推 weidolphin: 推推好用心哦！細節也很有趣 09/25 01:01
推 gohit: 神器為何流落到人間 09/25 02:22
推 gohit: 真的是值得做遊戲來交代的 09/25 02:22
推 fukobe: 超級用心~值得推薦~~ 09/25 22:44
推 joe43524352: 這太強了吧XD 09/26 08:56
謝謝樓上各位大大與版主大人的推文～
能看到有人喜歡這些構想實在太開心惹 QvQ
其實po這篇文章，並不完全只是想和大家分享自己的構想
也希望能夠拋磚引玉，和大家一起討論現有設定是否還能發展新的可能
因此，我也非常感謝樓下amy大提出這麼多有趣的想法
目前提出的構想中，其實有非常多內容都是來自前代設定
原本就意圖補充的三大神器和神州結界自然不在話下
主角所欲找尋的所謂三樣「甦生靈物」，從「醫巫閭山」的線索也能明顯看出
其實就是指《漢之雲》當中的「續命之法」
但如果是熟悉該作設定的玩家就會知道，該法不僅成效有限
而且光是三樣「甦生靈物」，條件根本不算完備……
選擇西漢初年的時間點，是因為當時剛好有一些有趣的問題值得發揮
雖然大家都知道文景之治是漢初有名的治世，但當時漢朝卻仍面臨很多問題
而剛好匈奴南侵，以及兩起諸侯王叛亂都集中在西元前177-174這幾年
再加上根據現代天文學的演算，西元前178年發生了熒惑逆行守心的天象
（更微妙的是，《史記》關於漢初熒惑守心記載的年份完全錯誤）
西漢是在秦代滅亡後再次大一統的朝代
但有趣的是，不僅秦代滅亡的一個重要因素在於戰國各國意識的延續
延續秦代將首都設在關中的西漢政權，也因統治者出身而染上楚文化元素
漢王朝境內各地皆有不同文化民情的認知，更是遲至東漢都還延續的常識
所以我在人物介紹中也會有意強調他們出身，賦予他們更多背景
雖然希望也對幾個地區的奇術系統作一些分類
（如南楚巫術、西秦咒術［源自西戎秘術］、齊地方術等）
但這些系統在轉化為實際奇術時難免會有重疊，所以目前先放棄了
而且就時代來說，西漢初也很適合交代神器去向，能夠符合現有時間設定
（相較之下，我覺得軒七將時代設在西漢末反而有那麼一點點晚……）
同時也方便將我個人很喜歡的某代男女主角拉出來救援XDDD
角色設定上也盡可能地融入時代背景
比方說女主角用以收妖的「鏡」，在秦漢時期便是方士入山常用的法器之一
（另一樣常用法器是「劍」，剛好女主角也會用劍，只是她不喜歡XD）
另一位女角的設定則涉及漢初基於防禦匈奴和解散軍隊考量的實邊政策
主角群中的一人還根本就是歷史人物（雖然歷史上可能沒其多少戲份orz）
然後，不知道各位板有是否有發現，我非常有意地在婊軒六（毆）
推 amyvivian: 比起神奇散落，我一直比較好奇的是，各自有不同來源的 09/27 11:38
→ amyvivian: 十神器是怎麼連結在一起的。就像昊天塔吃了太一輪之後 09/27 11:38
→ amyvivian: 可以晉升神器之列，而軒轅劍本是天帝的某把劍，我懷疑 09/27 11:38
→ amyvivian: 其他神器也曾有過前身。 09/27 11:38
謝謝大大的留言，您提到的幾個問題確實非常有趣，也非常重要
特別是「神器名單」的汰換問題，其實和我這個故事中的「知識汰換」有點像
當初完全沒有想到這一層呢，不知道是否有可能將這個問題融進我的設定裡
→ amyvivian: 而煉妖壺到了西方，可以從銅壺變成瓷壺，還有神器轉世 09/27 11:40
→ amyvivian: 這一招，也說明了神器是充滿各種可能性的。 09/27 11:40
銅壺變瓷壺這個真的是太經典了XDDDDDD
原本或許只是設定上的BUG ，現在卻變成聯繫各代時不得不解決的問題
不過也確實如您所說，這種BUG 說不定也能是一種帶來新局的可能性
推 amyvivian: 另一個值得考慮的問題是，假如神器失散是陰謀或意外， 09/27 11:43
→ amyvivian: 為什麼雲中界陣營沒有再追回呢？甚至何然主動把崆峒印 09/27 11:43
→ amyvivian: 放在海裡。 09/27 11:43
這也是一個重要的問題，若將前幾代的設定結合起來看
雲中界根本都在擺爛，完全沒有要解決神器外流和持續發動的問題
何然和古月聖也總在鼓勵外人隨便在人界使用神器，根本沒打算達成協律
我自己在這個故事中的解釋，就是「背景」部分提到的那段文字
也就是「協律」所欲成就的世界，並不是所有知情者都認同的
而我也打算在故事中的雲中界內製造一些事端，將壺中仙一系全鎖在界內
（就連伏羲琴被姬良動用列陣，也是整起陰謀中的一部分）
讓他們無法干涉人界發生的事情，這樣我們的主角才有事情可做XD
然後出於我個人的私心，我會想讓何然出場，補完他該有的戲份
只是我為何然在整起故事中設定的角色，大概會讓別人覺得我在黑他XDD
推 amyvivian: 原PO大大補充的觀念實在太有趣了！西漢有楚文化色彩， 09/27 21:03
→ amyvivian: 漢代各地文化這些，太有趣了。所以最後變成三國鼎立， 09/27 21:03
→ amyvivian: 也許是一種必然的趨勢？晉的統一和南遷，似乎又創造了 09/27 21:03
→ amyvivian: 新的局面。 09/27 21:03
推 amyvivian: 不過就我記憶所及，犀衍或許是壺中仙死忠追隨者，但姬 09/27 21:09
→ amyvivian: 良對壺中仙的想法也並沒有到完全認同的地步，而且他一 09/27 21:09
→ amyvivian: 向是思想很有彈性的人。我覺得姬良和何然不一定需要對 09/27 21:09
→ amyvivian: 立。而且以何然和古月的實力，如果一開始就反對諧律， 09/27 21:10
→ amyvivian: 大可直接對槓壺中仙(還是他們在偷懶XD)。可能是發生了 09/27 21:10
→ amyvivian: 什麼事情才讓想法有所調整也說不定。 09/27 21:10
→ amyvivian: 雖然壺中仙騙過他們一次，可能有少許私人恩怨的成分在 09/27 21:11
→ amyvivian: 裡面。XD 09/27 21:11
謝謝amy大回覆我這麼多想法！
其實我的理解和您一樣，認為姬良對協律的態度，比起犀衍應該是略有保留
我覺得他的想法或許會更加接近軒四最後輔子徹的發言：
「有夢固然是好，但若強迫別人活在自己的夢裡，那可就錯了。」
所以我覺得您說的很有道理，姬良和何然兩人不一定必須對立
不過姬良因為本身經歷的因素，在立場上或許還是難免偏向犀衍一點
或者應該說，無論姬良此時對協律的態度如何
一旦雲中界出了事，他恐怕無法避免地會與犀衍站在同一陣線
至於何然和古月聖（尤其是曾與壺中仙有過密切互動的前者）
在經歷軒二的事件後，我想他們絕對很難信任協律會帶來理想的結果
但我其實無意將神器外流至人間設定為他們當中任何一人的謀劃
畢竟萬一神器流落人間後遭到惡用，這也絕不會是他們所樂見的情況
而且從《雲之遙‧蘭茵篇》的劇情發展來看
古月聖似乎在天書世界和雲中界協律後的桃花源裡有其一席之地？
他當時是否已經和何然重聚了？兩人的關係又是如何？
我其實在這篇設定中還沒有想法，但這或許是一個值得後續發展的問題
不過，基於何然從軒二開始就是個單純、鈍感、容易被騙的小笨蛋（毆）
所以我確實也是將神器外流的一部分責任歸到他的身上
也就是因為這一部分的責任，我才方便安排他在故事當中登場啊XD
推 neowmi: 想玩~而且主角是女生給推 09/29 06:10
謝謝您的捧場～ >///<
因為這個故事主要是以假想的軒八外傳為前提設計的
所以便將主角又設定回如軒四、四外的女性
而且也想藉由時代以及女主角的人格特質，將四代女主角也拉來一起玩XD
推 amyvivian: 說到女主角，水鏡體育系，車芸理工女，不知道還有什麼 09/29 12:21
→ amyvivian: 可能性…… 09/29 12:21
這邊我雖然將煉霞設定為術士（文科女？），但她的興趣其實還是在物理攻擊
而且在她教會衛棠法術後，法術輸出主力和補師角色會逐漸轉移到後者身上
所以嚴格說起來，煉霞應該算是文科讀一讀後悔而轉讀體育系的類型XD
→ f9379y: 電波(X 09/30 12:47
說到電波，我覺得瑚月其實就是這種類型（眼神死）
玩軒六時只覺得這女人根本是跟蹤狂般的恐怖情人，完全感動不起來orz
推 cc9i: 看得出很熱情 但設定有點難懂 只有我覺得太傳統嗎? 09/30 18:27
有可能確實是這樣，畢竟我並不是那種很有創意的人
也寫不出什麼具有新意、引人入勝的故事，實在見笑了
至於設定難懂，或許是我的表達能力不好
也或者是為了避免破太多梗而故弄玄虛所導致的，真不好意思
推 amyvivian: 覺得跟水鏡有一點點像。話說真的會有文科轉體育系的嗎? 10/01 10:36
一方面可能是因為我太喜歡四代男女主角的設定
另一方面則也是刻意地想塑造一些與水鏡的共同點
我一直都覺得，《蒼之濤》中慕容詩能取得水鏡的賞識與協助
很大的原因是因為她身上存在某些與水鏡共同的特質
四代當中水鏡能得到桑紋錦的額外關照，甚至被賦予特殊任務
也是基於同樣的原因（雖然我完全看不出水鏡和楓舞時的紋錦哪裡像XD）
為了讓水鏡協助甚至鍛鍊女主角的劇情合理化，塑造一些共同點應是很有必要
（我想讓女主跟水鏡學歐拉歐拉拳，驚天動地拳感覺水鏡才打得出來就算了XD）
雖然現實當中大概沒有辦法真的文科轉體育（畢竟訓練的黃金時期可能過了）
但似乎仍有些孩子兩種天賦都有，最後被父母逼去念「相對有機會」的文科
在我的設定中，煉霞會成為術士也是其師基於特定目的特定培養的結果
而後來物理攻擊的天賦變得比較突出，她本人也比較有興趣
如果照amy大以下的詮釋，或許煉霞會比較像文科系所中的體育系隊王牌XD
是說如果將術士類女角理解為文科型，那軒轅劍系列可太多了
雖然我另外一個東漢晚期的構想，有點想嘗試女主巫者男主宦官的組合（毆）
→ amyvivian: 不過說體育系理科這些，也是在形容整體的性格喔。 10/01 11:13
→ amyvivian: 水鏡的成長環境，感覺像是住宿學校的體育選手。比較早 10/01 11:14
→ amyvivian: 熟獨立，但是又很想要屬於自己的地方。(抱歉，對體育生 10/01 11:15
→ amyvivian: 的妄想...) 10/01 11:15
→ amyvivian: 車芸則是，除了對木甲術的天分，她對世事常常有一些簡 10/01 11:19
→ amyvivian: 單的執著，雖然跟年紀也有關係...但我想也可能是，她的 10/01 11:20
→ amyvivian: 情感和對別人的感覺，不是那麼敏感(?) 10/01 11:22
→ amyvivian: 雖然劇情並沒有刻意描寫她對木甲的癡迷情形...不過車芸 10/01 11:24
→ amyvivian: 就是木甲少女。 10/01 11:25
其實我覺得，車芸之所以是所謂的「木甲少女」
並不是因為她對此種知識或技術本身有多執著
而是因為木甲術對她而言的象徵意義，以及她對「雲狐」的感情
木甲術對她而言是已故祖父的象徵，也是她為祖父及家族昭雪的希望（初期）
即使在令狐國滅亡，或者國君向她致歉之後，「平反」的動機已不存在
但木甲術作為她與祖父聯繫象徵的意義，並沒有沒變
至於雲狐的意義，除了是她在孤獨童年的唯一友伴
也是她與桓遠之結緣的象徵，這是她非常珍惜的緣分
所以結尾桓遠之嘗試破壞雲狐，車芸則以性命保護雲狐的場景，格外令人感慨
另外，我覺得軒轅劍系列（特別是吳欣叡主導的作品）中的人設
很多人執著的事物（吳欣叡所聲稱的「大義」），背後其實都是很私人的動機
像是《漢之雲》中嚴鵬（彊梧）將蜀漢的未來與諸葛亮的存在相連結
反映出他對「大漢」的忠心，實際上只是對恩人諸葛亮的感恩之情
皇甫朝雲對於「大漢」的矛盾情感與抉擇，也都與他對家人和趙雲的情感有關
軒六鳳天凌的情況就更明顯了，他所理解的「大商文化」其實非常空洞模糊
從他三不五時就來一句「阿父說」就能看出，他對商文化的認同、執著與捍衛
實際上不過是基於對養父一家的感情罷了（生父一整個死不瞑目orz）
（說真的，我覺得該作中言行最可議的偽君子就是鳳千平了）
（看了商陣營那些人的嘴臉［武丁好一點］，真的不能怪我比較喜歡周陣營）
→ amyvivian: 可能是我沒有踏入過動漫世界，所以對某種人設就不太有 10/01 12:46
→ amyvivian: 不太有感覺吧... 10/01 12:46
→ amyvivian: 就像是幻想三國誌1和234的差別。雖然不知道原f大有沒有 10/01 12:49
→ amyvivian: 玩過...我覺得軒轅劍的人物，還是有比較多真實的屬性 10/01 12:51
→ amyvivian: 比如說，小雪是文盲，本業是服務業所以一直鞠躬XDD 10/01 12:54
這一點確實是蠻細緻的，雖然《天之痕》主角們的溫吞婆媽總讓我很不耐煩XD
謝謝amy大總回覆我這麼豐富的想法，與您討論實在很開心
推 amyvivian: f大說的很切中核心呢。雲狐代表著和家族的聯繫，從情感 10/04 21:27
→ amyvivian: 上是如此，個人默默覺得...也許也有基因的緣故？木甲這 10/04 21:28
→ amyvivian: 一門技術，需要的不只是興趣，智商、專注力、和審美觀 10/04 21:29
→ amyvivian: 簡直缺一不可。而且興趣，如果沒有辦法掌握到某個程度 10/04 21:30
→ amyvivian: 也是無法成為興趣的呢...... 10/04 21:30
amy大說的也是，要是空有感情沒有興趣的話就會變成陳靖仇了呢（笑）
→ amyvivian: 就像是小肯迪能夠偽裝成老肯迪，絕對不是因為他們長得 10/04 21:31
→ amyvivian: 像...啊，好像講得有點偏了XDD 10/04 21:32
推 amyvivian: 楓舞的紋錦，因為反抗父親，所以被放進棺材扔掉。可能 10/04 21:36
→ amyvivian: 都不太聽話吧...???? 10/04 21:36
可是感覺不對的是蜀桑子啊，紋錦根本就是天真乖巧的好女兒啊……
我自己覺得她們比較共有的特質是「活潑」，但兩人的活潑又不一樣
楓之舞中紋錦的活潑感覺比較天真嬌俏，水鏡根本就是女漢子了（笑）
推 amyvivian: 哈哈，其實有時候只是在說自己想過的東西而已...因為太 10/04 21:39
→ amyvivian: 喜歡軒轅劍了XD 10/04 21:40
→ amyvivian: 以前毛獸曾經說過，蒼之濤的創作背景跟藍綠惡鬥有關XD 10/04 21:41
→ amyvivian: 我覺得，生長在台灣，即使沒有信仰、種族、左右派的差 10/04 21:44
→ amyvivian: 異，人們還是可以對立。也許真的跟環境有關吧。 10/04 21:49
其實我認為，吳欣叡透過這些故事傳達的反思問題，並不及鮑弘修巧妙通俗
軒三、軒四和阿貓阿狗都用很淺顯且滲透整個遊戲各個層面的方式來闡述
而且傳達的都是現在普遍被接受的價值觀，例如軒四不同理念的衝突與包容
但吳欣叡主導劇情的作品則偏向翻案和反思，通常較具有爭議性
如果對於歷史材料或劇情刻劃掌握不足，透過角色進行反思時又太說教化
就很難說服讀者接受遊戲當中的想法或反省空間
（如果能讓玩家感覺到這只是單純的角色意見，問題可能不會那麼大）
（但這很顯然並不是吳先生所想要的效果）
很謝謝amy大提出這點，我過去一直和中國玩家一樣以為蒼濤藏的是兩岸問題XD
不過必須要說一下，我認為吳欣叡對政治戲的編排倒是越來越好了
雲之遙中對於政權稱謂問題的討論就讓我看得心有戚戚焉
軒六姬旦、姜尚和姬克三人的戰前對話更是我對該作評價最高的一段
（看看周陣營這群黑歸黑但手段智商異常高明吃相優雅慢條斯理的傢伙）
（真的不能怪我討厭商陣營那些道貌岸然卻滿懷惡意與陰謀的偽君子了）
→ amyvivian: 話說，術士類真的是文科型嗎...我不覺得。可以被分類為 10/04 21:51
→ amyvivian: 什麼科系的，先決條件是，有著學習精神(?)。社會大學就 10/04 21:54
→ amyvivian: 不分什麼科系了... 10/04 21:54
我想您說的沒錯，是我自己太想為文科型女主角找一個類似的模板了
這樣強硬套用確實顯得有些不倫不類XDDDDD
推 amyvivian: 陳靖仇嗎XDD 這個聯想讚 10/10 02:36
→ amyvivian: 我覺得，天真嬌俏跟女漢子，只是外在的類型。我比較傾 10/10 02:38
→ amyvivian: 向，看人物做出什麼行動。而她們對於自己認為是對的事 10/10 02:40
→ amyvivian: 不計代價的維護，不恐懼也不後悔......雖然是女主角的 10/10 02:41
→ amyvivian: 常見行為啦XDD 10/10 02:41
堅持自己認為正確的事情，如果是這個角度的話，好像確實是蠻像的呢
也許紋錦真的是看中水鏡這一點喔，那種不願屈從自己不認同之事的純粹
→ amyvivian: 其實，對於鮑和吳的差異，在玩過楓之舞和阿貓阿狗之後 10/10 02:43
→ amyvivian: 我才發現......我個人會覺得鮑的風格比較像是在說教。 10/10 02:44
→ amyvivian: 因為他說的道理，都太有道理了。特別是在表現諷刺的時 10/10 02:46
→ amyvivian: 候，覺得背後的道理太過直接，不太能享受諷刺的樂趣... 10/10 02:47
我想我可以理解amy大所說的「直接說教」，不過我反而喜歡他這一點
由於鮑的說教多是非常淺顯且多數人都已／能接受的價值，所以不會感覺突兀
至於吳所欲闡發的東西往往具有爭議性，背後又常有一些額外的前提
所以若無法認同這些前提（如對相關歷史或文化的認知與吳不同）
那麼很可能會在接受吳所提出的資訊或論點時坐立難安
像軒六最後白王老師的文化課真的讓我感到萬分尷尬orz
這麼河蟹的概念居然出自寫出《蒼之濤》劇本的人，我真的非常驚訝
其實我感覺軒轅劍系列各代本傳和外傳在理念上似乎常有相通之處
四代與四外如是（不同理念與立場的衝突，和理解、包容的可能）
六代和六外也是（身為四代後續作卻滿滿中原文化沙文色彩是怎麼回事orz）
→ amyvivian: 而吳，就像f大前面說到的，他會從人物的背景與私情開始 10/10 02:49
→ amyvivian: 描繪，搞得大義好像都源於私情......這是一種很徹底的 10/10 02:51
→ amyvivian: 懷疑。我覺得他搞翻案不是為了玩弄歷史，只是為了展現 10/10 02:51
→ amyvivian: 他的懷疑吧。我覺得比如諸葛亮自殺、四仙女尋夫這類劇 10/10 02:54
→ amyvivian: 情，才是真的會讓我會心一笑的諷刺...... 10/10 02:54
其實我同意翻案是吳試圖提出一些反思議題的手段
但就所謂的「諷刺」來說，我反而覺得有些弄巧成拙
因為一部作品的解讀，作者未多說明的部分往往得靠讀者自行領略
而對遊戲這樣面向大眾的媒體，若想傳達理念，理應淺顯明白為佳
否則玩家會很難判斷，他們在遊戲中產生的違和感
到底是作者精心設計的「諷刺」，還是劇情設定上的「硬傷」或「槽點」
比方說，我其實覺得軒六的劇情非常有潛力成為極具諷刺性的殘酷黑暗故事
（我自己還蠻想寫一篇分析文來討論這個角度的）
無論是商陣營角色的心態、作為，還是鳳天凌的抉擇
槽點都多到讓人覺得，搞不好要從一些黑暗點的角度才能作出合理解釋
但我覺得那些「槽點」，應該不會是吳安排好的「諷刺」
老實說《漢之雲》中諸葛亮將決定北伐能否終止的關鍵交到暗殺者手中
還有幾位仙女為了找男人而各種介入亂世紛爭卻只會嘴砲風涼話
這些設定我到現在還是覺得很火大
即使知道這反映的是吳的反戰立場，為了凸顯人世間的紛爭其實沒啥意義
但這些角色還是讓我覺得「真是一群爛人」orz
我過去曾在板上提過，我認為軒五三部曲的主題（就呈現出的結果而言）
芝茵的臺詞可說是最好的總結：「我們都是為了所珍惜的人而戰。」
所以我實在無法認同逕自否定他人奮戰意義，甚至予以利用或踐踏的做法
我反而覺得楓舞的長葛、阿貓阿狗的大都市、軒四韓國古墓及臨淄城等情節
這種直白的諷刺才能雅俗共賞，讓所有的玩家都能有所共鳴
而且要說隱晦一點的諷刺，我自己最喜歡的也是軒四當中的左忒與狗
左忒滑稽言行背後隱藏的那種亡國遺民的深沉悲哀
在我看來比《天之痕》中陳輔放棄復國後，伴隨著詩歌的嘆息
《蒼之濤》中桓遠之的激憤、不甘，不惜為此作出種種連自己都不齒的手段
還有軒六鳳千平、子囂、子喬等人那種像要去電臺講給全世界聽的呼號
都要來得震撼人心……我真心覺得這是個巧妙到不行的設定
→ amyvivian: 不過雲之遙跟軒六，f大提的劇情我好像都沒什麼印象... 10/10 02:57
《雲之遙》裡面主要是徐庶在講如何稱謂蜀漢政權為佳的部分很有意思
軒六的話則是姜尚師徒分別扮成黑臉白臉，說服姬旦出兵東征那段
該段對話表面上是如此，但實際上是姬旦要求姜尚師徒表態絕無二心
只有確定兩人立場，以及自己在戰後的主導地位，姬旦才能無顧忌地出兵
那段的深度和精彩程度，簡直要讓我以為和其他劇情是不同人寫的orz
→ amyvivian: 雖然我真的也不知道吳先生想要的效果是什麼XDDD 10/10 03:05
→ amyvivian: 但我相信，有些劇情之所以不能說服人，是因為他可能本 10/10 03:14
→ amyvivian: 來就沒有要說服人的意思，也許只是在描繪一種可能性 10/10 03:18
→ amyvivian: 只是他把這些可能性說得太煞有其事了。 10/10 03:31
我也覺得他如果願意將這些理念，呈現得更像是「另一種可能性｣
不會讓人覺得那麼難以接受，而且還是可以達到讓玩家反思的效果
但弄成像慕容詩總結式獨白或白王老師教室那樣，很難不讓人覺得是在灌輸
→ amyvivian: 也許他只是不滿足於，描繪一個完全虛構的背景。假如情 10/10 03:49
→ amyvivian: 感是那麼貼近的，也會希望故事參雜一些真實...但不代表 10/10 03:51
→ amyvivian: 那個真實，真的有那麼重要。只是一種寄寓而已。 10/10 03:51
→ amyvivian: 抱歉，半夜睡不著呢... 10/10 03:52
不會啦，真的很謝謝amy大，總是回覆我這麼豐富的想法
推 amyvivian: 謝謝firo大總是這麼用心回應~~ 10/15 03:13
雖然不是很常有時間上來，但其實每次留言後我也很期待amy大的回覆XD
也謝謝您總是這麼用心回應～
→ amyvivian: 我覺得從我們的對話就能看到一個很有趣的地方：同樣的 10/15 03:15
→ amyvivian: 觀察到同一件事，但是卻可以產生完全不同的想法XD 10/15 03:16
所以我很認同姬良在軒四說的「每個人都有不同的想法」XD
每個人因為自身的性格、經歷與立場，對同一件事就會有不同的看法和解讀
我想這可能也是軒轅劍歷代作品中，我個人會最喜歡軒四主題的原因
→ amyvivian: 蒼之濤和軒六的矛盾......假如有看過蒼之濤原始大綱， 10/15 03:19
→ amyvivian: 人物最後的選擇有點像軒六。 10/15 03:23
我記得原始劇本當中，放不下的人其實是慕容詩
想想她在遊戲結尾獨白時那句「原本應該是我要去承受這命運的」
就覺得很有意思，不知這話是否也反映吳欣叡修改劇本的心路歷程呢XD
→ amyvivian: 最近的軒四訪談裡，吳也提到，蒼之濤和軒四也採用了不 10/15 03:24
→ amyvivian: 同的角度。他可以隨時樹立各種極端，再隨時讓他們互相 10/15 03:25
→ amyvivian: 推翻。不能說他沒有傾向，但是確定的是，他不否定各種 10/15 03:27
→ amyvivian: 可能性。 10/15 03:27
說到極端，不由得想到他在軒六中設計出歷代內部衝突最劇烈的主角小隊
結果這些衝突還來不及爆發，小隊成員就很「自覺」地離隊或迴避
到頭來設計這麼衝突的人設變得一點意義都沒有，完全沒能影響劇情
倒是有些角色因這種矛盾而淪為叛徒或豬隊友，根本就是被設定坑了orz
→ amyvivian: 可能只有抱持著同樣的矛盾的心態，才能接受這種搖擺吧 10/15 03:28
推 amyvivian: 我也蠻認同「爛人」這個說法的XD 但是也許吳也不想否定 10/15 03:32
→ amyvivian: 「自己(主角)可能是個爛人」的這種想法XD 10/15 03:33
→ amyvivian: 正是因為吳深刻的描寫了人們的積極奮戰，才會更讓人為 10/15 03:39
→ amyvivian: 這些努力被摧毀的結局感到惋惜。 10/15 03:40
→ amyvivian: 為了珍惜的人而戰，但也很可能同時是個爛人，這也並沒 10/15 03:41
→ amyvivian: 有那麼矛盾。 10/15 03:41
其實我覺得諸葛亮和笙兒其實不太符合amy大這裡的形容
因為這兩個人根本就不想戰，雖是為了重視的人才留在戰場上
但心根本就不在，諸葛亮甚至想利用飛羽刺殺自己好讓他擺脫劉備的人情債
我反倒覺得《雲之遙》的應龍更符合這個形容，雖然他根本沒實際動過手
都是出一張嘴讓女兒去拚死拚活XD 但至少他真的是全心投入，而且絕不罷休
應龍對黃帝的忠心也沒辦法抹殺他是個爛人的事實，你老闆要愛誰關你屁事
對主母極盡抹黑之能事，這種小人行徑一點也不像出自忠臣或報恩者之手
所以我總覺得應龍肯定對黃帝存了忠誠和感恩以外的其他心思orz
→ amyvivian: 假如有兩個人都讓你同樣珍惜，有時候上天就是會給你考 10/15 03:43
→ amyvivian: 驗，逼你做出選擇...有時候無法憑藉世間公理，只能依靠 10/15 03:45
→ amyvivian: 自己的心才能做出選擇。 10/15 03:45
→ amyvivian: 而仙女的選擇和世人的選擇不同，完全是因為心是不同的 10/15 03:46
→ amyvivian: ，未必代表著正義或真理。 10/15 03:47
其實我覺得《漢之雲》中四仙女的設定，是要提供一個人世之外的視角
透過「旁觀」或是「更高」的視角來看待人世間的鬥爭，從而質疑其意義
不過或許我預設吳欣叡將此視角設定為一種「更高」（至少物種上）的視角
所以我反倒覺得這種視角非常傲慢且「站著說話不腰疼」，而心生反感
區區外來物種（咦）憑什麼否定別人努力的意義？
故我很認同您的看法，四仙女的觀點和抉擇，只是立場差異下的產物
只是不知為何，遊戲中對這些想法的呈現，卻不像只是單純的「一種觀點」
就像我之前重複抱怨的，太像說教了，不知道是不是我自己的問題orz
→ amyvivian: 就大陸用語，可能就是什麼「三觀不正」之類的吧XDD 10/15 03:48
→ amyvivian: 其實仙女尋夫和諸葛亮自殺，未必是表示反戰或者虛無... 10/15 03:50
→ amyvivian: 連仙女都得不到所要的，想要的是英雄，卻摧毀對方的志 10/15 03:52
→ amyvivian: 向、幫助英雄去送死、看著英雄老去。 10/15 03:54
→ amyvivian: 但也並不是一切成空，不該去追尋。只是命運，必然會讓 10/15 03:56
→ amyvivian: 美好的事物生出醜陋的一面，但也有繁盛的一面。 10/15 03:58
→ amyvivian: 我覺得就像是漢之雲的音樂所傳達的，是很溫柔的情感。 10/15 03:59
→ amyvivian: 相對的，阿鮑在長葛和大都市樹立一種惡，讓主角去阻止 10/15 04:04
→ amyvivian: 、去對抗，他的諷刺裡是有是非對錯的價值觀，但我所認 10/15 04:05
→ amyvivian: 為的吳的所謂諷刺，則是建立在一種矛盾上面。 10/15 04:06
→ amyvivian: 好與壞、美與醜是共存的，人喜愛美好、卻又被醜陋傷害. 10/15 04:08
→ amyvivian: ..是一件諷刺的事情。 10/15 04:08
推 amyvivian: 不過的確，我也不太喜歡慕容詩和白王XDDD 10/15 04:10
其實我自己是很喜歡慕容詩的，應該說，是喜歡這種類型的女角
因此三代喜歡薇達，天痕喜歡玉兒，漢雲喜歡馬蘊，雲遙喜歡婁桑
不過吳欣叡為了強調慕容詩的「無私心」而給予她很多解釋性的臺詞
我自己覺得是很大的敗筆（同樣的問題在其他幾代中也都出現過）
這種自我洗白的解釋臺詞不僅不符合慕容詩的個性，也頗予人欲蓋彌彰之感
→ amyvivian: 不過說到蒼之濤和軒六...難道桓詩可以對應到天凌王姬?? 10/15 04:13
→ amyvivian: =前世情人 XDDDDD 10/15 04:13
→ amyvivian: 總覺得從天之痕到軒六，一直有某種三人行的組合。 10/15 04:15
→ amyvivian: 男主的核心就是矛盾，女角一個專注自我、一個犧牲奉獻 10/15 04:23
→ amyvivian: 是說吳的劇本...雖然也只是勉強連結XDD 10/15 04:25
→ amyvivian: 總之，類似的組合，卻發展出各種的不同的結局...... 10/15 04:29
→ amyvivian: 很難解釋兩個女角的相對應成分，但有趣的是有時又顯示 10/15 04:39
→ amyvivian: 她們彷彿是同一個人(前後世、面貌相同)。我覺得可能也 10/15 04:40
→ amyvivian: 映著男主一個人身上兩種矛盾的想法。 10/15 04:41
→ amyvivian: 一個人懷抱過去切斷未來，一個人沒有過去只能看向未來 10/15 04:46
→ amyvivian: 在復國的理想中矛盾的男主......抱歉我說不出結論了XDD 10/15 04:58
amy大以上提出的是個非常有趣的想法呢，我從來沒曾這角度想過呢
不過至少對於天痕和蒼濤的主角三人，我自己的解讀比較不是這樣
雖然可能不是吳欣叡有意地營造，但我發現天痕中的兩位女主角
剛好反映出兩種不同的戀愛觀：「相似」與「互補」
《亂世佳人》中郝思嘉的父親曾告訴思嘉：只有同類人在一起才會快樂
然而，在很多作品及日常生活的經驗中，我們又會被自己欠缺的特質吸引
我覺得《天之痕》中，于小雪和陳靖仇其實是較為相似的兩個人
于小雪之所以很多事情都跟著陳靖仇走，不僅因為她乖巧體貼又缺乏自信
也因為他們兩人在性格上的相似之處本來就比較多，都是溫吞柔軟型的
這或許也是為何他倆一起時總是一派和諧，不像玉兒加入後會有些許拌嘴
而陳靖仇之所以被拓跋玉兒吸引，則是因為她身上有著自己所欠缺的特質
遊戲中他在對玉兒講述自己喜歡的她的特質，基本上都是她爽朗直率的一面
至於《蒼之濤》中的車芸和慕容詩，比起兩人之間的性格差異
我反而更注意兩人之間的相似處，並認為那才是她們的本質
因為她們打從一開始，就是同一個人
她們兩人都是非常堅毅但也非常溫柔善良的女孩
而且一旦下定決心，便會非常決絕，無論是戰鬥或犧牲，都義無反顧
（同樣的特質，也反映車芸的另一位轉世苻殷身上）
性格當中的歧異，可能不過只是不同生長環境、經歷與背景下的產物
謝謝amy大，能和您這樣討論對於遊戲的理解實在非常開心～
推 amyvivian: 謝謝你這麼認真看我半夜腦燒壞的回覆～～ 10/19 18:33
哪裡，很高興能有機會與您交流這麼多豐富的想法
非常抱歉，這次回覆得略遲．還請amy大見諒～
推 amyvivian: 之所以覺得慕容詩可以聯想到姬亭，是因為和男主所經歷 10/19 19:12
→ amyvivian: 的巨大矛盾對比，她們的立場和選擇並沒有經歷太大的考 10/19 19:12
→ amyvivian: 驗。幫助還原並封印太一輪如果結果也是前秦勝利，一樣 10/19 19:12
→ amyvivian: 不負所託。姬亭身為周的公主，實現前世對商人的報復。 10/19 19:12
→ amyvivian: 不過有趣的是，軒六的姬亭有一個轉變的過程。原本的姬 10/19 19:12
→ amyvivian: 亭非常單純，只相信實力的正義，殺自己人簡直毫無立場 10/19 19:12
→ amyvivian: ，但是經歷父王被刺和獲得仇恨記憶之後，她變成可以不 10/19 19:12
其實在我看來，姬亭是一個徹底被塑造失敗的角色
軒六當中，她隨著劇情開展而形成的角色衝突性，遠比認錯爸的鳳天凌還強
這也讓她非常有機會成為本作當中最具深度的角色
而且她也很適合用來帶出屬於周的視角，不致讓立場一面倒地偏向商
和鳳天凌衝突，或僅是雙方就此進行辯論，都足以強化故事的戲劇性和深度
但我們這位王姬根本就是個對所處陣營缺乏認知，毫無想法和原則的官二代
amy大說她只相信實力的正義，但在我看來，她根本一心只有鳳天凌了
滿腦子只有一己好惡，自私任性，視人命如無物，毫無原則和責任感可言
所以她在和鳳天凌共同行動時反而超級和諧，對姜契和靈將則可痛下殺手
就算後來知道靈天五部是自家人，也只是躲著不出面，任憑其他隊友繼續殺
儘管如此，這時的她還算有點個性，身為周人也不是沒對自己的行為心懷愧疚
結果後來吃了三生魂果之後，人格直接被洗成苗姬，連姬發的死也不當回事了
換言之，從頭到尾姬亭就是個為了編劇方便，為了使劇情在需要時和諧
而可以被任意犧牲的角色，既然這樣一開始就不要給她周王姬的設定啊！（怒）
→ amyvivian: 假思索的說要殺光商人。在蒼之濤，苻殷是唯一一個認可 10/19 19:12
→ amyvivian: 還原太一輪可以「讓未來那位有實力的王獲勝」。雖然很 10/19 19:12
→ amyvivian: 不幸她剛好也姓苻，不過對於另一個時空抱持著這麼單純 10/19 19:12
→ amyvivian: 的期待的人也就只有她了。而慕容詩雖然協助七曜使者， 10/19 19:12
→ amyvivian: 但是背後的原因終究是包含著曾經的承諾與羈絆。一個人 10/19 19:12
→ amyvivian: 屬於過去，一個人屬於未來，我是這麼想的…… 10/19 19:12
其實我覺得苻殷的動機也不完全是那麼中立
我反而認為對七曜使者來說，最重要的是終結他們所處的悲慘世界
（當然有些人只是因為相信項楚而行動，比方攣鞮熾和慕輿柔）
而選擇讓歷史回歸原點，是因為他們相信了犀衍的說詞
相信了只要讓歷史回到應有軌道，就能創造出各族共存共榮的黃金盛世
七曜使者中，只有項楚和墨翟是出身中原（一楚一秦），其他都是北方民族
所以對他們而言，只有這樣的世界，才可能終結異族間征戰殺戮的種種悲劇
推 amyvivian: 我說描寫奮戰，其實是說飛羽啦。漢之雲的主角終究是飛 10/19 19:17
→ amyvivian: 羽，他們的主題曲很雄壯優美。被仙女和上司玩弄，很空 10/19 19:17
→ amyvivian: 虛，但是並不減損他們是大漢尖兵的事實。 10/19 19:17
→ amyvivian: 其實像是薇達要賽特留下來（?），也是她的一個面向… 10/19 19:20
→ amyvivian: …我是比較傾向，接受人物的各種面向。 10/19 19:20
→ amyvivian: 就像橫艾可以說出不忍淒淒亂世煙，其實也可以很自私… 10/19 19:33
→ amyvivian: …只是剛好兩者不衝突而已。 10/19 19:33
其實之前回覆的時候本來想提，但不知為何忘記了orz
我認為吳欣叡確實有意嘗試塑造各種充滿缺陷、有待成長的主角
或許是因為鮑弘修主導劇本時的男主（比方軒三賽特）過於完美了
至今賽特人設的評價都還很兩極，有人覺得根本男神，有人覺得太傑克蘇
（倒是楓之舞的輔子徹、軒四的姬良，因為特殊的幽默感而不那麼中規中矩）
所以才有了陳靖仇、徐暮雲的出現，到了軒六的鳳天凌則更變本加厲
甚至可以說，軒六對鳳天凌和姬亭的設定都太過了，連後來的劇情也救不回來
從玩家的角度來說，對於主要角色的認同感還是非常重要的
縱然缺點較多的角色通常也比較立體、具有深度（如酷拉皮卡對比藏馬）
但如果將主角塑造成玩家無法忍受的討厭鬼，那遊戲根本就玩不下去
因此我想我同意您的想法，吳欣叡並不排除將角色設定得較負面的可能性
甚至可能也希望藉由為角色塑造更多缺陷，使其更加真實和立體
但正如我之前說的，要玩這種角色扮演遊戲，認同感還是非常重要的
（看看軒六主角陣營的重要npc們，一群缺德鬼，我都不好意思當周是反派了）
（三位男女主角的三觀問題就更別提了，全隊只有兩位戲少的是正常人orz）
推 amyvivian: 其實一開始陳靖仇在月河村的行動，也不能說他和玉兒沒 10/19 19:43
→ amyvivian: 有相似的地方。而且他們都具有藝術氣質，讓小雪很羨慕 10/19 19:43
→ amyvivian: 。 10/19 19:43
amy大舉的這兩點也很有道理啊，月河村那段還可以拿黑山鎮做對照
陳靖仇看到士兵欺負小孩被搶的母親，想上前打抱不平，卻被小雪阻止而猶豫
結果在這猶豫之間，拓跋玉兒就跳出來了XDDDDDD
我想這或許也可以理解成這三人的性格剛好能構成一個光譜
玉兒位於一端，小雪位於另一端，而陳靖仇則介於兩者之間（但應非中間）
藝術氣質這段也很有意思，只要是談音樂的事，小雪基本上就插不上話題了
→ amyvivian: 補充前面……過去、未來，也並不是在說性格，而是一種 10/19 19:56
→ amyvivian: 角色扮演。因為男主角經常困在矛盾裡，在人物之間的關 10/19 19:56
→ amyvivian: 係中，象徵著過去與未來的角色也就隨之產生。 10/19 19:56
→ amyvivian: 抱歉，我總是喜歡虐待願意聽我說話的人> < 10/19 19:57
哪裡，很感謝amy大總是這麼熱情的和我分享這麼多想法
是說一直在這篇來回回覆，我有種好像在拐amy大幫我刷推文數的愧疚感XD
不過如果改用回文方式交流，我也擔心會變成像是在洗版啊XDDDDDD
推 gohit: 沒事兒 不礙事 你們繼續聊 OK的... 10/26 20:29
版主大大人真好～
※ 編輯: firo1776 (114.25.123.13), 10/29/2017 12:20:15
推 amyvivian: 感謝回覆！本來以為上次說得太混亂，讓人看不懂了呢XD 10/29 12:38
→ amyvivian: 苻殷，是因為她有一句台詞...以前有截圖但檔案弄丟了 10/29 12:41
→ amyvivian: 有的人是依靠著與人的情感連結，但不能否認，還是有人 10/29 12:43
→ amyvivian: 是可以依從著理論和理想去行事的。我覺得是這樣的區別 10/29 12:44
→ amyvivian: 同樣是七曜使者，但是不同的人也會抱持著很不同的想法 10/29 13:03
→ amyvivian: 修改與還原太一之輪，就像是在昊天界，水月二使對其他 10/29 13:04
→ amyvivian: 人所施的伏琴心法，我想都是象徵著對天與人的意志的控 10/29 13:10
→ amyvivian: 制與解放...... 10/29 13:10
→ amyvivian: 如果回應到藍綠惡鬥，我覺得這可能是在期待一個不受到 10/29 13:19
→ amyvivian: 意識形態綁架的真正自由的人吧。 10/29 13:19
→ amyvivian: 讓角色具有缺點，我覺得除了讓角色真實有深度這種實際 10/29 13:42
→ amyvivian: 的考量之外，也可以說是一種審美觀和意念的呈現。 10/29 13:43
→ amyvivian: 就像是阿鮑在訪談裡表達的，做遊戲前先做人。他寫出完 10/29 13:44
→ amyvivian: 美的人，也是一種審美的呈現，只是剛好也滿足了很多人 10/29 13:44
→ amyvivian: 對主角的期待...... 10/29 13:45
→ amyvivian: 我覺得很有趣的是，天之痕的一個重要的主軸是，陳靖仇 10/29 14:05
→ amyvivian: 與師父陳輔的衝突。最後是以，陳靖仇擊敗吞下撒旦之果 10/29 14:06
→ amyvivian: 的師父作結。假如把桓遠之當作陳輔的延續，他變成了主 10/29 14:09
→ amyvivian: 角的"哥哥"。到了漢之雲，這樣的人也出現在與主角同輩 10/29 14:11
→ amyvivian: 比如彊梧。到軒六，也許就是主角本人鳳天凌。 10/29 14:12
→ amyvivian: 陳輔從一個可以被對抗、被超越的對象，變成了主角自己 10/29 14:14
→ amyvivian: 我覺得，這可以說是一個悲觀的發展...如果要說毛獸真的 10/29 14:16
→ amyvivian: 有轉變的話。 10/29 14:16
→ amyvivian: 雖然陳國已經滅亡了，但是也做不了終南山的陳靖仇。 10/29 14:18
→ amyvivian: 不得不被哥哥殺死、甚至親手殺死朋友兄弟、甚至你自己 10/29 14:19
→ amyvivian: 就是人類和平進步絆腳石XD 10/29 14:19
→ amyvivian: 同時，苻殷那樣可愛的人也不存在了，變成了討厭的白王 10/29 14:22
→ amyvivian: 告訴你應該這樣做、應該那樣做，才符合天意...... 10/29 14:24
→ amyvivian: 並沒有任何人擁有絕對的正義，甚至連自由都是可惡的。 10/29 14:26
→ amyvivian: 但是鳳天凌，確實是至死無悔。他離開商周時代，是因為 10/29 14:31
→ amyvivian: 他已經死過一次了......我也蠻喜歡這樣的轉變。 10/29 14:35
→ amyvivian: 人不可能沒有羈絆地活著，但是如果是自己的選擇，也不 10/29 14:38
→ amyvivian: 一定要突破那些羈絆。 10/29 14:38