[軒轅] 軒轅劍柒：未完成的爛作品

[djboy (雞尾酒)]

原本很不想給這種評價，但是看看自己寫的<FF15>和<幻想三國志3>，為求公平起見，我
還是照著自己的標準給一下。(我玩PS4版)

(1)    優點
              國產RPG一直上不了3A水準，不過近年來像是<天命奇御>或是<神舞幻想>，
其實都己經有相當的水準。這次<軒轅劍柒>最大的優點，就是：『證明我也可以做到國外
3A遊戲的水準』。在戰鬥系統、場景互動、BOSS戰等等，都有一些”部份”足以闢美那些
大作。另外的角度是，<軒轅劍柒>很像一款募資商品，做了一個DEMO，然後到處去要投資
做一款真正的3A武俠大作。

(2)    缺點
玩RPG，最重要的就是劇情，所以沒有做完的<軒轅劍柒>，我實在說不出好話。回頭看看
，被我罵到吐血的<幻想三國志3>，好歹劇情完整。會買<軒轅劍柒>的原因是<穹之扉>做
的完整，想說也給<軒轅劍柒>一個機會。就像GAMEKR說的，會支持國產遊戲的基本條件，
好歹是把遊戲做完。


話說當年高中時，聽到有中文RPG，就很開心的去買了<軒轅劍 1代>。打到一個塔+20級左
右，就忽然結束了，因為製作人跑去當兵。相較於同時期的任天堂遊戲，好歹有把遊戲做
完。所以有很長一段時間，我都不玩國產RPG，想想就是因為<軒轅劍 1代>害的。不知道
是不是製作人的個性問題，覺得「沒有做玩反正也可以趁情懷」，<軒轅劍柒>就這樣子出
來，標準的劣幣逐良幣的心態。

這是一款50小時遊戲的規模，最後只做出了15小時的遊玩時間。當製作人發現做不完時，
應該要對整個遊戲適當的修改，而不是硬是把己經完成的片段硬塞。最有名的就是一位女
BOSS，忽然出現，忽然死掉，完全不知道做啥。還不如把人物模組修修，改成之前出場過
的角色。

還有一些小設計上的問題，像是傳送點。這代的傳送點，都不在「村莊內」，而是在村外
，非常不方便。解任務的人都在村內，等於傳送後還要再走一大段，真的很煩。不知道是
誰想出這麼爛的設計。

(3)  結論
玩完的感覺非常不好，也懶的多寫了。FF15我稱為糞作，<軒轅劍柒>其實離這個名詞不遠
。FF15更爛的是，他花了2年的時間還補不完。只希望<軒轅劍柒>能夠把遊戲補完，而且
不要用DLC從外補的方式，而是直接從遊戲本體缺的地方去修改，才是王道。

希望有這麼一天~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

後記：

        剛剛忽然看到 穹之扉 是出於2015年，到現在己經5年了。

        經過了五年，竟然拿出這樣子的作品……我實在很想聽聽DOMO的解釋。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.16.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SWORD/M.1605491727.A.9C2.html
推 holyhelm: 軒一極度草創 而且軒二至少接得上 我可以原諒 XD
推 loudness: 會比軒轅伏魔錄還黑嗎XD
→ h1236660: 我有點懷疑你這篇文章的可看性，因為內容錯得有點多。
→ h1236660: 天命奇御引擎是U3D 不是UE4 謝謝。還有神舞鳳凰是什麼
        搞錯了，SORRY~~~

        我改一下。

→ h1236660: ？神舞幻想吧？軒轅劍其實歷代幾乎都沒辦法作為完整作
→ h1236660: 品上市，至少軒三開始就是這樣，中國篇砍了一堆。而古
→ h1236660: 劍奇譚三其實也沒有做完，你如果有玩過的話會發現有一
→ h1236660: 堆奇怪的空氣牆後面好像可以過去卻不給過，
→ h1236660: 巫之國一堆謎題沒解，最後藏在西陵下面有劍符號的有什
→ h1236660: 麼意義沒講、巫炤對懷慶做了啥也沒講。不過我不否認古
→ h1236660: 三的劇情雖然有缺失，但足夠滿足玩家了
        穹之扉 倒是蠻完整的，這也是我買7代的原因。

        只可惜~~~


→ h1236660: 軒柒對我來講問題不是沒做完，因為世界上沒做完的遊戲
→ h1236660: 多了去了，沒做完就該被罵嗎？沒做完，但是讓內容不會
→ h1236660: 有沒做完的感覺、而且劇情上還可以說得通，這樣是可以
→ h1236660: 的。軒柒的問題在於砍劇情後又缺乏合理過渡，我認為是
→ h1236660: 這樣
        大家來比爛，是沒有意義的。

        做完的遊戲何其多，穹之扉、仙五、仙五前傳，都是大宇出的，而且有做完。


推 owowor: 軒柒是除了一代以外被砍的最誇張的，玩完了我還一臉矇
噓 realjjj: 不好意思給噓,看到天命用UE4....
→ gary76: 軒柒雖然砍劇情砍很大，但相對來說不至於到了不知所云的地
→ gary76: 步
推 gumen: 我腦粉..的確有不知所云耶 例如琉璃那裏 十有九個看不懂
推 hughjackman: 琉璃在官網還放在重點人物介紹 結果戲份尷尬 感覺就
→ hughjackman: 是人物模組都做好了只好出來亮亮相
推 holyhelm: 孫恪更慘  我封面人物捏QQ
推 hughjackman: 剛剛回去看官網 遊戲發售都多久了 竟然人物介紹那邊
→ hughjackman: 還有2個問號 雖然玩過就知道是誰 但是這宣傳是否太不
→ hughjackman: 用心
噓 alinwang: 一代就當兵問題,那來製作人的個性問題?等當完兵來完成大
→ alinwang: 宇也早就破產倒閉了,那時的大宇就草創期沒多少人.
       對玩家來說，製作人無論是 當兵、離職或是死亡，其實都不重要。遊戲公司

     你出品遊戲，「賣錢」，就好歹要把東西做好。

        一個沒有做好的東西，拿出來賣，就是「騙錢」二字而己。

噓 colchi: 喔
※ 編輯: djboy (114.45.16.191 臺灣), 11/16/2020 14:06:30
※ 編輯: djboy (114.45.16.191 臺灣), 11/16/2020 14:07:04
噓 alinwang: 對你來說啦,但那不代表可以說人個性有問題.還怪錯對象.
        遊戲掛製作人，自然要負責。

噓 aa175200: 我不覺得有這麼爛 你無限放大缺點 卻沒讓優點來平衡
→ aa175200: 而且劇情其實完整度並沒有打折 挺多只能說是不精彩
→ aa175200: 有些被刪除的痕跡沒錯 但其實對故事完整性沒影響
噓 aa175200: 用到爛作品 真的有點太過了
        原本我還真的想找個好一點的詞。

        後來我看了自己FF15/幻想三國志3，覺得，還是不要昧著良心，要公平些。

        GAMEKR 倒是講的很妥婉，聶俊算是留很多口德。
※ 編輯: djboy (114.45.16.191 臺灣), 11/16/2020 14:31:34
推 garlic1234: 軒轅伏魔錄至少劇情完整，風格明確，除了畫面放到現在
→ garlic1234: 也還是個不差的小品遊戲
→ garlic1234: 他唯一的問題就是掛了軒轅劍的名字
推 garlic1234: 軒轅劍柒後面根本砍劇情砍到遊戲跟劇情雪崩
推 holyhelm: 伏魔錄只有看過室友玩 印象是戰鬥很無聊
→ holyhelm: 畢竟當年戰棋並不是大宇的專門
推 Deraemon: 製作人早就不是蔡明宏了，換楊淵升很久了
→ Deraemon: 1代製作人是蔡明宏，7代是楊淵升，做不完跟製作人有啥
→ Deraemon: 關係
        我昨天看製作名單時，蔡明宏是掛第一個的製作人，我有特別去看一下。

噓 alinwang: 一代要不要上架是老闆說了算,製作人又沒決定權.難道叫他
→ alinwang: 不當兵被叛軍法坐牢也要給他完成哩?
→ alinwang: 判軍法.
→ h1236660: 你的舉例不行啊，穹之扉刀出主角群時不時有提到商都最後
→ h1236660: 卻沒去成。有一段時間還會有玩家問是不是我漏了啥事情
→ h1236660: 沒有做導致去不了商都？而仙五和五前更不是好例子，當初
→ h1236660: 仙五劇情被罵成什麼樣你知道嗎？而五前的任務就是為了去
→ h1236660: 補五的爛攤子，因此今天仙五才可以顯得沒有那麼爛
→ h1236660: 我那時回你的內容不是說大家互相來比爛，而是你寫這篇
→ h1236660: 心得時給我的感覺是跟前幾篇相比，你很顯然沒有做足功課
 我寫的 https://djboylee.pixnet.net/blog/post/30800365

        穹之扉 有什麼遺漏的地方，說實話我也不記得了。但是就我玩過整篇的感覺，

      他是一個非常完整的遊戲，即使有些梗被遺漏，應該也不太重要。

 我寫的仙五+前傳  https://djboylee.pixnet.net/blog/post/27186124

        仙五 更是個好例子！ 對，他真的不怎樣，我勉強給60分吧。但是，他很完整，

       他真的做完了。就因為他真的做完了，所以我還是去買了 仙五前傳，因為

       我認為製作人好歹也有把一款遊戲做完。

    我的給分是：仙五 60，穹之扉 75 ，仙五前傳 85


推 holyhelm: 樓上 你這樣講只會讓我覺得大宇有夠鳥....
→ h1236660: 因為大宇近幾年表現真的是挺鳥的
推 wpd: 女BOSS還好吧  本來就一堆BOSS都是走迷宮走道最後突然出來
→ wpd: 並不需要事先鋪梗啊
→ wpd: 你要說女BOSS被砍劇情 很可能是沒錯
→ wpd: 但砍成這樣出來一幕領便當  我覺得很剛好啊
→ wpd: 至少女BOSS那邊沒有留下什麼沒頭沒尾的東西
→ wpd: 寇言那種砍都沒得砍  無聊幾個QTE領便當  我才無言
→ wpd:       (砍殺)
→ aa175200: 寇言跳崖 沒做跳下去動畫 這倒是可以給負平
        他跳下去前，講的那堆名字……雖然我知道應該是他的孩子，但是

      非常的尷尬。
[A
推 holyhelm: 女BOSS沒留下沒頭沒尾東西...?
推 wpd: 本來就沒 一堆人腦補  什麼最後留記號  我去水管重看過了
→ wpd: 根本沒留記號啊 就手往上然後倒下去而已
→ h1236660: 如果要留記號的話我覺得要出現類似符印的東西，沒有的話
→ h1236660: 只能當成手剛好在那邊甩動而已吧，就死前掙扎一下
推 holyhelm: 害我回去重看第三次 XD
→ holyhelm: https://youtu.be/0bTO-I42_H0?t=16616     4:36:50
→ wpd: 就算硬要說推測有留下神秘力量  阿劇本依舊算砍得乾淨啊
→ holyhelm: 手指轉一圈點下去  你跟我說只是死前亂甩...
        對！

        那絕對有伏筆，絕 對！！！！！


→ wpd: 因為沒有任何劇情提到 女BOSS的法力可能會造成甚麼影響
→ holyhelm: 而且把圖窮爆頭後  肩膀還一直冒黑氣
→ holyhelm: 阿就砍掉了啊 XDDD
→ wpd: 那就是砍的剛好啊
→ h1236660: 我覺得是亂甩，就算是真想畫啥吧，也沒畫出啥東西出來啊
→ holyhelm: 你對劇情演出都沒感覺了  砍甚麼對你都沒差啊 XDDD
        哈哈，真的~~~

        巴哈還有位網友說，ff15的劇情也是補完了，我也是無耐。

→ wpd: 如果他前面花了時間介紹女BOSS多威  手摸一摸會造成人體影響
→ holyhelm: 這影片還不夠明顯? 有一個小黑球被點進去
→ holyhelm: 然後太史昭肩膀慶煙...
→ wpd: 那再來說這齣叫做砍得不好  因為給了頭 卻沒尾
→ wpd: 完全沒有提而直接領便當 可稱砍很大 但不等於砍的不知道幹嘛
→ wpd: 前面就說了 一堆BOSS都是迷宮最後跳出來 耍威一幕然後領便當
→ h1236660: 喔，小黑球我沒注意到。跟她身上的黑氣看成同一個東西了
→ wpd: 砍得不知所云  舉例就失控小妹 整個演出一副就是要黑化的fu
→ wpd: 然後來個女人心靈雞湯悄悄話 啥都不用解釋  整段收掉XDD
→ wpd: 然後有些劇情交代 我覺得也不是砍遊戲內容的問題
→ wpd:                                  (大成本製作)
→ h1236660: 失控小妹我是覺得有點像是在表述年輕人的叛逆期表現
→ h1236660: 不曉得你們有沒有看過就是了，有時年輕人挺容易不由分說
→ h1236660: 就無理取鬧，毫無邏輯可言
        就轉的很硬，鋪陳不夠。

→ wpd: 很多交代是水墨動圖可做的  無論是紋錦口述或是上帝視角交代
→ wpd: 不一定要在3D引擎人物對話配音做
        非常同意。

        找個美術，多畫幾張圖嘛~~~~ 可能忙到己經沒有辦法思考其他補救方法了。

→ gumen: 我覺得樓上有些護航都算蠻牽強的..我是每代都玩的忠實玩家
→ gumen: 都能看出這一代劇情演出是很嚴重的 有點類似軒5的尷尬感
→ gumen: 包括湘的少女心刻劃、琉璃、寇言跳水 演出都一團亂~
→ gumen: 然後護航說就是要看事典補足劇情 那就直接看文本好了呀~
→ h1236660: 畢竟每人都有自己的觀點。有些你覺得合理我也不一定接受
→ gumen: 雖然如此 下一代還是會支持 因為DOMO是會反省進步的團隊
→ wpd: 失控小妹我不行  琉璃我沒問題   寇言我是認為應該當BOSS打
→ h1236660: 說到反省，我是覺得domo是注意玩家意見的。當初台北試玩
→ h1236660: 後問卷有問難度感覺如何，我當時選偏難，後來線上試玩
→ wpd: 不是秀一波無聊QTE  跳水一幕演得怎樣倒是其次
→ h1236660: 大家也普遍反應偏難，結果正式版有一種調太簡單的感覺..
→ wpd: 雖然記事本裡說寇言跳下去是救人 有點噴飯
→ h1236660: 重視玩家意見跟正式版到底該做成什麼樣子如何拿捏我覺得
→ h1236660: 還真的挺困難的
→ h1236660: 本作的問題我覺得真的可以像仙五前那樣做一個補坑行為了
→ h1236660: 有些地方我可以找到說法，但有的地方還真的不行，還有
→ h1236660: 如何對新玩家好好介紹這系列劇情是挺重要的
        仙五 和 仙五前傳，就是二個遊戲，沒有啥補不補坑的。

→ gumen: DLC可以補足莫煌紅兒商墨分家那一段~
→ gumen: 然後琉璃也補一下 應該可以挽救回來
推 Sakamaki: 以完整度來說，軒七真的是繼承以往的少東少西的傳統
→ transformer8: 天命算是3A嗎??不看看技術力跟成本...重點連劇情都
→ transformer8: 沒寫好
噓 transformer8: 看到後面的回覆 只好給噓了 而且根本不該拿任天堂比
→ transformer8: 還有 幻想3 罵到吐血?事認真還反串
        我看了一下，2007年的遊戲，我真的忘了。

        我這幾天一查，才發現我對幻想3的評價這麼差：

        標題：幻想三國誌3 ~ 澆熄我支持國產遊戲的熱火

      https://djboylee.pixnet.net/blog/post/10257189

→ transformer8: 裡面BOSS這麼雷 寇言當boss超沒吸引力= =
→ transformer8: 可以去拜讀一下你兩篇空洞大作嗎
        己附上我之前的遊戲經驗如上。

推 jimlexus: 我也相信製作團隊刪了很多.....
推 gohit: DOMO是會反省進步的團隊???
推 gohit: 我怎麼覺得總是進一步 退兩步啊..??
        至少走到這一步了啦。

        希望外傳能夠「做完」，我的標準很低了~~~~用現在的技術「做完」
※ 編輯: djboy (180.176.54.72 臺灣), 11/16/2020 20:48:45
※ 編輯: djboy (180.176.54.72 臺灣), 11/16/2020 20:50:07
噓 DannyLi: 我是不認同你說的"個性"問題啦
推 DOMOO: 你心得寫得太隨便了啦(只有時數太短跟傳送點,而且前面好多
→ DOMOO: 人都講過了)然後拿超古老的軒一去比較,又下了很聳動的標題
→ DOMOO: 裡頭還不少錯誤...說真的好像不用特別寫這一篇...
→ transformer8: 看到你的評論只覺得你的想法蠻奇葩 根本懶得看完
→ transformer8: 看到PS板寫的也是寫了一長串卻沒啥重點 就文字堆疊
→ transformer8: 歷史評價很好的幻3的被你嫌的跟啥一樣 但你卻給仙5
        我應該有寫的清清楚楚，仙五 不是一款好遊戲。

        勉強給個60分，應該不算好吧。

→ transformer8: 仙5外極度好評，然後去罵一個1990年代草創的遊戲
        草創時期，不代表就可以亂來。

        沒有做完的遊戲，自己就該得到其應有的評價。

        軒轅劍1代，就是一個未完成的爛作品，這應該是毫無疑問的。


→ transformer8: 你根本就是搞不清楚裝況再亂罵
→ transformer8: 然後天命我看過大多數人的心得都是普通 我自己玩也
→ transformer8: 是 卻被你拿來當範本 ~
→ transformer8: 我真的很少認為別人寫的評論空洞 但看你的文章~恩
→ transformer8: 還有你連仙1都沒玩過 你根本就搞不清楚雙劍的歷史
→ transformer8: 定位跟為什麼受歡迎
噓 transformer8: ˇ居然評FF13-1~-3是好遊戲????
        https://djboylee.pixnet.net/blog/post/29765031

        我是不知道閣下到底有沒有看文章，好歹看個尾巴結論吧。

        下面是我最後的一段話：

        『如果你沒有玩過FF13？那還是算了；外面還有廣大且受好評的RPG在等你，

          生命應該浪費在美好的事務上 XD』

        這應該"不"算是「好」遊戲吧？？？？

        順便說一下，不管如何，FF13三部曲，好歹至少也有「做完」，這是軒7沒有

      做到的事。


推 garlic1234: 琉璃明明就留下一堆沒頭沒尾的東西啊，倚帝山那頭妖魔
→ garlic1234: 為什麼出現在這裡？為什麼跟人融合了？最後死前在主角
→ garlic1234: 身上做印記是要幹嘛？這都很明顯砍劇情但做不好，導致
→ garlic1234: 故事不連貫，孫  好歹有講墨者該摩頂放踵還是隱世的衝
→ garlic1234: 突，琉璃就只是個經驗包
推 wpd: 妖魔就被理軍抓走啊  出現在理軍陣營裡 哪需要為什麼??
→ wpd: 為什麼融合? 變強啊  黑科技反派腦袋想者變強  有很奇怪逆??
→ wpd: BOSS本來就是當經驗包  大概你是發布預告消息看太多了
→ wpd: 一般人根本不會看 遊戲出來 迷宮走到後面 來一個新BOSS 打掉
→ wpd: 真的就經驗包啊
→ wpd: 難道乙人也要跟你介紹來歷  是戰國時代哪場戰役的哪一隻嗎??
→ wpd: 不用啊 就迷宮走到尾 跳出來機關BOSS 打掉 經驗包無誤
→ transformer8: 我也覺得琉璃跟孫恪出戲
噓 colchi: 幻想三國誌1-3我都有買，明明很不錯
→ colchi: 理軍對我來說都是小關主，黑龍才是最終BOSS。一個妖女被
→ colchi: 關門打掉還要想有沒有砍線？那仙劍奇俠傳的金蟾鬼母是哪
→ colchi: 條線？
→ h1236660: 你不覺得五前是補仙五坑就算了，有玩家整理過五前怎補的
→ h1236660: 這篇可以看看 https://reurl.cc/avg3D4
        『補坑』這二個字，絕對不是你這樣子用的。

        我的定義，就是補足該遊戲因為製作時間/經費而未說清楚之事。像是俠客英雄傳

     前傳的DLC幽冥路，就是最明顯的。整個遊戲主程式裡的二大勢力只有一個出現，

     另外一個勢力就靠DLC來補足這個缺失。幽冥路 也是主線之前的故事，對比仙五前傳

     來說，幽冥路 很明顯就是在補主線的不足。

        仙五是一款完整的遊戲，就算沒有仙五前傳，他也沒有任何需要補足之處。仙五

      前傳更是如此，獨立去玩也沒有問題，也只是講述上一代的故事。而上一代的故事

      對仙五本傳遊戲來說，也不是必要的。根本沒有任何「補坑」的狀況。




※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 09:17:31
噓 changeagle: 你批評遊戲本身我沒意見，說製作人個性有問題這是人
→ changeagle: 身攻擊
噓 changeagle: 其次，我在steam直接點名滄海細胞不適合當製作人，沒
→ changeagle: 有良好的統籌規劃能力，製作進度明顯追蹤不足，這點是
→ changeagle: 可以評判的，而不是說別人個性怎樣的
噓 changeagle: 然而，你終究只是在評論劇情，其他軒柒做到的地方始
→ changeagle: 終不提，這不是為了黑而黑是什麼
        因為一款RPG最重要的就是劇情，沒有之一。軒7的其他部份，都只是

    「進步」而己，沒有任何讓我驚豔的地方，頂多就是追到了其他廠商目前

      水準，這我在第一段就寫了。

        而劇情的不完整所造成的遊戲性大降，其感受非常槽糕，罄竹難書。


※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 10:29:12
噓 changeagle: 優秀的戰鬥設計，這確實有跟古三平分秋色的水準，只可
→ changeagle: 惜平衡沒做好；無接縫地圖設計，你看看哪款華人單機遊
→ changeagle: 戲做出無接縫的
→ changeagle: 還有軒柒最優秀的地方在於，系統除錯做得很完整，遊
→ changeagle: 玩過程沒刻意去挖我還沒遇到任何一次bug，這在很多3A
→ changeagle: 大作還看不到
噓 changeagle: 如果要說是砍掉部分內容來取捨系統bug的大量修復工作
→ changeagle: ，這點是可以受公審的事實，但並不是說遊戲砍劇情，製
→ changeagle: 作人個性有問題，你到底在講山小你知不知道
        製作人做了二次這種事情，我是蠻想知道，他要怎樣解釋這件事。
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 10:30:01
噓 changeagle: 做了兩次？你把軒一製作人跟柒代製作人搞錯你知道你在
→ changeagle: 講山小嗎？
        為了你這句話，我特別去找了影片。

        軒轅劍柒 的 "監製" 就掛著「蔡明宏」，名單掛第二個(第一個是社長)，

      前面說的楊淵生是掛第三個製作人。
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 10:36:24
噓 changeagle: 第二，當年蔡魔王當兵而沒把遊戲做完他是故意的嗎？你
→ changeagle: 接到入伍通知你會為了做遊戲而不去當兵？
→ changeagle: 監製 跟 製作人 是不同位置
        我前面說了，當兵又怎樣？遊戲沒有做完還賣錢，就是該罵。

        "監製"是要負專案成敗的，掛在製作人之前，就是要負更高的責任。
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 10:37:55
→ changeagle: 監製基本上沒什麼工作，就是掛名而已，跟仙劍一樣，
→ changeagle: 姚壯憲只是掛名監製，製作人是別人，要罵也請搞清楚
→ changeagle: 職位關係
        我不是DEMO小組+大宇員工啦，每個組織與專案各有自己的運作模式。

        不過，你掛了名，就要負責，這沒有什麼好說的。
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 10:39:15
噓 changeagle: 不是有人說了嗎？遊戲沒做完拿出來賣不是蔡魔王決定
→ changeagle: 的
        對我來說，這二款遊戲就是掛著蔡明宏做最高專案負責人。

        對大宇這麼不負責任的做法，我也是很不齒。

→ changeagle: 你只管罵你自己想罵的，別人講什麼你死都不聽，阿幹這
→ changeagle: 樣是要跟你討論三小？
        大家都玩BBS這麼久了，「討論」的目標，往往只在於互相觀點的交換。

      至於「說服」，就是另外一回事了。

        你怎麼會認為，你講了ABCD這些理由，我就會被說服接受你的觀點呢？

        反之，我也說了XYZ這些理由，你怎麼沒有被我說服呢？

        大家意見不同，就意見不同，這很正常的。
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 10:59:50
噓 transformer8: 別鬧了，劇情本體你會批評幻想三國志3?神作劇情
→ transformer8: 你就是沒做功課隨便講遊戲名稱搞錯 引擎搞錯 製作人
→ transformer8: 搞錯 ~ZZZ
        你喜歡幻三，我是沒有意見啊~~~

→ transformer8: Final Fantasy 13：瑕不掩瑜的大作 這是你的評價還
→ transformer8: 是我的評價?
        是啊，我是覺得FF13還OK。戰鬥系統不錯，劇情是有問題但是有些亮點。

        而且，畢境，人家好歹有做完嘛。

噓 alinwang: 硬凹成意見不同真是服了,
噓 transformer8: 說到騙錢 你給高度評價的ff13 1-3才叫騙錢吧
→ transformer8: 再來，你確定你知道3A的定義是什麼嗎?
        FF13 1-3，整個三部曲，我最後那句話，是「高度」評價？

        你的中文有問題嗎？？？？

→ transformer8: 同意樓上y
噓 bbo9527: 說個笑話 仙五完整 你知道當初五跟現在的柒差不多嗎 你覺
→ bbo9527: 的七不完整 我還想問當初五代一群人看到主角好像都會降智
→ bbo9527: 商讓他各種闖禍胡搞嗎 四主角除了小蠻線是靠一代補的 其
→ bbo9527: 他不管是雨柔線的名子 短命緣故 老爹跟姜承交情 龍幽線當
        仙五 我真的認為很完整。

        劇情爛，和劇情完整，是沒有互斥的。

噓 alinwang: 一代在大宇草創期是一人兼多職開發的蔡還是兼最核心的程
→ bbo9527: 出看來滿頭問號的鬼魂凌波&龍冥線 舅舅魔翳這麼黑的原因
→ alinwang: 式他一去當兵就沒人可代替是要什麼完成?
        你講再多，他就是賣了我一款未完成的 軒轅劍一代。

        這是鐵一般的事實，我當年花錢買的。基本上，那種成品，真的是"騙錢"無誤。

→ bbo9527: 以及主角各家門派看到他要嘛起殺心(上官 夏侯 )要嘛對他
→ bbo9527: 降智護航(皇甫 歐陽 蜀山)這些當初有說完整嗎?並沒有好嗎
→ bbo9527: 只丟了一個講不到一半的魔君故事 對比五前填完這坑 你才
→ bbo9527: 會開始覺得原來起殺心跟降智護航的原因是這樣
→ on0322: 神舞算國產？
→ bbo9527: 要我說 黑火跟夫人線差不多就等於仙五的魔君故事線 差別
→ bbo9527: 在五有五前完美填坑 而柒目前可能也還需要個前傳來填坑
        軒七 不需要「前傳」來補，他只需要把砍掉的東西，一個一個的做完，把真

      正的主線做到和當初的企劃一樣的就好了。

→ alinwang: 神舞是中國公司在台的子公司台灣員工作的.
        YES，宇峻的人跑去大陸做的。

→ realjjj: 第一點把天命奇御放進討論就可以end了啦
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 13:37:59
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 13:39:50
噓 transformer8: FF13爛到有剩~高度評價你自己寫的喔
        我就是不覺得 FF13 爛到有剩，而且在有些地方做的還蠻好的。

→ transformer8: 然後拿大宇跟任天堂比是不是搞錯什麼?
        你翻下前文，我拿 軒轅劍一代 和我當時玩的任天堂RPG比。

        我也沒有要求要多好，好歹「做完」，這個應該很正常吧。


→ transformer8: FF13被最多人罵的就是劇情跟戰鬥你跟我說亮點~
→ transformer8: 到底是你標準奇怪還是反串阿
        FF13的戰鬥一直是優點！！！

        尤其三部曲，每一代的進步，更是亮點中的亮點。

→ transformer8: 因為一款RPG最重要的就是劇情，沒有之一。太13???
        FF13的劇情，你不欣賞，我很欣賞。

        是啦，我對FF13的一堆野村中2名詞也是覺得很反感。

→ transformer8: 沒錢買遊戲何必勉強自己
→ transformer8: 自己不做功課 花了錢又要唉~更何況你是找一個一人
→ transformer8: 身兼多職開發的公司
        軒轅劍一代，你在開玩笑嗎？？？

        那是個雜誌的時代耶~~~ 網路根本剛開始。

        認真點好嗎？ 你"當年"有玩過一代嗎？ 花錢買喔？

        有的話，再來說吧。

→ transformer8: 都兩個孩子的爸了，思考邏輯可以精進點嗎
        哈哈~~~

        特別標一下這句。

        一定要！！

→ transformer8: 還有你要回我什麼是3A遊戲了嗎

https://zh.wikipedia.org/wiki/AAA_(%E7%94%B5%
E5%AD%90%E6%B8%B8%E6%88%8F%E4%BA%A7%E4%B8%9A)

噓 transformer8: 我也不喜歡7代，但整串看下來你根本搞不清楚亂罵
→ transformer8: 然後整段下來你根本沒寫到啥缺點 這麼多人寫缺點就
→ transformer8: 你被炮 你有發現?
        被炮很正常啊，尤其是在專版。

        專版都是愛好者，我這種標題鐵被炮。

        我當年寫了篇罵 魔物獵人 PS2那款，還直接被版主刪文，唉~~~言論自由在那。

        這篇文章，我貼在巴哈，也是引起該版版主留言。


※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 14:43:45

※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 14:46:52
→ transformer8: 我不喜歡7你看不懂中文嗎?
        我知道你不喜歡7啊。
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 14:48:49
噓 Deraemon: 欸不是，專版又怎樣，版上大多說爛的就這篇被噓這麼慘，
→ Deraemon: 還沒發現問題出在誰？
噓 changeagle: 我也發一篇說軒柒很失望，我怎都沒被噓？
→ changeagle: 專板都愛好者，這代說爛的文章那麼多你是都無視？
→ changeagle: 往前一點看，就有一篇標題打「大失望」，還有56推，
→ changeagle: 怎麼說專板會被炮？
        被炮又怎樣？

        被炮了，就要改變自己的想法？

        我就是覺得軒一騙了我的錢，管他是不是製作人去當兵。

        (茶)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        我看了一下changeagle，寫的非常好。

        果然和我想的一樣，手下留情，沒有像我的標題這麼殘酷。

        我是覺得，我的標題，就是我玩完時的心情。

        總是要有個人，把不爽直接寫在標題上啊~~~ 哈哈

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        我之前寫穹之扉還是啥遊戲時，就看到有人寫說，官方是會來看反應的。

        所以，我在巴哈上發文，一模一樣，就是要讓官方知道我的想法。

        至少，萬一，下次，又要搞這種半成品發售時，他們可以拿這篇文章去

      和老闆說：『這己經不是賣情懷的年代了』。


※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 15:26:31
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 15:27:10
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 15:31:54
噓 changeagle: 你真的覺得軒一被騙錢你可以去蔡魔王粉專留言或私訊叫
→ changeagle: 他負責，然後跟他說你個性是不是有問題，看看到時候是
→ changeagle: 他要負責還是你要對他負責
→ changeagle: 無理亂黑也請有個限度
噓 changeagle: 喔對，麻煩附上30年前的購買證明，正版3.5磁片還是收
→ changeagle: 據都可以，這樣才能要他負責
        說出這種話，就進入不理性的狀態了。

→ MrBushidou: 30年前的遊戲氣到現在，啊不就好氣氣氣氣氣wwwwww
→ MrBushidou: 看了感覺真可憐.jpg
        唉啊，當時，我可是看了雜誌後，滿懷欣喜去買遊戲，國產RPG耶耶耶耶耶~~~

        結果……

推 iam0718: 拿古三比的話 除了畫面音樂 不知有任何勝過之處
        我沒有玩古劍，就不予置評了。

        軒轅劍柒 的畫面是OK啦，希望下一作有這個水準+「做完」即可。

        沒有想到，「做完」，竟然是一種標準了。

推 gary76: 30年前應該是5.2吋磁碟吧
        對啊，5.2吋 才對。

噓 transformer8: 那你鬼扯什麼專版會被炮?是你自己言行有問題吧
        我標題這麼刺眼，又死不肯收回，必然一堆鐵粉前來炮，呵

→ transformer8: 正確應該是5.25吋~30年前高中生比我還老大概10歲
→ transformer8: 展現出來的卻是不知所云
→ transformer8: 所謂的被騙，搞不好是大補帖
→ transformer8: 賣情懷 你連仙1 跟軒轅劍情懷之作都沒玩過 扯什麼
→ transformer8: 情懷阿?不要笑死人好嗎
        賣情懷又不是我說的，網路上滿滿的情懷啊~~~

→ transformer8: 還有 3A你顯然就是事後才去找 不然也不會說天命是
→ transformer8: 了~還給個不能用的聯結呢
        忘了多少年前，我還真的去查過3A的定義，所以那個WIKI我看過啊，

      他寫的很好，我也認同。

→ transformer8: 真的氣了30年 女兒都兩個了好辛苦喔
        是的，我這個人就是記性好。

        不過，我玩遊戲，玩完就忘了~~~所以才需要寫BLOG記下當時的感覺。

→ transformer8: changeagle:大大辛苦了 跟講話像鬼打牆的人事沒交
→ transformer8: 集的

※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/17/2020 18:27:06
推 changeagle: transformer8大大：沒事沒事，純粹想嘴
噓 transformer8: 還在幻想當時的任天堂 你要比一下兩家公司規模嗎?
噓 transformer8: 1994任天堂稅後利潤已經是全日本第二 你拿大宇比???
→ transformer8: 沒人想要你收回，只覺得你很好效而已
        你看不懂我在說啥，不怪你，畢境差了10歲。

        我講了二次 任天堂+任天堂RPG，寫清楚點就是「出在任天堂主機上的RPG」，

      像是DQ和FF。只要經歷過那個世代的人，『沒有人』會認為我是在講"任天堂

      本公司出的RPG"。

        就遊戲廠商而言，「做完」一款遊戲拿出來賣，是基本的道德。當年FF一代

      出的時候，公司都要倒了，還是堅持做完。


→ transformer8: 你的BLOG根本不知所云....好嗎 還寫評論勒= =
        我比較算是寫遊玩「心得感想」，舒發自己感覺，而不是寫"評論"。

        就像我標題的那句話，純粹就是我玩後心中想到的那句話而己。


→ transformer8: 寫了這麼長一篇，缺點只寫了傳送 跟劇情不完整
        yes，劇情不完整，玩過的人都懂，包括你，對吧？

        至於劇情不完整到這種程度，我就認為本作是款爛遊戲。

        你不覺得是爛遊戲，或是像上面的ch一樣給65分，我沒有意見。我個人是

      給個35分啦。

→ transformer8: 然後說FF13好玩 哈哈哈哈哈哈
        YES，FF13，我就是玩的很開心啊~~~

        就像你竟然覺得 幻想三國志3 好玩一樣。

→ transformer8: 你查了怎麼還是亂舉例呢大大
→ transformer8: 大哥 你BBS玩多久了連貼連婕都不會
        因為我懶的貼啊，反正你會連。

→ transformer8: 3A需要高額製作費跟行銷費，光這點天命就出局了
→ transformer8: 還不承認自己通篇胡扯嗎
        3A確實就是花費高額的研發費用製作的遊戲。以軒轅劍柒 為例好了，他的目

      標就是國外那種3A大作的標準，在努力製作。事實上，我也覺得他摸到邊了。

      其他幾款也是類似，而且我從來沒有說<天命奇御>或<神舞幻想>是3A，軒轅劍7

      也不是3A。

        在玩的過程，你會很明顯的，他們靠著有限的經驗往3A的目標前進，這個確

      實是值得欽佩。

        BUT，記得，好歹遊戲要做完再出。


推 gohit: 講很多遍了 要怎麼討論都可以 本版不是一言堂 也不會刪文
推 gohit: 但勿做人身攻擊 不要每次我一提醒 一堆人就開始打小報告說
推 gohit: 那個誰誰誰又怎樣 推文前先想想自己打的是什麼東西 很難嗎
        我也覺得很無耐。

        上面那位 transformer8 ，連續拿了2次我女兒出來說嘴。

→ transformer8: 都兩個孩子的爸了，思考邏輯可以精進點嗎 11/17 13:54

→ transformer8: 真的氣了30年 女兒都兩個了好辛苦喔 11/17 18:01

        這位上站3007次的人兄，竟然連基本的討論規範都不顧，實在讓

      我覺得非常的失望。在PTT裡面，大家針對不同意見吵吵架，或是

      酸一下，這無可厚非。

        但是最基本的底線，就是不涉及他人的父母子女。

        唉~~~~~


※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/18/2020 10:09:15
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/18/2020 10:16:47
→ transformer8: 我這叫人身攻擊?請問我有攻擊他小孩還是怎樣嗎?
→ transformer8: 我只說你有女兒  代表為人父母了 思想怎麼還這樣
→ transformer8: 請問人身攻擊在哪?
→ transformer8: 氣了30年，兩個女兒的爸，請問人聲攻擊在哪?
→ transformer8: 誰最早自己先說別人人品有問題都沒講了
→ transformer8: 從頭到尾我沒攻擊過你女兒沒講過你人品，我講邏輯
→ transformer8: 你在跳針嗎?前面問你一堆問題答不出來開始烏賊?
→ transformer8: 你說國產水準不到3A 又提那兩款水準非常接近
→ transformer8: 代表你根本搞不清楚啊
→ transformer8: 中文武俠根本很難做到3A 在來你說 你講RPG 是說任
→ transformer8: 天堂上面的RPG????你省略這麼多誰看的懂阿XD
→ transformer8: 更別提任天堂自己有出RPG了
→ transformer8: 然後我還沒講你拿DQ跟軒轅劍比~我不曉得要比什麼
→ transformer8: 只覺得你從頭到尾都是來亂的
        我對於一位在討論中，會去直接牽涉到他人親屬的人，不值得我再回應。

        我就是指你，transformer8。 


推 gohit: transformer8，djboy  你們兩位還要吵多久????看清楚這裡是
推 gohit: 軒轅劍版還是你們自己的個版，私人事務
推 gohit: 私下處理，你們推文已經偏離軒轅劍太多了。
推 gohit: ptt都有私人信箱，自己寄信去吵
推 gohit: 再吵我就鎖推文，大家都不用討論了…
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/18/2020 14:19:45
推 gohit: djboy你也到此為止，再回應T版友推文，就鎖推文
推 metalblack: 幫補血，本來就是爛作品。
噓 DOMOO: 幫扣血，FF13的體驗才是地獄，軒柒是恨鐵不成鋼的遺憾 QQ
        我倒是覺得，穹之扉 才是真的遺憾。如果給製作團隊一倍的人力，應該

      可以打造出不輸 女神異聞錄5 等級的遊戲。

        當年，確實看到很多人對FF13一直罵，不過我實在不這麼覺得。我講一下第一個

      讓我震撼的劇情吧。

        EVA的成功有很多解釋。我的解釋很簡單：男主角不在是傳統的陽光男孩，而是

      一個活生生的人，甚至是有問題的低層人士。這個社會上，每個人多少都有狀況，

      而真嗣就是代表這種情況。

        FF13 的6章左右，六個人忽然分成了3個小隊。前2個小隊就像以往所有RPG

      一樣，男主角不是勇者，就是消極一下就繼續進步。但是第三個小隊，香草和

      黑人頭，卻是「真心的膽小鬼，不反抗，就是逃，被打死就算了」的心態，

      而努力不抵抗的逃逃逃。這是我在RPG上，第一次看到真正徹底的在逃跑，而不

      是那種"主角一時受到打擊，晚上打一砲明天就好了"的那種。

        尤其是黑人，他為了兒子，也是個性，就真的一直逃，不反抗。嗯~~~這種

      寫實，確實讓我非常震撼，我至今都還記得。


※ 編輯: djboy (180.176.54.72 臺灣), 11/18/2020 22:23:46
噓 bestadi: 不認為柒代爛作 起碼節奏很快不會讓你很惱人 反觀軒5、6
→ bestadi: 雖說作品未完整 但進步和努力的地方 domo還是有展現出來
→ ailio: FF13爛的不只是劇情，而是整體節奏，超詭異，與其說是RPG
→ ailio: 我倒覺得是電子小說，但會批評還有一點就是，其實FF13的引
→ ailio: 擎跟畫面其實完成度很高，初玩有種非常驚艷的感覺，但接著
→ ailio: 來的是十張之前毫無自由的遊戲內容，中二的劇情導致節奏很
→ ailio: 糟糕，這種上沖下洗的對比，也會讓人覺得遊戲更糟，遊戲性
→ ailio: 薄弱。FF13比較像是有好的底子但是走錯路，軒轅劍嘛則是
→ ailio: 底子只完成了很基礎的部分，還有待琢磨與精進
        當時我看其他玩家對FF13的心得，確實如此。

        只是我當時的遊玩心態，可能正好配合上FF13的製作方向。

        軒轅劍柒的底層 我倒是覺得差不多了，剩下就是優化和把劇情做完。

      我也不會真的要要像那些AAA。能夠做出「女神異聞錄 5」的水準，就

      足夠了。不都有說：P5，天下無敵！

        https://djboylee.pixnet.net/blog/post/32972641
※ 編輯: djboy (114.25.16.111 臺灣), 11/19/2020 09:57:37
→ DOMOO: 蠻喜歡沐月跟司空宇這對,少話角色可是很受歡迎的,居然被說
→ DOMOO: ↑推錯篇,可惡WIN10更新後,輸入法切換好混亂 XD
※ 編輯: djboy (180.176.54.72 臺灣), 11/19/2020 21:22:15
推 ouyt: 基本上蠻認同你，幻3真的比1跟2爛很多
→ ouyt: 幸好有做出幻4當做宇峻世代的好收尾
→ ouyt: 另也認真推薦你玩看看古劍一跟二
→ ouyt: 很認同劇情完整才是rpg的根本
推 logen: 所以到底為什麼狂粉要因為有人批評了神主 就要挖人家背景?
→ logen: 這年頭PTT發言還要先看良民證 畢業證書 扣繳憑單決定資格?
→ logen: 補充一下 我看到聶胖下手那麼輕也是不高興他不敢講真心話
→ logen: 不過想一下 敢批評[國產品] 大概會被小粉紅炮死不愛國
→ logen: 胖子應該沒膽當全民公敵 畢竟他不是飯野賢治 太遺憾了
→ h1236660: 樓上你現在看到的是修改過的內容了，修改前的文章很明顯
→ h1236660: 沒有做功課，內文漏洞百出，這是他被砲的主因
        我修改的地方，應該就是對於是用天命是用UE3還有神舞的名字。

        這二個地方的修改，其實應該都無損於後面的評論。

→ h1236660: 批評軒柒倒是其次，推文內也有玩家提到原po有沒有想到
→ h1236660: 前面批評軒柒的人這麼多，為什麼唯獨他被砲？
        這很簡單，就算是聶胖，也是口下留情。畢境，這個年代，願意做華人

      武俠單機RPG的廠商，真的就是該感謝了。

        可以看看前後所有軒七的評論(含其他版)，就我一個標題這麼「直白」，

      應該說是這麼「難聽」。

        還留在這版上的人，絕大多數都是軒轅劍的粉絲，看到這麼大辣辣的罵，

      會喜歡才怪。


→ h1236660: 原PO真的不知道自己問題出在哪裡。不過我相信當時有參與
→ h1236660: 討論多少知道為什麼
→ h1236660: 我甚至覺得下面你的穹之扉心得不像是同一人寫出來的
        推文回應我一字未改，我就幾乎都有回應，也是我的想法。

※ 編輯: djboy (220.136.121.158 臺灣), 12/14/2020 09:30:35