→ Weky: 可是這代母艦AOS改上去後加強化道具是全體兩次聲援祝福 11/19 22:23
→ Weky: 輔助角色大概剩下乏力 補給 比較重要了 11/19 22:24
推 LAODIE: 聲援需求還是大 畢竟有加pp獲取 11/19 22:24
→ hasebe: 期待也很重要阿XD 11/19 22:24
→ hasebe: 打BOSS時通常還會祝福一次，不過會的很多不用特意找 11/19 22:25
→ hasebe: 有練花的話，靠她放放希望補間隙就夠了 11/19 22:26
→ jenq0011: 恩 祝福真的不太需要 聲援倒是比較常放到 練二線機時XD 11/19 22:26
※ 編輯: jenq0011 (42.73.148.150 臺灣), 11/19/2021 22:26:35
→ LAODIE: 補給我反而沒什麼再用 輔助最強桂跟花都有補給裝置 後援配 11/19 22:26
→ LAODIE: 喬西還能補給不降氣力 11/19 22:26
→ Weky: 我現在第三輪剛開始PP繼承是9萬點 沒有特別開聲援都靠AOS 11/19 22:27
→ Weky: 當然對於全體點滿魔人可能PP還是不夠用就是 11/19 22:27
→ jenq0011: 其實我覺得最重要的輔助精神是補給 11/19 22:28
→ Weky: 這代錢是真的很不缺 第二輪全員幸運星點滿 連祝福都很少用了 11/19 22:28
推 angel6502: 補給沒在用+1 錢的話也就前期用 後來就全體兩次祝福 11/19 22:31
→ angel6502: 就差不多掃完場了 聲援因為有PP的關係倒比較常單用 11/19 22:31
→ angel6502: 這代錢真的夭壽好賺的XD 11/19 22:31
→ jenq0011: 補給看打法 像我喜歡1機打全圖 補給超重要 11/19 22:32
→ jenq0011: 如果是全隊上去輾人 那的確不需要補給XD 11/19 22:32
→ angel6502: 有全體聲援祝福兩次的關係我比較會平均打啦XD 反正大 11/19 22:32
→ angel6502: 家都改完15段 輕鬆虐 11/19 22:32
推 LAODIE: 補給精神除非一直打單機無雙 不然真的用不太到 11/19 22:33
→ jenq0011: 看愛啦 向楠葉DLC1才加入 要追400隻才能擠進Top3 11/19 22:33
→ jenq0011: 就只能給她一直打一直補給XD 11/19 22:33
→ hasebe: 後面懶了就達巴一路補給期待掃地圖XD 11/19 22:34
→ LAODIE: 我是每隻盡量都輪流出戰啦 11/19 22:34
推 ren740719: 這次的全體幸運+應援太強了，如果沒有堅持一機掃台 11/19 22:34
→ LAODIE: dlc出了後 我覺得海牛比較方便掃場 11/19 22:35
→ ren740719: 整場只會讓特定角色收BOSS的時候放希望 11/19 22:35
→ ren740719: 這次精神支援角就沒之前幾代這麼重要 11/19 22:37
推 Weky: 應該說無改困難以上比較需要 這次無改菁英蠻難的 11/19 22:39
推 Weky: 但都說無改了 祝福聲援希望就沒用了 主要要期望和脫力 11/19 22:42
→ Weky: 看有沒有人想拼無改菁英最速通關 那補給可能也蠻重要的 11/19 22:42
推 ren740719: 這次的底力機制改成這樣，無改菁英卡關的機率不小耶 11/19 22:43
→ ren740719: 最後10%王永續不屈，無改無PP，每刀大概只剩下1~2千吧 11/19 22:45
→ Weky: 有補給修理機體 可以慢慢磨 但是很怕底力後打不出傷害 11/19 22:46
→ Weky: 所以期望補SP靠熱血魂想辦法短回合打出傷害是必要的 11/19 22:46
推 ren740719: 如果不限制強化零件跟MXP的話，靠強化零件應該難度會小 11/19 22:51
→ ren740719: 一點 11/19 22:51
→ Weky: MXP我認為是一定要限的 通常強化零件不限制比較多 11/19 22:53
→ Weky: 但強化零件 精神 SL這三項要不要限制就個人選擇 11/19 22:53
→ Weky: 我認為全禁我是玩不太下去就是XDD 11/19 22:53
推 ren740719: 限MXP的話，幾個不錯的強化零件都拿不到XD，武器傷害 11/19 22:54
推 LAODIE: exc很多能力都砍了放去ais強化才能補回來 禁這個真的很難 11/19 22:54
→ ren740719: 拉到8000那個也是MXP的最終改造獎勵之一 11/19 22:55
→ LAODIE: aos 11/19 22:55
推 koriras: 無改菁英通關沒想像中那麼可怕、除非你還加上壓等 11/19 22:56
※ 編輯: jenq0011 (42.73.148.150 臺灣), 11/19/2021 22:57:24
推 koriras: 左右難度最大的因素是『能在敵方回合施放精神』<-這點 11/19 22:59
→ koriras: 加上還有擊墜警告的提示，讓玩家多了血線判斷 11/19 23:00
→ koriras: 現在我是等12月新增難度之後再來一次三無挑戰 11/19 23:02
推 swayoung: 無改無養成不難，就是跟玩EX-hard一樣龜好龜滿，反正有 11/19 23:02
→ swayoung: 回合限制的關卡不多，但如果加上無零件無AOS甚至無精神 11/19 23:02
→ swayoung: ，我覺得艦內模擬戰應該有幾關過不了 11/19 23:02
→ jenq0011: 三無我覺得失去機體特性有點可惜 至少5改比較好玩 11/19 23:08
推 ren740719: 無精神也太硬了，沒熱血跟魂我懷疑有底力又有HP回復的 11/19 23:08
→ ren740719: 幾隻王能不能砍得動 11/19 23:09
→ jenq0011: 很少人真的三無就是了 一般雙無就是還是要放精神XD 11/19 23:10
推 koriras: 自縛玩法這種就看自己怎麼訂事前規則，保持在娛樂線之上 11/19 23:10
→ koriras: 像是限女性角色、限主人公、限二線角色 這類的也算有趣 11/19 23:11
→ jenq0011: 嗯啊 像那個大名鼎鼎的限卡蓮 看了只能拜 11/19 23:12
→ koriras: 以前有跟過「限SL、被擊墜之後不能使用」實況 笑料很多w 11/19 23:13
推 ren740719: 適度就好啦，之前NICO上有跟過DQ8最少戰鬥回數破關 11/19 23:14
推 hasebe: FE也不少這樣玩的，後面人少到哭笑不得XD 11/19 23:15
→ ren740719: 雖然看影片覺得很好笑，但企劃主打到快精神崩潰 11/19 23:15
推 koriras: 被3%命中率擊殺(ry 11/19 23:16
→ ren740719: FE系列的傳統模式死了就是死了，沒救 11/19 23:17
推 koriras: 我自己每代也會玩一輪限女角，30這次就是在等櫻戰w 11/19 23:18
→ ren740719: 配上禁止SL，被機率銃康真的會崩潰 11/19 23:18
→ ren740719: 雖然我沒遇過，但之前有都市傳說機率0%也有機率被彈 11/19 23:19
→ ren740719: 說是帳面雖然是0%，但其實還有殘留小數點的機率 11/19 23:20
→ jenq0011: 後來都是改四捨五入 所以0就是0 11/19 23:22
推 hasebe: FE776有類似的，因為最低是1% XD 11/19 23:29
推 Yanrei: 精神沒辦法吧，我覺得就無改無PP無AOS，然後關卡再不能SL 11/19 23:31
→ Yanrei: +被擊墜 11/19 23:31
推 ryvius0723: 無精神應該打不死查凱多吧 11/19 23:33
→ Yanrei: 我記得以前有板友重跑F然後就是類似這樣的條件，不能SL坳 11/19 23:33
→ Yanrei: 機率就很恐怖了XD 11/19 23:33
→ bluebell1996: 無改不用精神怎麼玩啦www 11/20 00:05
推 kee32: 我還沒拿到明日香就差不多主力三分之一都100（**）級了，這 11/20 00:15
→ kee32: 代實在太好練，錢也很夠用，一不小心就迷失自己了。 11/20 00:15
推 hinew167: 已經有人無改、無pp、無零件、無aos無sl全破，說比ogmd 11/20 00:54
→ hinew167: 的exhard簡單，畢竟sp自回、敵回放精神、擊破提示，除 11/20 00:54
→ hinew167: 非有限回合不然都可以慢慢魯 11/20 00:54
→ hinew167: 某方面來說是必中必閃太強，直接100%，運動跟照准的改 11/20 00:59
→ hinew167: 造值可以直接無視 11/20 00:59
推 alvis000: 桂花香 11/20 01:49
推 suker2001: 桂唯一的缺點就是太平了 囧 11/20 03:34
推 raider01: 應該要加個主角禁止1111B= =+ 11/20 08:28
推 hinew167: 說個題外話，我自己覺得改成+100數值的話，說不定比較 11/20 10:41
→ hinew167: 好，沒練開了也沒用，有練的話+100也夠用了 11/20 10:41
推 Yanrei: 這樣你原本沒練的角色，某天想練就沒辦法練了 11/20 10:51
推 hinew167: 樓上改滿配零件+100也夠了吧，不行還可以灌屬性調難度 11/20 11:04
推 hinew167: 我是指打小兵方面 11/20 11:09
推 Yanrei: 花這麼多功夫，不就還是一個必中就好了XD 11/20 11:42
→ Yanrei: 遊戲還是要以方便玩家為主吧，沒必要為了增加一點點難度 11/20 11:43
→ Yanrei: ，然後造成大部分玩家的不方便 11/20 11:43
→ Yanrei: 你真的要講究戰棋，那其實就應該要把命中迴避大部分都拔 11/20 11:45
→ Yanrei: 掉，但這跟原本機戰內的人物特色就差很多了 11/20 11:45
推 hinew167: 回y大：因為我是講更上面樓無改的話題啊，無改之可能是 11/20 11:48
→ hinew167: 因為必中閃太強，敵我雙方命回差距再高，反正必中閃都 11/20 11:48
→ hinew167: 強制100 11/20 11:48
推 hinew167: 所以我才說改成+100對於正常玩其實沒啥差，但是對於無 11/20 11:51
→ hinew167: 改應該是毀滅打擊 11/20 11:51
推 bluebell1996: 沒必要整無改玩家，必中必閃我覺得很好 11/20 11:59
推 hinew167: 說個誅心的，現在的無改多數就是拿來裝b而已，我這次客 11/20 12:28
→ hinew167: 家玩法等折扣點出來，前面大約40話憋著不改也沒能力相 11/20 12:28
→ hinew167: 關aos，給我感覺就是龜sp慢慢魯而已 11/20 12:28
→ hinew167: 預見在手 天下我有 11/20 12:30
推 khwz: 艾爾裝宅魂，配合初階 AOS 就爽放脫力不用帶輔助機了，讚讚 11/20 13:03
推 raider01: 那不就OE的精神方式，必中都不必中了，根本垃圾指令 11/20 15:07
推 Weky: 講無改裝b是有點重了 請尊重不同的玩法和喜好 11/20 15:44
推 hinew167: 回w:我承認是有點過，但我上面也有說原因，先說沒有什 11/20 17:09
→ hinew167: 麼貴古賤今啊，單純就是做法不一樣。以前exhard時候還 11/20 17:09
→ hinew167: 算有些戰略，無改或多或少還可以體驗到戰棋的策略，現 11/20 17:09
→ hinew167: 在的機戰比較偏向數值的比拼，無改也沒啥策略就是龜sp 11/20 17:09
→ hinew167: 等放精神慢慢魯，為了戰略玩無改的意義幾乎沒了，說起 11/20 17:09
→ hinew167: 來難聽，我玩無改除了裝b還真的沒啥樂趣了 11/20 17:09
→ Yanrei: 你就不要龜啊XD 11/20 17:36
→ Yanrei: 想看看更好的戰術，不去龜著等SP回復/利用電腦故意留給你 11/20 17:37
→ Yanrei: 的空檔，主動出擊之類的 11/20 17:37
→ Yanrei: 以前不能龜就單純很多關卡都有回合限制 11/20 17:38
→ Yanrei: 你可以每關都用相同的心態去打 11/20 17:39
推 hinew167: 回y大：就現在設計幾乎都是一字排開硬打，幾乎沒地形要 11/20 17:40
→ hinew167: 素，好不好過就看你肯不肯龜而已，你不龜也沒啥其他打 11/20 17:40
→ hinew167: 法 11/20 17:40
推 ryvius0723: 我是覺得機戰應該可以弄高低差設定 只是這樣會變成地 11/20 18:09
→ ryvius0723: 上戰居多 11/20 18:09
推 carllace: 魔裝機神就有了 11/20 18:11
→ carllace: 早期的武器地型適性設定的比較有差異性，這年頭幾乎每台 11/20 18:13
→ carllace: 的AABA 11/20 18:13
推 bluebell1996: 你是說那個宇B的宇宙SPACE No.1嗎 11/20 18:25
→ darkbrigher: 看看最近幾年弄3d地圖那個格子都弄不好了 有高低差的 11/20 18:41
→ darkbrigher: 戰略遊戲不少 弄到擠成一團點不到還真少見 11/20 18:41
推 alvis000: 不過我是不希望機戰變成那種分工明確的戰棋就是了 11/20 19:52
→ alvis000: 玩機戰就是要爽玩各種機體 11/20 19:53
→ wyner: 2OG還是OGMD就一堆會飛的機體空B 也沒不好玩啊 11/20 20:54
推 ren740719: OG就換代降級，明明這代就空A > 下一代變空B 11/20 21:53
→ ren740719: 就是說你野伯勞 11/20 21:54
推 carllace: 變空B就算了…出擊預設還給你浮空 11/20 21:55
→ yao7174: 高低差魔裝機神 阿法 NEO OE都有啊 11/20 22:00
推 ren740719: 阿法有高地差嗎?? 11/20 22:04
推 carllace: α沒有吧…頂多是地型加乘還很高的年代 11/20 22:05
→ yao7174: 有喔 阿法那時候攻略本有說 雜誌介紹也有說高的打低的有 11/20 22:09
→ yao7174: 優勢 不過優勢很小 是高打低有命中率加成 空最高 然後房 11/20 22:09
→ yao7174: 子 平地這樣 只是差命中率5-10%所以不是很重要 11/20 22:10
→ yao7174: 而且你空打建築物上的單位那個命中加成還會被地形吃掉 11/20 22:11
推 ren740719: 講到阿法，去找了一下阿法三的各主角機動畫，還是很棒 11/20 22:12
→ ren740719: 有生之年希望能看到阿法三的各主角機上OG 11/20 22:13
推 jueda: Alpha 3的主角機除真實男那台，其他三台的前期機都有上OG了 11/20 22:29
→ jueda: ，但後繼機沒有，對，後繼才是重點 11/20 22:29
推 jueda: 我覺得OG要再作很難了，倒不如期待這些機體出現在以後的DLC 11/20 22:31
→ jueda: 裡 11/20 22:31
推 yao7174: OG我覺得最大的問題是劇情進入鬼打牆期 就我方部隊整天被 11/20 22:33
→ yao7174: 搞 政府上面很爛 然後還有外星人來亂 11/20 22:34
→ yao7174: 這種劇情MD已經第三次了啊 不得不說魔裝劇情就處裡比較好 11/20 22:35
→ yao7174: OG就一直在迴圈 同一個世界玩家看太多次差不多的事很煩 11/20 22:35
推 ren740719: 第二次OG跟OGMD的作畫精細度跟版權真的差好多 11/20 22:37
→ ren740719: 去比較一下30的虎龍王跟OGMD的虎龍王，會覺得OGMD是 11/20 22:37
→ ren740719: 新作品的感覺 11/20 22:37
推 Yanrei: 我覺得也不是鬼打牆，是不曉得為什麼從2OG開始就大量灌水 11/20 22:42
→ Yanrei: 一小段劇情可以給你灌水好幾關，然後每一關裡面都在打雜魚 11/20 22:43
→ Yanrei: 搞得一點小事就拖泥帶水 11/20 22:43
推 ren740719: OGMD也是穩穩地把J的故事講完了，說灌水好像也還好 11/20 22:44
→ Yanrei: 遊戲外現實出版的間隔已經拉超級長了，然後遊戲內劇情又 11/20 22:44
→ Yanrei: 瘋狂的拖... 11/20 22:44
→ RGZ91B: 虎龍王的動作畫面問題早在發售前的PV就被發現了 11/20 22:44
→ ren740719: 如果不打算繼續加新作品進OG的話，其實也只剩下阿法3 11/20 22:45
→ ren740719: 的主線可以寫了 11/20 22:45
→ RGZ91B: OGMD問題在用拉瑪利斯灌水的話數太多 11/20 22:49
推 hinew167: 關於水我來講個具體一點的，30除了最後一關，每一關都 11/20 23:19
→ hinew167: 可以拿到新同伴、機體、武裝、後援…等等，所以打每一 11/20 23:19
→ hinew167: 關都有一個期待感 11/20 23:19
→ hinew167: og的水就是用同一陣容連著打幾關差不多的換皮關，才給 11/20 23:24
→ hinew167: 你新東西 11/20 23:24
推 hinew167: ogmd的水拿30來說，就是逼你連著打5關戰線才能打一關星 11/20 23:29
→ hinew167: 號任務， 11/20 23:29
推 ren740719: 這沒辦法，跟每次都可以重新開機的版權不一樣 11/20 23:32
→ ren740719: OG就是劇情一直接續寫下去，而且一作只會加入2~3部原創 11/20 23:33
→ ren740719: 作品，三個作品，前期機+後期換機也不過6台機體 11/20 23:34
→ ren740719: 很難每2~3關就有新東西可以玩，要往舊機體追加東西 11/20 23:35
→ ren740719: 也受限於原作的機設 11/20 23:36
推 ryvius0723: OG我覺得最大問題是硬要把單發版權全塞進去就變成大家 11/20 23:40
→ ryvius0723: 都沒戲分 11/20 23:41
推 wyner: 其實還好吧 想給古鐵加強也沒有不行啊 古鐵道OGMD都快變廢 11/20 23:44
→ wyner: 鐵了 搞個抄襲影鏡端世界的古鐵加強也行阿 11/20 23:45
→ igarasiyui: 就換機或新裝備不知道玩家會不會接受 當然不要變最穩 11/21 00:43
→ igarasiyui: 不然舊機除了有大人理由的兇鳥以外怎麼幾乎都沒改變 11/21 00:43
推 raider01: 可以接受吧，2OG古鐵巨人不也有多新的合體技 11/21 01:09
→ raider01: 亡靈MKII也變成MKII改 11/21 01:10
→ raider01: 如果下次就是OG最終篇的話，給他們來個新強化型應該還好 11/21 01:11
→ raider01: 只是像純白騎士就變的麻煩了，弄新機就得新錄音...... 11/21 01:11
→ windfeather: 2OG的整體節奏沒什麼問題，是OGMD完全搞砸口碑 11/21 01:22
→ windfeather: 大概90%的機體都是原封不動的前代資源 11/21 01:23
推 jueda: 用前代的資源沒有不好，招式演出部份細節其實還是有更動，O 11/21 01:53
→ jueda: GMD的問題在劇情太水，新機太少，它如果有把Alpha3 的劇情 11/21 01:53
→ jueda: 跑完，Alpha 3的主角機也全部作一作，評價不會是現在這樣 11/21 01:53
→ jenq0011: OG續作的問題跟當時Z2 Z3類似 前作劇情都跑完了 11/21 03:02
→ jenq0011: 只靠少數新參要撐整部 Z2 Z3更慘的是還要付版權 11/21 03:03
→ jenq0011: 所以後面V X T 30就來個每次都重開機 11/21 03:03
→ jenq0011: 30這結尾如果不靠DLC收 下一作包袱也超大 11/21 03:04
推 raider01: Z2劇情沒有到水吧，他主要參戰劇情都沒弄差 11/21 08:53
推 hasebe: Z2是水在跟著次元震到處跑，然後敵人幾乎都是一樣的血牛 11/21 08:55
→ raider01: 那叫原創劇情沒弄好，不是前作劇情包袱問題....... 11/21 09:13
推 s90188: Z2的分鏡其實很好欸 11/21 09:41
→ s90188: 爆掉的是Z3，那時候一副要倒的樣子 11/21 09:41
推 hinew167: 所以og難做，畫面只做到vtx30的水準，然後就能不水的多 11/21 09:57
→ hinew167: 一大堆原創不管我方或敵人 11/21 09:57
→ hinew167: og給我感覺就是法爾康硬要做FF的畫面 11/21 10:00
→ hinew167: 伊蘇勉強跟上FF的畫面，資源全跑去搞畫面，其他部份卻 11/21 10:03
→ hinew167: 做壞的感覺 11/21 10:03
→ jenq0011: 這舉例不太好XD F社跟笨呆規模差太多了 11/21 10:06
→ jenq0011: 話說我明明是來閒聊輔助機的 推文已經不知歪到哪了 11/21 10:09
推 hinew167: 我要表達的就是太過注重畫面，資源都往那邊傾斜，其他 11/21 10:32
→ hinew167: 地方反而做不好，沒那個屁股還吃那個瀉藥 11/21 10:32
推 hasebe: 30也是這狀況啊（？ 11/21 14:13
推 Yanrei: 2OG後半就好幾關沒啥劇情，全部量產機的關卡了，到TMD就 11/21 14:47
→ Yanrei: 更嚴重 11/21 14:47
推 samejoe: 不知道是不是胃口被養歪了，以前看OG就覺得戰鬥動畫太複 11/22 12:33
→ samejoe: 雜，反而不如版權的喜歡…. 11/22 12:33