01:15
igarasiyui: 12星座是個有別於OG的好題材 搞不好到Z3收尾就是NBGI 04/16 01:15
igarasiyui: 要求的 所以4P之前才說不想在作長篇(上面有壓力之類的 04/16 01:16
qazieru: 機戰這種作品就是真的不好賺 上面都講了連七龍珠都賣到 04/16 01:16
qazieru: 200萬+貴貴的DLC 連寺田都說沒錢了... 怎還有人說廠商吃 04/16 01:17
qazieru: 甜頭? 04/16 01:17
ace0824: 都讓你拆兩片賣了,劇情爛,主角也爛,又沒新意 04/16 01:18
ace0824: 這難不成是玩家要負責 04/16 01:18
qazieru: 我並不覺得有這麼爛 整體算是不錯的 04/16 01:19
ryokoon: 天獄的劇情說真的還滿差強人意的,但試響的部分有拉回來 04/16 01:21
blackone979: 主角至少在天獄翻身了 天獄的原創主線個人覺得算寫得 04/16 01:22
blackone979: 還不錯 但是其他作品的支線就很多亂七八糟 04/16 01:22
qazieru: 而且HD畫面還是會加分很多 說真的明顯的缺點就是FMP畫糟 04/16 01:23
dog90224: 響在上篇表現 也是上下篇商法的受害者 04/16 01:23
ace0824: W鋼也很爛阿 04/16 01:24
dog90224: 就是硬上HD才有偷張數跟作畫水準不齊的問題 04/16 01:24
qazieru: W覺得沒糟到哪...就普通 反正靜圖都都看過 04/16 01:25
gundam778: +1 內容不是太差。像機戰這種老骨頭的遊戲,賣差不需要 04/16 01:25
gundam778: 玩家負責,只會下台一鞠躬而已 04/16 01:25
qazieru: 而FMP是第一次演小說 加搞錯資源把強人拿去畫反派... 04/16 01:27
qazieru: 就只能說真的可惜 04/16 01:28
ace0824: 真的,以這種發展趨勢,被市場淘汰也是很有可能的 04/16 01:28
ace0824: 不過真是可惜了一款玩了二十年以上的系列作而已 04/16 01:29
ryokoon: 烈焰魔劍比強弩好多了,但是也偷得很明顯 04/16 01:29
qazieru: 何況現在寺田連董事都沒了... 04/16 01:30
dog90224: W不算差...會這樣想難怪對Z3如此包容 04/16 01:34
qazieru: Z3其實太多跟硬改上雙平台有關而顯的缺點 像半身圖覺得 04/16 01:35
ace0824: 他一直對Z3很包容阿XD 04/16 01:35
qazieru: 不是美工的問題 而是程式部門可能要大改... 04/16 01:35
dephille: 天獄還沒玩...至少我時獄現在玩到beyond the time 04/16 01:35
dephille: 大概是推阿克西斯推得最燃的一次... 04/16 01:36
qazieru: 最近跟人接觸做遊戲 這真的不是想像那麼簡單... 04/16 01:36
qazieru: 我是靜圖時就玩上來的玩家啊 說真的現在的畫面明明就很驚 04/16 01:37
ace0824: 玩家應該去考量該推出更好的遊戲,而不是處處替廠商找藉 04/16 01:37
ace0824: 口,那連TOZ的真之夥伴都超棒的 04/16 01:37
qazieru: 豔了 很多明明畫師畫的超用心的 04/16 01:37
qazieru: 這叫找藉口? 就你覺得差 但我覺得明明沒那麼差 04/16 01:38
ace0824: 就看不出來阿,我2OG玩四輪都常開戰鬥畫面了 04/16 01:38
ace0824: 時獄篇第一輪都不太想開了 04/16 01:39
dog90224: Z3大頭不就齊頭式平等 Z2幾乎全都有參戰 但沒有半身像 04/16 01:39
dog90224: 所以委屈有半身像的作品只能秀大頭 04/16 01:39
qazieru: 那你玩同價格的GC跟XO不就吐血三升...可是我玩的很樂 04/16 01:40
ace0824: 我一開始玩時獄是超不習慣類比無法移動這點 04/16 01:40
qazieru: 而且最近正好跟人接觸做遊戲 講經驗而已 04/16 01:41
ace0824: 所以說你對機戰超包容阿,我不是這麼好心的人阿XD 04/16 01:41
qazieru: 因為我本來就是搞畫圖的啊... 光一張靜圖就不知刻多累了 04/16 01:42
MaiLu: 我從黑白GB一代玩到現在,對機戰的心情...該怎麼說呢.. 04/16 01:42
ace0824: 我連自己當板主的人龍系列都常常罵人龍了XD 04/16 01:42
MaiLu: 應該就是愛之深責之切的感覺吧... 04/16 01:43
MaiLu: 嫌Z系列分成好幾部,結果還是把Z2玩完了@@... 04/16 01:43
dog90224: 那靜圖時代跟Z3比 難怪Z3美術100分 但別忘了Z3之前還有2 04/16 01:43
dog90224: OG 甚至Z1Z2 04/16 01:43
ace0824: 沒有愛根本就沒必要來這個板,就是很讓人失望阿 04/16 01:44
MaiLu: 當然Z的分割商法是讓支持者很不滿,但我想大家不會希望srw 04/16 01:44
qazieru: 胃口被養太大了... 04/16 01:44
MaiLu: 消失,甚至希望它越來越好。老話一句,嫌貨才是買貨人啊 04/16 01:44
ace0824: Z1還有三人小隊,立體地圖,大頭像耶XD 04/16 01:44
MaiLu: 我對Z1很滿意,但到了再世真的就玩起來很無力... 04/16 01:45
ace0824: 都進入新世代主機了,若胃口沒變大,回去玩GB不就好了XD 04/16 01:45
MaiLu: 我覺得胃口養大是一種正常且必然的結果啊~ 04/16 01:45
qazieru: Z1Z2回去看...也沒當初覺得的優 而2OG我並不覺得全勝 04/16 01:46
MaiLu: 因為硬體一直在進步,遊戲界也在進步 04/16 01:46
dog90224: Z1是半身像啊! Z3才是久違的家機大頭像 04/16 01:46
MaiLu: 大家也不可能希望機戰停留在20年前阿XD 04/16 01:46
ace0824: 這代最讓我滿意的就是兩人小隊的移動力無條件進位這點吧 04/16 01:46
MaiLu: 原來是無條件進位阿,alpha2、3的無條件捨去的確太嚴苛了~ 04/16 01:47
ace0824: 我覺得三人小隊比這代的兩人小隊有意思多了 04/16 01:47
MaiLu: 尤其當時是四人一隊,餘0.75還是會被捨去,好殘酷XD 04/16 01:47
qazieru: 頭像問題我一直都有提吧... 04/16 01:47
ace0824: alpha系列光組小隊,我就得花上一小時,好怕分流及合流XD 04/16 01:49
dog90224: 相對三人 兩人沒什麼戰術可言啊 還搞副機綁武器 04/16 01:49
ace0824: 只能說時代是一直在進步的,不進則退,Z3就是這樣的遊戲 04/16 01:50
qazieru: 前面也說了說真的小頭我覺得不是美工的問題...而是程式 04/16 01:50
dog90224: 都剩兩個人了耶 三人跟四人怕集中打太暴力還可以理解 04/16 01:51
ace0824: 對,副機綁武器超爛,比2OG自由解散組隊還不如 04/16 01:51
ace0824: 還怕你打太快,砍了一半的SP,這也很白爛 04/16 01:51
qazieru: 只要下一批用新程式 大概半身就可能回來了 04/16 01:51
ace0824: 重點是不組雙機又少了許多東西,等於強迫組雙機 04/16 01:52
qazieru: 對美工來說那些半身並不需要花太多心力... 04/16 01:52
dog90224: 程式依據是啥 2OG跟魔裝都沒這問題為啥Z3可以問題這麼多 04/16 01:52
ace0824: 我覺得是要上PSV的緣故吧 04/16 01:53
qazieru: 因為他用Z2系列的程式啊... 04/16 01:53
qazieru: 我也是接觸了才覺得很奇怪... 04/16 01:53
dog90224: 組隊獎勵太多 沒組到隊的角色顯的很可憐 04/16 01:55
ace0824: 天元突破竟然最後不能組隊,真的太微妙了 04/16 01:56
dog90224: 用Z2引擎不就更該罵 表示就算上PS3 一開始就不打算做家 04/16 01:56
dog90224: 機規格機戰 04/16 01:56
ace0824: 就賺錢比較重要阿,類比不能控制都不是什麼問題了 04/16 01:57
dog90224: 那還不如老實點直接上psv 還不用搞HD做畫 04/16 01:57
qazieru: 就提自己的經驗..要加一些圖程式都要大改 就看有沒有懂的 04/16 01:57
ace0824: 雙版本比較好賺阿,還可以賺買兩個版本的人的錢 04/16 01:58
rahxephon726: 天獄類比控制回來了吧 04/16 01:58
ace0824: 我現在在衝時獄第二輪中XD,天獄就再等等吧XD 04/16 01:59
dog90224: 笨呆就靠更多的死士買雙版本支持 品質還是那樣 04/16 01:59
qazieru: 我講這也不是護廠商...以後做新的 說不定半身就會回來 04/16 02:00
ace0824: 其實你這幾年有玩BNGI的其他遊戲,一款比一款還爛阿 04/16 02:00
ace0824: 日廠無良程度,BNGI是超頂尖的 04/16 02:01
dog90224: 食慾真是我第一款無法第二輪的機戰 身為機戰迷 我還是會 04/16 02:02
dog90224: 玩天獄 到時候就買二手表示支持笨呆 04/16 02:02
qazieru: 近期的海無跟七龍珠評價不爛吧..還有CC2火影一直都很優秀 04/16 02:03
ace0824: 我當年機戰K連一輪都沒破耶XD 04/16 02:03
ace0824: 我說過了,海無3是因為前幾代超爛,影響3的銷量 04/16 02:04
qazieru: 說真的連獄買一版就送兩版本 我覺得寺田很有良心了.... 04/16 02:04
oread168: 最慘的是到時候都沒人做這種遊戲 到時候連嫌都沒得嫌 04/16 02:04
dog90224: K我有破喔 破到槍與劍劇情完就算破了吧! 04/16 02:04
qazieru: 讓你另一版可以買2手就好 04/16 02:04
oread168: 有的玩我已經偷笑了... 04/16 02:04
ace0824: 海無3因為我還沒碰,就不作評價了 04/16 02:05
ace0824: 機戰K也是雙機系統吧,我玩起來好像比時獄的雙機還爛 04/16 02:06
dog90224: 天獄賣得不錯啊 不用怕沒續作 04/16 02:07
qazieru: 機戰K雙機反而弱化... 不過反正那代就SF無雙 其他玩砂 04/16 02:07
ace0824: 應該不會再有這種第幾次的機戰了吧 04/16 02:08
ace0824: 也好,不用再看到一片拆兩片賣 04/16 02:08
dog90224: 掌機小隊系統K,L一路走來 到UX就好多了 04/16 02:09
rahxephon726: 我想減少一些參戰作品降低版權費來提供品質可能好點 04/16 02:09
rahxephon726: ,Z3就是拖太長,z12的不參戰又說不過去,要是有續 04/16 02:09
rahxephon726: 作還是做單發吧.. 04/16 02:09
ace0824: 為什麼要讓卡茲參戰,卻沒有阿斯蘭阿XD 04/16 02:11
dog90224: 連獄不過就是因應食慾差評刺激首發的商法 反二手其次 04/16 02:12
dog90224: 反正也不是非玩不可 04/16 02:12
rahxephon726: 可能浪川配上癮了吧,利迪對卡茲還有喊卡茲名字的專 04/16 02:13
rahxephon726: 屬語音 04/16 02:13
dog90224: Z3不搞上下篇的話 Z1Z2至少只需要再空氣參戰ㄧ次 現在就 04/16 02:15
dog90224: 變成當兩次沒劇情的路人 04/16 02:15
qazieru: 因為卡滋沒有專屬機....他只要畫頭像跟配音就好 04/16 02:18
dog90224: 無限正義戰鬥招式都畫ㄧ半以上了 04/16 02:24
qazieru: 不過也表示還有一半啊...加上回避格檔挨打效果等等... 04/16 02:26
SGBA: 一堆怪東怪西的玩家是怎樣... 04/16 02:29
qazieru: 而且我是覺得本來下篇是要讓更多角色出現的 後來才卡... 04/16 02:30
qazieru: 而卡滋是上篇就做好了 實際做他也不用花多少力氣.... 04/16 02:31
theyolf: 下次那是z3這種作品不如就真的不出也好 反正也會觀望了 04/16 05:40
theyolf: 如果還是 04/16 05:40
strike519: 還拿神奇寶貝跟妖怪來救援 我差點笑尿 04/16 06:28
strike519: 日本市場是要跟這兩款比什麼 以為機戰是馬力歐阿?? 04/16 06:28
s3864308: 以這銷量來看 下一部八成又會拆成兩篇摟 或許三篇也可能 04/16 06:51
s3864308: 或許OG3也來個上下篇也說不定 超讚的 04/16 06:52
okanomacoto: 一堆護東護西的玩家是怎樣... 04/16 08:12
tokyod: 海無和火影都是外包的 不算BNGI本家 04/16 08:25
gundammkiv: 拿七龍珠來比應該不太恰當吧 可能的客戶群數量根本是 04/16 08:27
gundammkiv: 天差地別 04/16 08:27
tokyod: 近兩年 本家的可以搬上檯面用五根手指就能算出來了 04/16 08:31
tokyod: 連TOZ都自爆成那樣 Z3可能還相對好一點XD 04/16 08:32
RaXePhOnZeRo: 沒有這麼複雜 喜歡就繼續玩 不喜歡就畢業了 04/16 08:49
RaXePhOnZeRo: 本來就是賣固定粉絲群的貨 我只希望能持續玩 04/16 08:51
RaXePhOnZeRo: 要變多好很難的 就不說這年頭srpg早陣亡的乾淨 04/16 08:53
zeal63966: 看聖火賣那麼好,你確定嗎? 04/16 09:02
jax210021: SEED愛希望破滅....穆 瑪琉 拉克斯 QQ 連阿斯蘭跟露娜 04/16 09:10
jax210021: 都變召喚獸.....慘 04/16 09:10
ace0824: 就做的不怎麼樣,照遊戲內容做評價,叫怪東怪西XD 04/16 09:27
MikuNoPantsu: 拆開就好了 以後機戰只會有原創機 版權機通通DLC 04/16 09:37
MikuNoPantsu: 對哪些機體有愛自己買www 04/16 09:37
ace0824: 那不就OE強化版XD 04/16 09:38
RaXePhOnZeRo: 比起15年前 只剩聖火是衰的可怕吧 04/16 09:40
RaXePhOnZeRo: 我看也是像聖火走dlc戰法的好 不然現在這樣 04/16 09:42
RaXePhOnZeRo: 勉強東摳西摳擠成一作 大家還都沒感到誠意XD 04/16 09:44
MikuNoPantsu: 畢竟現在機戰有點像傳統第四台模式 包整包賣給你 04/16 09:44
MikuNoPantsu: 有些機體真的不好用不然就沒愛只能冰冰箱 04/16 09:45
ace0824: 日廠整體就衰退阿,倒的倒,合併的合併 04/16 09:49
ace0824: RPG都變超少了,更別提SRPG了 04/16 09:50
igarasiyui: 還DLC商法咧 看看之前天獄公布DLC短篇那篇罵成怎樣 04/16 10:05
ace0824: 這我只能說BNGI無良太久,造成的反彈也大 04/16 10:09
ace0824: 像老任,它搞DLC,就不會被罵那麼慘 04/16 10:10
kee32: 該是曲終人散的時候了 04/16 10:11
asalfex: feif戰火不小啊 04/16 10:28
oread168: @RaXePhOnZeRo 無法同意更多 04/16 10:32
kctrl: 講實在話,與其死撐活撐做成這鳥樣,乾脆趁著回憶還算美好 04/16 11:00
kctrl: 收一收算了,不要搞到跟Tales一樣就難看了 04/16 11:01
kctrl: 並不是喜歡一個作品就得無下限的支持他.. 04/16 11:01
kctrl: 而且作品做的差,是製作方有問題沒錯啊,總不能因為喜歡 04/16 11:03
windmax1: 每次看到拿2og來批z3的文就覺得無奈 04/16 11:03
kctrl: 這個系列,就叫使用者吸收吧,使用者又不是M 04/16 11:03
kctrl: 買都買了罵罵也不行嗎XD 04/16 11:04
ace0824: 嫌貨才是買貨人阿,等沒人罵了,就是哀莫大於心死 04/16 11:07
ace0824: 這遊戲就真的死了 04/16 11:08
ace0824: TO都還賣得比機戰好耶XD,不過兩邊44力都蠻強的 04/16 11:09
kctrl: Z系列的戰鬥畫面怎麼看怎麼不順,漂亮是漂亮了,但是速度感 04/16 11:10
kctrl: 跟戰鬥節奏差的那叫一塌糊塗,看看響的招式,一直在沒必要 04/16 11:11
kctrl: 的地方停頓擺個"破死",是很想現是不是...www 04/16 11:11
drwsb: Z1的節奏很讚阿 04/16 11:15
kctrl: 我本來也是TO44,直到我膝蓋中了TOX.... 04/16 11:15
ace0824: 15週年紀念作是TOX,20週年紀念作是TOZ XDDDDDD 04/16 11:17
ace0824: 這是在懲罰玩家吧XDDDDDDD 04/16 11:17
kctrl: 這跟Z系列的完結篇是......(ry 04/16 11:18
kctrl: 測試大家的44力! 04/16 11:19
kctrl: 至少下次SRW我一定先觀望評價一陣子,不會再衝首發了 04/16 11:35
ace0824: 我比較直接,BNGI的遊戲絕不衝首發XD 04/16 11:42
oread168: tox很棒啊 ps3上最愛的就x系 04/16 11:55
ace0824: TOX如果是TO系列一路玩過來的玩家,會覺得份量超不足 04/16 12:05
ace0824: 更別提後續劇情砍得亂七八糟 04/16 12:06
kctrl: 接再TOG之後玩,TOX劇情、人設、戰鬥都很...(ry 04/16 12:09
kctrl: 誰來把那娘炮拖走,我受不了那娘炮了!! 04/16 12:10
ace0824: TO系列要素砍得越來越少,連泳裝支線都砍到DLC去 04/16 12:13
ace0824: 就是從TOX開始的,這東西還15週年紀念作 04/16 12:13
carotyao: http://goo.gl/2r2mCc 默默飆回7200YEN.... 04/16 12:15
ace0824: 然後20週年紀念作的TOZ連女主角都砍到DLC去了XD 04/16 12:16
TOKYOLin: 為什麼這個版現在常常動不動就開戰啊 真無聊啊你們 04/16 12:31
ace0824: 第一當然是閒,第二是對這遊戲有愛阿XD 04/16 12:41
Barrel: 原來TOZ有女主角這回事? 04/16 12:54
IbarakiKasen: 我覺得剩下版權機戰全都丟給AI社去炒一炒反而比較好 04/16 13:05
scott032: UX跟Z3比起來還真是傑作阿,每台機體都很用心 04/16 13:41
scott032: 空氣參戰的也是有,可是融合度卻非常高,真是不可思議 04/16 13:42
oread168: 我也一路玩過來的RRRR X系在我心中排第2 04/16 13:50
kctrl: 因為有愛+太閒無誤XD 04/16 13:51
qazieru: 有人提FE 要說沒人罵我倒看挺多人罵的...FE if那賣法擺明 04/16 14:00
qazieru: 無良 連FE玩家都說 "太小看FE玩家的死忠度了 跟TO剛好相 04/16 14:02
qazieru: 反(?)" 04/16 14:02
ace0824: 老任要跟BNGI比無恥度,實在差太遠太遠了 04/16 14:02
ace0824: 我覺得找卡普空可能比較有辦法一戰 04/16 14:03
qazieru: 那你知道FE if人家怎麼賣嗎? 04/16 14:03
ace0824: 你知道TOZ怎麼賣嗎,你知道偶像大師怎麼賣嗎 04/16 14:04
scott032: 時獄那麼有誠意我都買得下手了,聖火IF OK的啦~ 04/16 14:05
qazieru: 這大家都知道吧...所以TOZ崩了 死士力還不夠 04/16 14:05
ace0824: 幹嘛一直比爛,又不是別人家爛,BNGI就不爛了 04/16 14:06
qazieru: 你自己扯老任話題的現在又說不要比爛...是哪樣 04/16 14:08
scott032: TOZ主要是劇情問題,把某個配角戲份砍光讓人不爽~ 04/16 14:08
ace0824: 最早扯老任的不是我吧 04/16 14:08
scott032: 而且DLC期間限定免費唷,算很有誠意了 04/16 14:09
ace0824: 我在機戰版要罵就罵BNGI跟機戰,幹嘛扯其他東西 04/16 14:09
qazieru: 要嘲笑TO跟機戰死士力 這兩系列還沒這麼死 不然就不會TO 04/16 14:09
qazieru: Z崩 機戰加個小劇情DLC就罵翻 04/16 14:09
ace0824: TOZ那個期間限定免費應該是火燒太大,要滅火吧XD 04/16 14:10
ace0824: TO跟機戰的問題是遊戲後來本身就誠意缺缺 04/16 14:11
scott032: 機戰那小劇情DLC也還好啦,只是版權作資源分配不均 04/16 14:11
ace0824: 還搞一堆DLC,才佛也發火吧 04/16 14:11
qazieru: 誠意這東西你是要怎麼比...跟PSP的Z2比人家也沒變貴 04/16 14:12
ace0824: 就如同我上面說的,TOX等級上限99,歷代都200 04/16 14:13
ace0824: 還砍泳裝支線,泳裝要DLC下載,這東西就是誠意了 04/16 14:14
qazieru: 然後畫面是整個翻新HD跟重畫 04/16 14:14
tokyod: 機戰沒TOZ爛 也沒跳水 所以很OK別再挑剔了(? 04/16 14:14
ace0824: 遊戲有沒有誠意其實很容易看得出,像一堆召喚獸這點XD 04/16 14:15
scott032: 召喚獸也很有誠意阿,本來連機體都砍掉,現在讓你聞聞香 04/16 14:17
qazieru: 那是資源分配不公 像UC跟本出太多了架了 04/16 14:17
ace0824: 一個完結大作,或是週年紀念作,不該好好安排嗎 04/16 14:18
qazieru: 不然寧可讓誠意破表的UC少一些 分散到其他系列... 04/16 14:19
ace0824: 至少比起卡茲,我更希望阿斯蘭登場XD 04/16 14:20
qazieru: 寺田就說沒錢了啊... 所以我提寧可DLC 也不要沒機 04/16 14:21
qazieru: 但機戰族群很不接受DLC 所以我說死士力要比還跟本不夠... 04/16 14:22
ace0824: 還是一樣,沒財報沒真相,我只認為是BNGI賺得不夠多 04/16 14:23
ace0824: 才推DLC的 04/16 14:23
scott032: 沒錢就不要硬塞這麼多作品,塞一塞在來分配不均 04/16 14:23
qazieru: 有哪家是會為了賠錢出遊戲? (-_-) 04/16 14:24
ace0824: 食慾那種水準,天獄賣成這樣,已經很44了啦,算不離不棄 04/16 14:24
scott032: 就像EVA版權應該不便宜吧,還是要塞進來打一下醬油 04/16 14:24
audi1005: Z3 DLC都有買,天獄的DLC劇情演出上比時獄進步不少。但 04/16 14:24
ace0824: 都花錢買了,水準不夠,當然要抱怨一下阿 04/16 14:25
qazieru: 本來就可預期Z3轉HD化開發費爆增 一定比Z2時期賺的少 04/16 14:25
audi1005: DLC不是萬靈丹啊 我寧可出類似DP或連獄這類外傳性質 04/16 14:26
ace0824: 但Z2的主角比Z3吸引人多了,而且一直玩拆兩片賣了 04/16 14:26
qazieru: 響少俠算分部的受害者 大陸那邊玩家還蠻受歡迎的... 04/16 14:27
ace0824: 當初OG外傳也不錯阿,比起一話一話DLC 04/16 14:27
ace0824: 還不如用同製作引擎作個外傳貼補經費 04/16 14:28
ace0824: 給玩家的觀感也比較好 04/16 14:28
qazieru: 那是因為愁之章正好跟部隊分離才可以這樣作...而且說真的 04/16 14:29
audi1005: 無道德的DLC太容易破壞整體遊戲的完成度 個人是不關痛癢 04/16 14:29
qazieru: ,那價格也不便宜 其實這些都是DLC 玩家心態接不接受而已 04/16 14:31
audi1005: DLC我會買單當作貼補製作經費 但是本家機戰一旦機體DLC 04/16 14:31
audi1005: 那時 我會直接從這系列畢業(從第四次入門到現在) 04/16 14:32
ace0824: 就像你去買牛肉麵,跟你說牛肉要另外加錢 04/16 14:32
ace0824: 那我寧可直接多買道小菜的心態來買 04/16 14:33
qazieru: 由上可見機戰群死士力跟本不死啊... 04/16 14:33
ace0824: 這就是DLC和外傳的差別 04/16 14:33
scott032: 那你覺得死士力要多少才夠,像隔壁每次都只有三萬片夠嗎 04/16 14:36
adasin: 雖然我覺得比喻不像 因為牛肉麵店還是有在賣牛肉湯麵阿 04/16 14:38
qazieru: 這年頭DLC已經是很普遍的作法了... 現在的困境 我寧可他 04/16 14:42
qazieru: 出DLC 這也沒什麼大不了的 04/16 14:42
audi1005: 其實這次天獄的劇情"演出"上 我算滿意至少大頭圖與背景 04/16 14:43
audi1005: 還不少新繪 地圖動畫演出比較多種 FMP戰鬥演出張數貧弱 04/16 14:44
qazieru: 像要老提TO TO的DLC也是行之有年 但死士也是不接受TOZ 04/16 14:44
audi1005: 我是覺得是把經費拿去配音劇情了 04/16 14:45
qazieru: 像副機體DLC我是覺得就跟小道具差不多..不會影響本體 04/16 14:46
qazieru: 當然玩家不接受這做法... 就只能照現在這樣招換獸化... 04/16 14:47
scott032: FMP直接拿掉比較實在啦,高中生駕駛都有神人阿響了,誰 04/16 14:47
scott032: 管那個路人宗介 04/16 14:47
asalfex: fe if有爭議是有爭議 買雙線還是比天獄便宜‧何必扯進來 04/16 14:48
qazieru: 結果拿了又有玩家要抗議了 04/16 14:48
ace0824: 本錢不夠就不需要搞那麼多作品參戰阿 04/16 14:48
audi1005: 沒看到TOZ為了賣DLC 被炎上成什麼樣子.. 04/16 14:49
ace0824: 作了資源不夠又被罵,一堆作品沒啥劇情 04/16 14:49
mosuta23179: 沒錢(X)不想出資(O) 04/16 14:49
mosuta23179: NBGI就一直拿系列作探玩家的底限,這次天獄賣得也不 04/16 14:50
qazieru: 沒看到TOZ為了賣DLC 被炎上成什麼樣子 <-前面不就說了TO 04/16 14:50
mosuta23179: 算太差 04/16 14:50
qazieru: 死士也不會接受 怎麼又跳回來? 04/16 14:50
qazieru: 結果講這麼多跟本沒人聽... 04/16 14:50
ace0824: 回到最開始,我不是從頭到尾都說不要做DLC了XD 04/16 14:51
audi1005: TOZ就是DLC玩過頭了 還再推廣機戰多往DLC方向發展... 04/16 14:52
qazieru: audi1005你先看清楚我到底在講什麼吧 04/16 14:53
qazieru: 還有你知道TOZ的DLC為什麼會反彈嗎..? 04/16 14:54
audi1005: 遊戲公司只會想DLC利潤較好 所以樣多賣DLC 本體利潤低 04/16 14:54
audi1005: 可以省即省 04/16 14:54
scott032: 不就是為了DLC劇情大改嗎,還改得很硬,留一堆破綻 04/16 14:55
tonychen01: Z3一個大賣點不就是FMP嗎,怎麼會有人說拿掉,現在的問 04/16 14:56
qazieru: 所以又沒人要機戰這樣做 怎又回頭提TOZ? 04/16 14:56
tonychen01: 題是FMP我方的動畫爛加劇情草草帶過吧 04/16 14:56
audi1005: qazieru TOZ炎上 並不是死士不接受DLC 04/16 14:57
ace0824: 問題是3Z就已經有一堆DLC啦 04/16 14:57
qazieru: 現在的問題不就在抱怨一些副機被砍 招換獸化  04/16 14:58
ace0824: 就沒那個屁股就別吃那個瀉藥,買一堆版權沒妥善發揮 04/16 14:58
ace0824: 這就是問題阿 04/16 14:58
penny1ai3: 大爆笑 04/16 14:58
qazieru: 所以才提到用DLC方式解決 又再跳回TOZ炎上... 04/16 15:00
scott032: FMP就是搞成那樣才讓人不爽阿,不如拿掉吧。討厭它就別 04/16 15:00
qazieru: 明明兩件事的DLC性質差這麼多 04/16 15:00
scott032: 讓它加入阿,何必硬塞在來羞辱它呢 04/16 15:01
audi1005: 3Z天獄 DLC 聖王國的明日 這關不太該放DL 其他無關痛癢 04/16 15:02
qazieru: 所以我說機戰族跟本不死 這年頭聽DLC就怕成這樣的很少了 04/16 15:02
ace0824: 我從頭到尾都說不希望機戰有DLC喔,無論任何性質的 04/16 15:03
qazieru: 連魔界戰記都已經有大量的DLC角色... 04/16 15:03
ace0824: 魔界戰記的玩家群都比機戰小眾了,外加必出強化版XD 04/16 15:04
qazieru: 畢竟寺田自己都講是沒預算了...機戰這方面的困境是顯而易 04/16 15:04
audi1005: 怎麼不是一回事 TOZ的DLC的確破壞了遊戲的完整性與宣傳 04/16 15:05
qazieru: 見的 只能從維持現在砍機作法 或是DLC補財 04/16 15:05
ace0824: 廠商的問題跟玩家無關阿,JOJO ASB也說經費不足 04/16 15:05
audi1005: 詐欺,機戰開始機體DLC是否會構成同樣是宣傳上的詐欺呢? 04/16 15:06
ace0824: 搞個單機電池DLC,這玩家還要買單嗎XD 04/16 15:06
tonychen01: FMP的敵方戰鬥動畫做得很有誠意啊,所以才更讓人不爽 04/16 15:06
ace0824: 遊戲爛就別支持阿,管他什麼阿莎不魯的理由 04/16 15:06
tonychen01: 不是有沒有愛的問題,是經費分配問題 04/16 15:07
scott032: 製作群:嘿嘿,我們不是討厭FMP唷,我們只是討厭密銀 04/16 15:07
qazieru: OK 那就看玩家選擇砍機作法了.... 04/16 15:08
audi1005: 就像Z3時獄把劇情可用蹦太居做成DLC會惹玩家不爽一樣 04/16 15:08
igarasiyui: ...時獄本篇明明就拿得到碰太君 04/16 15:08
ace0824: 不要每次宣傳系列最大作,買一堆版權回來,隨便做 04/16 15:09
ace0824: 還不如挑選一些遊戲劇情會用到的作品好好做 04/16 15:09
ace0824: 這樣的Z3不是比現在好多了 04/16 15:09
qazieru: 碰太什麼時後變DLC機了... 04/16 15:10
audi1005: 抱歉 更正 前面有 假如 04/16 15:10
scott032: 塞到爆→草草帶過→剩下的跑原創~喔耶 04/16 15:10
audi1005: 意思是仿效TOZ模式 Z3宣傳時有蹦太戰鬥畫面劇情也有出現 04/16 15:11
audi1005: 最後 告訴你要買DLC才能自由換乘 這樣玩家能接受嗎? 04/16 15:12
scott032: 只要名倉不當劇本,或許我能接受喔XD 04/16 15:13
qazieru: ...這只要宣傳不放不就好了 畢竟會砍的都是些作品副機 04/16 15:14
ace0824: 就說3Z和TO系列的最大問題不在於DLC,而是在於本身遊戲 04/16 15:14
ace0824: 就沒啥誠意,還外加一堆DLC了 04/16 15:14
IbarakiKasen: 其實問題很多,挑一兩點出來講根本摸不清全套 04/16 15:15
qazieru: 像是Z3的其他原創角集合...算是讓人驚喜吧 可惜不能用 04/16 15:15
scott032: 說到副機只好在笑一次阿斯蘭了XD,連UC系配角都不如 04/16 15:16
igarasiyui: 卡茲跟哈薩威連用西瓜冰都有台詞http://goo.gl/O72u6i 04/16 15:17
igarasiyui: 只能怪阿斯蘭有專用機開 沒梗 04/16 15:17
qazieru: 反正說再多也影響不到NBGI決策...不過我是有跟沒有寧可 04/16 15:21
qazieru: DLC派 像現在少數存活的SRPG如魔戰,FE 賣角都已經是很普 04/16 15:22
qazieru: 遍的事... 04/16 15:22
ace0824: 重點是3Z真的做得不怎麼樣,很讓人失望 04/16 15:23
ace0824: DLC那些倒還是其次 04/16 15:23
qazieru: 而且也說了 就是像阿斯蘭等副角,原創副角等放DLC 這些又 04/16 15:24
qazieru: 不影響主線 04/16 15:24
ace0824: 真的做了再說吧,最慘就溫水煮青蛙 04/16 15:25
ace0824: TOZ那樣的事件再次發生,機戰越來越小眾是可預見的 04/16 15:25
qazieru: 其實Z3的機體數量也不少了...只是作品差別太多 04/16 15:29
qazieru: 像UC豪華到雜魚機都齊 OO+W+MF至少6機 相反X 倒A SEED被 04/16 15:30
qazieru: 壓縮... 04/16 15:30
strike519: 皇帝不急 急死太監 04/16 15:38
esaka: 常出這種爛貨 我看整個team直接淘汰算了 04/16 15:53
oread168: 玩了時獄跟天獄 老實說天獄算滿意了 04/16 16:17
kctrl: 到底誰規定死士就要接受DLC的..... 04/16 16:21
kctrl: 這根本兩回事吧 04/16 16:22
kctrl: 我寧願他開賣就賣個1萬以上,要買不買看個人 04/16 16:22
kctrl: 我也不要買了玩完才知道,後面還有一狗票的DLC在等你買 04/16 16:23
kctrl: 一個是使用者自己願打願受,一個是廠商挖坑根本是兩回事 04/16 16:23
kctrl: 還有,TO系列TOX就走一狗票人了,絕對不是TOZ才走光 04/16 16:24
kctrl: 很多是TOX就閃了的,回來打打TOZ這個落水狗而已www 04/16 16:24
kctrl: TOX之前DLC對本篇影響度還算小,TOX就是完全的範本, 04/16 16:26
kctrl: 告訴你放任廠商玩DLC商法的時候,作品可以有多扯 04/16 16:27
bostafu: 其實TOG就有很多人不爽了,只是後來有出TOGf在PS系主機上 04/16 16:27
kctrl: TOV TOG的完全版商法又是另外一個故事了....(補個幹! 04/16 16:27
bostafu: 挽回一點人氣,不然以我買Wii版的感覺也是濃濃的閹割感 04/16 16:28
bostafu: 誰知道到TOX大家都以為會出完全版的等半天居然直上TOX2.. 04/16 16:28
kctrl: 我為了TOV買360,為了TOG買Wii...(遠目 04/16 16:29
kctrl: PS3版也有買,簡直專業44 04/16 16:29
qazieru: 所以我說了機戰跟TO玩家跟本不死 不然TOZ就不會崩 機戰一 04/16 16:30
qazieru: 提DLC就怕成這樣 04/16 16:30
qazieru: 別忘了機戰自PS一路走來 不管爛作優作制作人都是寺田  04/16 16:32
kctrl: 為什麼樓上這麼愛DLC... 04/16 16:32
qazieru: 而機戰現在的困境不是為了多A你 而是經費就是不足... 04/16 16:33
kctrl: 如果遊戲完整,追加章節劇情,DLC我買啊 04/16 16:33
qazieru: DLC只是一個方法 不然一款提高到一萬也是會嚇跑一些人 04/16 16:33
kctrl: OG愁之章我就玩的很開心,如果是把機組拔掉, 04/16 16:33
kctrl: 要你花1300當真的夥伴的,抱歉,謝謝再聯絡 04/16 16:34
kctrl: DLC最大問題是只能看廠商良心,沒有管理機構可以管, 04/16 16:34
qazieru: 因為我又不只玩機戰...DLC早就見怪不怪 只要合理就好 04/16 16:35
kctrl: 只能靠廠商自主規制的東西,最後結果會怎樣,卡普通跟BNGI 04/16 16:35
kctrl: 不是用他的下限告訴你了? 04/16 16:35
kctrl: 另外,廠商經費不足就做他力所能做的事情,要玩家幫忙付 04/16 16:36
kctrl: 開發費請拿出相應產品,而不是靠玩家的憐憫,如果需要 04/16 16:36
kctrl: 靠玩家的憐憫的話,這個招牌真的收掉算了 04/16 16:36
kctrl: 消費者付費對產品提出要求,我以為是很理所當然的事..XD 04/16 16:37
qazieru: 用DLC不如收掉? 所以說真奇怪機戰群怕成這樣 04/16 16:38
qazieru: 沒人說不能要求啊? 只是現實就是開發費不夠 而我表達寧可 04/16 16:41
qazieru: 多花點錢讓作品更完整的看法 04/16 16:41
qazieru: 畢竟開發費越來越高 我也不否定定價提升 04/16 16:42
kctrl: 為什麼你一定要追著DLC打..XD 04/16 16:43
kctrl: 我覺得我內容應該不是專打DLC吧... 04/16 16:43
qazieru: 畢竟現在很多一般遊戲也賣到七千多了...這麼多版權作的還 04/16 16:43
qazieru: 只賣八千 04/16 16:44
kctrl: 看起來我應該沒有反對DLC,只是反對犧牲遊戲完整性的DLC 04/16 16:44
kctrl: 是我表達能力不好嗎Orz 04/16 16:44
qazieru: 因為DLC可以事後補 像這次沒阿斯蘭就希望有DLC 04/16 16:45
kctrl: 這就是重點... 04/16 16:45
kctrl: 你怎麼有辦法抑制廠商是事後補,而不是事前拔掉叫你事後買 04/16 16:45
kctrl: 完全沒有監督的機制,希望靠商人的良心? 04/16 16:46
kctrl: 而已目前日本廠商的狀況來看,拔掉的遠比補充的多非常之多 04/16 16:46
audi1005: DLC該是BONUS而不是要玩家多花錢讓遊戲完整的勒索 04/16 16:46
oread168: TOX銷量+X2銷量屌打系列全部 要戰來戰(ˊ_>ˋ) 04/16 16:47
qazieru: 那目前所有有賣DLC的不都這樣...我一直強調只要合理 04/16 16:47
qazieru: 而且看你一直忘了不管好的差的機戰都是寺田 04/16 16:48
qazieru: 而上頭要怎樣的決策 寺田也只能照聽 像PSV硬轉成PS3版 04/16 16:49
qazieru: 而NBGI要開錢源 所以我才認為與其沒有不如折衷成DLC 04/16 16:51
qazieru: 反正上頭真要你開無良DLC 寺田還不是不得不從  04/16 16:52
kctrl: 反正Tales這麼愛的系列都畢業了. 04/16 16:53
qazieru: 像TOZ是因為很破壞整體架構才會如此反彈 04/16 16:53
audi1005: 那就看吧 機戰走機體DLC會不會毀了這系列(已經有OE前例 04/16 16:54
qazieru: 說真的現在存活的SRPG..賣DLC角色實在不是什麼大不了的事 04/16 16:54
kctrl: 真要遇到神亂搞 玩家直接選擇拒買也比花錢當孝子好Orz 04/16 16:54
oread168: TOZ覺得水神殿後開始不知所云...我還玩了3次(掩面 04/16 16:55
oread168: 重點是不花這邊我沒地方花(ˊ_>ˋ) 真該死 04/16 16:55
kctrl: TOX玩完後,我紀念性的買了TOX2....到現在還沒拆(遠目 04/16 16:56
qazieru: OE本體本來就是DLC啊...話說OE的DLC也是不買不會怎樣 04/16 16:56
oread168: 還好方塊社要丟SO5出來救援了.Δ . 04/16 16:56
kctrl: Ore大也是現在身為陳年宅宅的我遇到的問題 04/16 16:56
qazieru: 章節跟機體全買差不多等於一款正常機戰的價格 04/16 16:57
kctrl: 就算你知道他是個垃圾,沒遊戲玩你還是只能掐著鼻子買了:( 04/16 16:57
oread168: OE我好像也買了幾章 因為有天元所以想多玩點 04/16 16:58
oread168: 不過後來打蛋打得好膩... 04/16 16:59
audi1005: ....Q大 你真的有玩完/買完OE(包含DLC)嗎? 故事遊戲性 04/16 17:00
audi1005: 基本上已經是全毀了 04/16 17:01
kctrl: OE有故事性?不對,他甚至連基本的遊戲性跟快適度都是嚴重 04/16 17:03
kctrl: 的大問題,根本是SRW系列中近期最黑的黑歷史好嗎XD 04/16 17:03
MaiLu: 身為20多年的機戰迷,我覺得有限度且合理的DLC是可接受的 04/16 17:06
MaiLu: 我實在是不想再看到同樣的機體跟人物一直在重複登場 04/16 17:06
ace0824: TO系列歷代賣最好的是TOS,全世界GC加PS2約150萬片 04/16 17:07
MaiLu: 前幾天我全破再世後,拿出PS版的EX重玩.. 04/16 17:07
MaiLu: 雖然機體不會動,但是看到豪將軍的登場,竟然有點感動 04/16 17:07
kctrl: 我基本希望就算是要,最好是像OG外傳,Z3後篇前傳這種方式 04/16 17:07
MaiLu: 原因不是畫面多精緻,而是我終於看到不一樣的機器人了= =.. 04/16 17:08
ace0824: 再來是PS2的TOD,約110萬,TOX則是100萬 04/16 17:08
kctrl: 不影響本篇的方式去運作.. 04/16 17:08
ace0824: 看不出來,TOX哪裡屌打其他作了 04/16 17:08
MaiLu: 而且,真吾就是很單純的喊出一句招式的名字, 04/16 17:08
MaiLu: 沒有太多台詞,打起來節奏反而明快。 04/16 17:09
ace0824: 如果是TOX1+2的銷量,也不如TOS+TOSR阿XD 04/16 17:09
qazieru: 機戰走機體DLC會不會毀了這系列(已經有OE前例) <-因為有 04/16 17:09
qazieru: 人這樣講 但OE的問題又不在機體DLC跟分章賣關係 04/16 17:10
ace0824: OE比較像實驗作,但3Z身為本家作,還是不怎麼樣 04/16 17:11
MaiLu: 雖然我不完全排斥DLC,但我覺得版權機體不太可能DLC 04/16 17:11
MaiLu: 因為版權機體是要成本的,放在DLC裡,表示成本不一定能回收 04/16 17:12
MaiLu: 除非,B社真的無良到..新作一片賣8000日幣.. 04/16 17:12
oread168: P2+PSP版 D+D2 1.44阿 S+SR還真的爆多(ˊ_>ˋ) 04/16 17:12
MaiLu: 然後魔神DLC一台賣500或1000... 04/16 17:13
oread168: P2版的D+導演不到1M吧 04/16 17:13
ace0824: 其實3Z的DLC比較像想多賺點,而不是要回收成本 04/16 17:13
qazieru: 一台500~1000太貴了...我覺得像OE的200還OK 04/16 17:14
ace0824: 上面寫錯,PS的TOD是110萬,PS2的TOD2是97.7萬 04/16 17:14
MaiLu: 而且機體DLC有一個大問題,就是該機體絕對是只有機體參戰, 04/16 17:15
audi1005: OE DLC包含了經驗值加倍與素材 機體DLC主線基本沒劇情 04/16 17:15
oread168: S+SR 2.09M > X+X2 1.95M 04/16 17:15
MaiLu: 劇情無法融入。因為B社無法預期玩家會在第幾話買DLC 04/16 17:15
MaiLu: 使得該機體的原作劇情無法融入到整體劇情中 04/16 17:16
ace0824: 就買機體附贈一話劇情關加資金和道具就好啦 04/16 17:16
audi1005: 為賣DLC才會做出那種強迫練功/刷素材的關卡設定 04/16 17:16
MaiLu: 像很久以前的SRW 64跟 SRW Link Battler的連動 04/16 17:16
MaiLu: 就有類似的問題,F91跟豪將軍要兩者連動才會參戰 04/16 17:17
MaiLu: 但是廠商又不知道玩家何時會連動,所以就只有機體出現, 04/16 17:17
MaiLu: 幾乎沒有原作劇情(只會用一話交代亂入的過程) 04/16 17:17
ace0824: 像FMP參戰,然後把彭太君做成DLC這樣也可以阿XD 04/16 17:17
kctrl: 然後無限正義也DLC 過去Z1主角也DLC 過去Z2主角也DLC 04/16 17:19
kctrl: Z1Z2參戰角色只有主角,配角請DLC,合體技另購 04/16 17:20
MaiLu: 拍寫我還沒玩天獄,所以不知道繃太君是不是無關劇情XD 04/16 17:21
kctrl: 然而玩家早已看透這一切!!! 04/16 17:21
ace0824: 其實最大的問題點,是玩家不知道機戰開先例有了機體DLC 04/16 17:22
ace0824: 會誇張到什麼程度,因為玩家不知道財報 04/16 17:22
audi1005: 天獄 蹦太劇情在DLC中 不過是隱藏機50幾話會拿到 04/16 17:23
ace0824: 說不定TOZ也可以說真之夥伴是因為要回本才這樣惡搞 04/16 17:23
ace0824: 然後還一堆玩家會替TOZ說,開發經費有限 04/16 17:24
ace0824: 砍女主角也是不得已的這樣子 04/16 17:24
ace0824: 每個玩家都必須有包容心 04/16 17:24
kctrl: 玩家會討厭DLC也是因為某些廠商一直在給大家秀他們的下限 04/16 17:25
ace0824: 日廠RPG也沒剩下幾作,再不買就玩不到了 04/16 17:25
kctrl: 你根本不知道這個下載內容倒底是一開始就拿掉,還是完成 04/16 17:25
kctrl: 之後他們有愛又加上去的(聳肩) 04/16 17:26
ace0824: 以前隱藏要素是玩家的福利,現在變成DLC了XD 04/16 17:26
kctrl: Ace大,不用擔心,至少這種論調我只在台灣聽過XD 04/16 17:26
ace0824: 機戰板不就看得到了,一堆人超替廠商著想的XD 04/16 17:27
kctrl: 這是台灣特殊國情,不管什麼產品,當全世界都在罵原廠 04/16 17:27
kctrl: 台灣總是會有一排人跳出來說大家都沒同理心www 04/16 17:27
tonychen01: 我轉一下那位翻譯了TO全劇情的沙下夜雪對真之夥伴的 04/16 17:27
tonychen01: 看法好了,這樣大家才會知道死士是怎麼看的(′・ _・`) 04/16 17:28
ace0824: 我也買了XBOX的TOV和GC的TOS,算不算44 XD 04/16 17:29
tonychen01: http://ppt.cc/WgAw(她的看法在回應,反方是我) 04/16 17:30
tonychen01: 有很多人說他們買之前沒看TOZ的宣傳所以不覺得有問題 04/16 17:31
tonychen01: 但在我看來這種就是死士,而馬場是用這種東西回報死士 04/16 17:31
tonychen01: 看了他們的回應我只有更不爽而已(我不是TO死士) 04/16 17:32
ace0824: 喔,還有Wii的TOG XD 04/16 17:32
tonychen01: 他們說好的那些生離死別劇情我只覺得本來就是好牌 04/16 17:32
tonychen01: 假如一個二十年的系列還打不好這種好牌還是快點倒了吧 04/16 17:33
ace0824: 我覺得TOX就是給44的強大懲罰,不過還是有人玩得很開心XD 04/16 17:33
tonychen01: 那些爛點是有點經驗的公司都 不 應 該犯的 04/16 17:33
kctrl: TOX其實就是個普作,不到糞 04/16 17:34
kctrl: 但是用系列當標準來看,糞到不行 04/16 17:35
ace0824: TOX如果不掛15週年作,我覺得還OK,但它掛了 04/16 17:35
ace0824: 其實現在JRPG少之又少,TO已經算其中頂尖了 04/16 17:38
kctrl: 就跟Z3一樣,如果不是掛機器人大戰,就是個中上的普作 04/16 17:38
tonychen01: 說到蹦太...蹦太跟泰莎的戰鬥動畫是這次FMP我方能看的 04/16 17:38
kctrl: 但是掛機器人大戰的扛棒搞成這樣就是不行(喂 04/16 17:38
ace0824: 也難怪BNGI有恃無恐,不過我會想支持Xenoblade X XD 04/16 17:39
tonychen01: 少數(野蠻人大招連空跟地的差別都沒有,已經不是甚麼 04/16 17:39
tonychen01: 忠實原作的問題了...) 04/16 17:40
kctrl: 就像學生一樣嘛,你一直考八、九十分,哪天突然考個六十 04/16 17:40
kctrl: 也是會被全世界關切www 04/16 17:40
kctrl: 一直考二、三十的,哪天考個六十出來,也會被全世界稱讚 04/16 17:42
kctrl: 雷神王表示:不要以為你偷婊我我不知道(誤) 04/16 17:43
tonychen01: 巴哈TO板真的有人拿光響DLC來護toz的,呵呵呵 04/16 17:49
ace0824: 我在巴哈人龍板罵人龍5劇情根本沒演完,也有人跟我說 04/16 17:53
ace0824: 漫畫單行本也是有續集的護航法阿XD 04/16 17:53
qazieru: 普通的討論串總有人想亂酸還酸到族群身上 04/16 17:56
qazieru: 日本沒有? 明明2ch討論串也談很多 04/16 17:57
ace0824: 這串最該酸的就是3Z和BNGI兩個,其他就算了吧 04/16 17:57
qazieru: 而且這邊又沒人讚同TOZ的作法 有些人真不知道耳朵怎樣 04/16 17:57
ace0824: 就說TOZ發展成這樣,大家也怕機戰溫水煮青蛙阿 04/16 17:58
qazieru: ace0824:說不定TOZ也可以說真之夥伴是因為要回本才這樣惡 04/16 18:00
qazieru: 搞 然後還一堆玩家會替TOZ說,開發經費有限" <--所以像這 04/16 18:00
qazieru: 些之類的是要表達什麼? 04/16 18:01
ace0824: 我舉個例子阿,不然一堆人關心機戰倒不倒 04/16 18:01
ace0824: 怎麼沒人關心TO了XD 04/16 18:01
qazieru: 從頭到尾也沒看過機戰玩家有讚同TOZ那種搞法的 04/16 18:01
qazieru: 刻意亂酸故意引人生氣? 04/16 18:02
ace0824: 對阿,就是怕機體DLC真的再本家機戰搞出來了 04/16 18:02
ace0824: 誰知道會不會變成TOZ這樣,誰知道BNGI的下限 04/16 18:03
qazieru: 而且開發時間跟預算不足也都是寺田親自講的 04/16 18:03
ace0824: 玩家不替其他玩家著想,只替廠商著想的思維確實很獨特阿 04/16 18:03
ace0824: 就說沒財報了 04/16 18:04
qazieru: 你可以表達擔心啊? 但亂扯一起亂酸是怎樣? 04/16 18:04
ace0824: 那JOJO ASB不也是預算不足,搞了個單機電池DLC 04/16 18:04
MaiLu: 我還蠻好奇日本的2ch網友們說了什麼。 04/16 18:04
MaiLu: 有沒有哪位大大能幫忙翻譯? 04/16 18:04
ace0824: 基本上,本作劣評居多啦 04/16 18:05
kctrl: 日本板友也是酸民居多,護航真的是少數... 04/16 18:05
qazieru: JOJO的事不想理 都還沒提你無亂哉贓我說啥JOJO好玩 04/16 18:05
ace0824: JOJO ASB也一堆DLC阿,賣了50萬片,是不是也該擔心 04/16 18:05
kctrl: 應該說從Z2就開始酸到現在了XD 04/16 18:06
ace0824: 我才想說你沒玩過,是護航啥啦XD 04/16 18:06
ace0824: 我只是舉個例子,說明奇妙的護航現象而已 04/16 18:07
kctrl: 反正到最後生命自己會找到出路嘛。 04/16 18:07
kctrl: 就和平討論就好:) 04/16 18:07
qazieru: 你先提一個誰讚同機戰學TOZ搞法再護航的如何? 04/16 18:07
qazieru: TOZ是發售前一直打著女主角的結果主線都不能用,那種就算 04/16 18:08
ace0824: 我是很好奇沒財報,一直說DLC是逼不得已是那來的 04/16 18:08
MaiLu: 到底2CH的網友說什麼啦...看得懂的大大能否幫忙翻譯 *_^ 04/16 18:09
qazieru: 事後補個人DLC也跟本爆炸的做法 04/16 18:09
ace0824: JOJO ASB也是發售前最後一彈PV才提到單機電池DLC阿 04/16 18:09
ace0824: 然後人家也資金不足,還是你推崇的CC2 04/16 18:09
qazieru: 這本串覺得機戰加入DLC無所謂的,都再三強調是合理的DLC了 04/16 18:10
ace0824: 然後這跟無良商法和遊戲爛有啥關係 04/16 18:10
ace0824: 就說天知道一開始所謂合理,後來會變怎麼樣耶 04/16 18:11
qazieru: 不就你們最後又在亂酸 還合平討論 04/16 18:11
ace0824: TO系列去爬爬文,一開始大家也說是無關緊要的DLC阿XD 04/16 18:11
ace0824: 你就是這樣,把自己的敵意加在別人身上,才處處被水桶 04/16 18:12
qazieru: 那你不過是躲版規偷酸才沒被水桶 04/16 18:14
ace0824: 我覺得可以看看Amazon http://tinyurl.com/n44w366 04/16 18:14
qazieru: 本來一個和平的討論串 你又一直故意激怒人 04/16 18:14
ace0824: 我是不覺得有啥激怒人的啦 04/16 18:16
qazieru: 看看04/16 17:24 下面開始的是誰在故意 04/16 18:16
ace0824: 隨便找一篇,缺點:有料DLC、以參戰作品之多,可出擊的小 04/16 18:18
ace0824: 隊太少了,分岐次數太多了 04/16 18:18
ace0824: 這我只能說"願者上鉤" 04/16 18:18
ace0824: 另一篇一星的是說"這是以掌機為中心開發的,跟K差不多" 04/16 18:20
qazieru: → ace0824: 然後還一堆玩家會替TOZ說,開發經費有限 04/16 18:20
ace0824: "唯一的優點是讀取速度變快了" 04/16 18:20
qazieru: → ace0824: 砍女主角也是不得已的這樣子 04/16 18:20
qazieru: → ace0824: 每個玩家都必須有包容心 04/16 18:20
qazieru: → ace0824: 日廠RPG也沒剩下幾作,再不買就玩不到了 04/16 18:21
qazieru: → kctrl: 你根本不知道這個下載內容倒底是一開始就拿掉 04/16 18:21
qazieru: → kctrl: 之後他們有愛又加上去的(聳肩) 04/16 18:21
ace0824: 你不就說"經費有限,砍機體是不得已的" 04/16 18:21
eddiego: 糟了 我覺得還滿好玩的耶 我是不是哪裡出了問題... 04/16 18:21
qazieru: → kctrl: Ace大,不用擔心,至少這種論調我只在台灣聽過 04/16 18:21
qazieru: → ace0824: 機戰板不就看得到了,一堆人超替廠商著想的X 04/16 18:22
qazieru: → kctrl: 這是台灣特殊國情,不管什麼產品,當全世界都 04/16 18:22
qazieru: → kctrl: 台灣總是會有一排人跳出來說大家都沒同理心www 04/16 18:22
ace0824: 平均三顆星阿,其實就很普通阿,只是以結局來說不及格 04/16 18:22
qazieru: 這些句子不就赤裸裸的取笑想激怒他人 04/16 18:23
ace0824: 這有什麼,不就現實出現的現象 04/16 18:23
qazieru: 現實? 說本串讚同TOZ的DLC 砍女角是不得已的在哪??? 04/16 18:25
ace0824: 就說是舉例了,還加了個"說不定" 04/16 18:26
ace0824: 既然機戰板有人認為"砍機體是不得已的" 04/16 18:27
ace0824: 說不定世上有其他人認為"砍女角是不得已"的阿 04/16 18:27
qazieru: 所以非現實嘛? 你這些句子不就是故意引人生氣 04/16 18:28
ace0824: 所以說"願者上鉤",別自己拉椅子坐不就好了 04/16 18:29
relaxinrelax: 反正就有人每篇看到一點不順眼就開始尖銳回推文 04/16 19:31
relaxinrelax: 不戰也難 科科 04/16 19:31
kctrl: 整篇文章只看自己想看的部份,實在沒什麼好討論的 04/16 19:37
kctrl: 現在已經發生且正在發生的事情遮著不看, 04/16 19:39
kctrl: 得到的結果自然跟別人都不一樣 04/16 19:39
mosuta23179: 幹麻自己拉椅子坐,那種莫名護航的巴哈一堆,又沒指 04/16 19:39
mosuta23179: 名是誰,這麼敏感建議別上討論區了 04/16 19:40
kctrl: 話說我還挺少見PTT這樣專指某些句子特地回文的方式耶 04/16 19:43
kctrl: 是不是要加個@功能,感覺超有趣XD 04/16 19:43
dog90224: 連Z3 W都可以說不錯 基本上無法期待客觀的討論 04/16 19:44
kctrl: 另外,討論本來就有正方反方,不喜歡對方的意見要嘛無視 04/16 19:45
mosuta23179: W根本糞到不行,對比Z2的W更是...... 04/16 19:46
kctrl: 要嘛就提出自己的意見想辦法說服對方,這不就是討論區存在 04/16 19:46
kctrl: 的價值? 04/16 19:46
ace0824: 其實人是很難互相說服的,彼此找個停損點會比較恰當 04/16 19:47
demonOoO: 拖太長真的 04/16 19:49
demonOoO: 我比較喜歡單片完整跑完收錄的作品 太多跑龍套了... 04/16 19:50
kctrl: 也是啦,畢竟遊戲是很主觀感受的東西,大家覺得好吃 04/16 19:50
demonOoO: 例如想一次玩完UC鋼彈 但分成三代 很累~ 04/16 19:50
kctrl: 並不代表你就一定要覺得好吃 04/16 19:51
ace0824: 我覺得是懲罰遊戲的TOX也是有人覺得超棒阿 04/16 19:51
mosuta23179: 一般來說討論區亂戰的情況比一方被說服的機會大XD 04/16 19:51
ace0824: 但也沒辦法說誰對誰錯,不過TOX肯定是系列中極沒誠意的 04/16 19:52
ace0824: 一代XD 04/16 19:52
kctrl: 看電波啦,TOX跟我電波不合,我無法接受一個如此娘的主角 04/16 19:52
kctrl: 劇情也不是我的菜 04/16 19:53
ace0824: TOX這主線就男主角跟著女主角屁股後面跑阿XD 04/16 19:53
kctrl: 歷代都有的壓摳在一次作品全都拔光也挺屌的 04/16 19:54
qazieru: 連Z3 W都可以說不錯 基本上無法期待客觀的討論 <-為何說 04/16 19:55
kctrl: Z3的原罪真的是因為他是系列結束作,不然其實還不差 04/16 19:55
qazieru: W不錯就是不客觀? 況且我是說普通吧? 04/16 19:56
a22880897: 因為W在Z3演出真的很爛啊 Z2明明很好 越做越回去 04/16 19:56
kctrl: 至少算普作以上,可惜大家期待了這麼久端出來的菜品 04/16 19:56
kctrl: 只是這等級就...(ry 04/16 19:56
kctrl: 當然,各種偷雞摸狗亂搞真的就很難護航XD 04/16 19:57
mosuta23179: 我個人是覺得相反,因為作為系列作的完結所以這種品 04/16 19:57
mosuta23179: 質應該扣更多分 04/16 19:57
MaiLu: 我倒是覺得怎麼有人時間這麼閒,戰遍各大版 04/16 19:57
qazieru: 連別人說過什麼都搞錯.... 04/16 19:58
MaiLu: 把時間拿去打電動不是更好 04/16 19:58
a22880897: 連維持水準都不行 更何況其他鋼彈演出都還提升不少 04/16 19:58
kctrl: 對啊,最後應該最閃光的反而平淡而且各種偷料, 04/16 19:58
kctrl: 所以才會被粉絲狂批 04/16 19:58
ace0824: 我現在是當閒聊,而且我同時在玩食慾篇 04/16 19:59
kctrl: 如果以一般SRW的標準來看,至少還算有不少閃光點 04/16 19:59
kctrl: 像天元跟反逆(明明沒劇情)真的不錯 04/16 19:59
ace0824: 只是食慾篇有點無聊,所以我都同時做兩件事XD 04/16 19:59
qazieru: 好拉我就不拉倚子 所以MaiLu到底是在講誰? ace? 04/16 20:00
kctrl: 但是後篇各種趕場快速結尾就很糟糕了(聳肩) 04/16 20:00
dog90224: W本次水準 正常會護航的人都嫌爛不要提他們了 還能覺得 04/16 20:37
dog90224: 不差 那要說多客觀 04/16 20:37
qazieru: 講不能覺得某處好不然就不客觀的那種人才是最不客觀的... 04/16 20:43
qazieru: 而且自己記錯了還能講的這麼大聲 (-_-) 04/16 20:45
dog90224: 從主觀的關點出發得不到別人認同 真以為都是別人太主觀 04/16 20:47
dog90224: ? 04/16 20:47
joekaojoekao: 戰犯: PSV 04/16 21:40
kee32: 去看看笨呆賣模型的賤樣(笨呆 Premium),會發現機戰這樣 04/16 22:16
kee32: 搞還是客氣的。一賤還有一賤賤! 04/16 22:16
MaiLu: 怒噓魂商店 04/16 22:43
plugscat: 傳奇系列爛掉已經是事實了 當初買TOHR真的改劇情賭爛到 04/17 05:59
plugscat: 極點 看到那堆DLC服裝是還好 回到這次天獄篇感覺就只是 04/17 05:59
plugscat: 時獄篇加強版 Z1一堆人不知道死哪去 召喚獸就算了 連台 04/17 05:59
plugscat: 詞都少的可憐 真要說劇情 我感覺宗介那些有學生背景的 04/17 05:59
plugscat: 比較有互動跟台詞 然後跑原創劇情 04/17 05:59
plugscat: 感覺草草收場 雖然號稱完結作 卻覺得沒感覺 只是為了交 04/17 05:59
plugscat: 差而已 04/17 05:59
CALLING: Z3的W鋼演出的確是比Z2還弱得多 04/17 09:34
windmax1: 掉毛普通 其他機體爛 大概是這樣 04/17 10:45
oread168: 掉毛也沒到特強 剩下用愛補正 zerosystem也是安定的+20 04/17 11:23
oread168: 再搭響爺sufia發動 技量就+30了 學再攻擊就棒了ww 04/17 11:24
scottayu: Z系列最棒的反而是一代 後面每況愈下 新系統大多恨爛 04/17 20:26
scottayu: Z1對小隊系統的改革 適中的難易度都很剛好說 04/17 20:27
egg781: 同意樓上,Z1的完成度說真的Z2~Z3望塵莫及 04/17 20:33
windmax1: Z1系統最耐玩最棒無誤 但是中後期非常拖台錢 z3還是較爽 04/17 20:50
windmax1: 快 04/17 20:50
bostafu: 對我來說Z系列最大的亮點就是出了苦勞這個超有梗的主角 04/17 21:44
audi1005: 對我而言z1最大價值是可以打爆某人與眾作品對某人的嗆聲 04/17 22:44
audi1005: 原創角我比較喜歡Z2的苦勞與王子 04/17 22:46
audi1005: Z3反而想不出特別讓我讚賞的地方 雖然不算太差的作品 04/17 22:49
Newdaylife: 沒玩過Z1 但Z2苦勞這角色太成功了 04/17 22:50
Newdaylife: 仔細想想,都想把Z2買回來重打了...說不定比Z3更有趣 04/17 22:51
dephille: Z3原創的亮點就是AG...(認真) 04/17 23:48
oread168: AG:.Δ. 04/17 23:59
oread168: 哪天我也要來AG.GAI一下 04/17 23:59
Gnimmiws: 下面推文超好笑的 個人主觀地認為是:不想和SRW說再見的 04/20 11:00
Gnimmiws: 死士幫只看成績的廠商著想 不論本篇如何 夠努力給牡蠣 04/20 11:03
Gnimmiws: 本篇完成度可以了 推出DLC補足一點預算 下次會更好 Ya~ 04/20 11:04
esaka: Z2比Z3亮眼無誤 04/20 11:39
Barrel: 之後就會進化成 AミG‧レイ ˊ_>ˋ 04/20 12:50