推 LiYiKang: 你說的好棒 尤其是醫生專業不可替代性低那句 08/25 08:00
推 chjh45: +1社工薪資低是社工領域的結構問題，醫療也有醫療的結構 08/25 08:28
→ chjh45: 問題不可比較，其實就跟年金在那邊比來比去一樣，沒有解決 08/25 08:28
→ chjh45: 問題 08/25 08:28
推 copy2345678: 我覺得是因為社工本身工作性質就是非營利性的，在你 08/25 11:19
→ copy2345678: 不是在為我賺錢的情況下當然聘用的錢越少越好 08/25 11:19
推 chesterhe: 要談專業，請先思考或瞭解這個詞在社會建構下的意涵 08/25 11:49
推 chesterhe: 推崇醫生的不可替代性高於社工？醫院社工思維？ 08/25 12:00
→ chesterhe: 社工說自己是醫療人員 實在是... 你的文筆是還行 08/25 12:07
→ chesterhe: 但沒什麼動力認真回你 08/25 12:08
→ vivian0884: 我倒是覺得是你根本不理解社工專業，本人是社工系畢， 08/25 13:35
→ vivian0884: 現職語言治療師，你是？ 08/25 13:35
→ vivian0884: 板上很多人都是唸過研究所寫過論文的，你想好好討論， 08/25 13:39
→ vivian0884: 那請你先定義「專業」和「效益」 08/25 13:39
→ woojc6430: 社工也可以是醫療人員阿...在醫院還有精神科的社工呢 08/25 14:36
推 iamAPUSSY: 某c亞洲心理然後台科數位所，看起來也有讀過研究所啦 08/25 15:07
推 iamAPUSSY: 感覺c大可以多說一點，這樣比較清楚 08/25 15:11
推 tonyo: 不覺得原po有污衊別人的專業及工作 08/25 15:40
→ tonyo: 仔細看文，根本也沒否認專業阿 08/25 15:45
→ tonyo: 而且他要討論的議題才比較是在捍衛專業價值 08/25 15:46
→ A19870720: 看完只想給箭頭 什麼叫用熱忱與盼望繼續工作著? 08/26 09:39
→ A19870720: 就是有這種想法 難怪機構方用盡各種方式凹社工 08/26 09:40
你有看到我下一句就寫了「資方必需要調整嗎」？
意指我並不認同社工目前的工作環境
→ A19870720: 很多人對社工這兩個字只是一份工作 更別說可被替代性 08/26 09:42
→ A19870720: 另外每個專業的背後 都需要完整的理論、經驗與脈絡 08/26 09:44
→ A19870720: 這些卻都是"社工"這個專業現在很缺少的部分 08/26 09:45
→ gn771314151: 不覺得原po有在攻擊專業耶，反而覺得原po勞動市場那 08/26 15:04
→ gn771314151: 塊寫的很好阿，我26k聘的到社工，有社工願意接受這 08/26 15:04
→ gn771314151: 樣的勞動條件，那機構何需開更高的pay? 我自己剛畢 08/26 15:04
→ gn771314151: 業就提醒自己不要成為低薪的助長者，拒絕接受實領28 08/26 15:04
→ gn771314151: k以下的工作，假設今天台灣所有社工都拒絕妥協、抵 08/26 15:04
→ gn771314151: 制，那麼這種低薪壓榨的文化一定會受到衝擊的，還有 08/26 15:04
→ gn771314151: 不要再用愛心熱忱綁架社工了，講現實點，如果我今天 08/26 15:04
→ gn771314151: 自己都吃不飽，我跟本沒多的力氣去在乎案主的死活 08/26 15:04
我是想要告訴原原PO社會工作是一項專業的工作
而針對一項專業的工作在這樣的勞動環境下是不合理的
如果自身都認同別人說社工非專業性的工作或是認同別人對社工專業產生質疑
那要如何說服老闆 資方 政府提高待遇和勞動環境的品質？
→ YKuromeiY: 只有我覺得這兩人不在同一個頻率裡對話嗎？ 08/26 20:36
→ chesterhe: 現實上普遍社工工作條件就是不尊重專業 即便有熱忱也被 08/26 20:55
→ chesterhe: 冗事、形式主義消磨 在氣什麼？果然早脫離社工了... 08/26 20:58
那請問代課老師薪水低是否也是不尊重專業？
我脫離不代表我沒有涉足過
跟一個沒有在這個環境中又非相關的人而言，這些感受我應該比你深
沒有身在其中的人是誰應該蠻清楚的
→ chesterhe: 先讓這個行業崩塌 逼迫徹底改善制度 這個行業才有希望 08/26 21:12
→ chesterhe: 才是我的本意 沒有身在其中的人何必自己上演內心小劇場 08/26 21:14
→ chesterhe: 很多研究所養出一些喜歡賣弄詞藻、學術用語的人，但連 08/26 21:42
→ chesterhe: 基本的看懂重點對焦討論都不知為何物 光會賣弄碩士頭銜 08/26 21:44
我念研究所的時候 老師有說要比較兩者至少要把兩方放在相同基準點
你拿立基點完全不同的醫生和社工來比較 你自己有想到嗎
也可能是我道行太低 如此可否請Ｃ大附上國圖論文連結讓我拜讀拜讀
※ 編輯: vivian0884 (1.163.184.10), 08/27/2017 23:12:48
→ chesterhe: 顯然是你在意的點跟我想表達的不同 如此而已 08/29 14:18
→ chesterhe: 我拿醫生比較並非再貶低醫生 僅是比較薪資背後的市場機 08/29 14:22
→ chesterhe: 制 至於社工專業任誰都看得出我的認同 是不認同工作環 08/29 14:25
→ chesterhe: 境顯露的對專業的不尊重 醫生、老師也是一樣的處境 08/29 14:26
→ vivian0884: 以一個門外漢的角度大放厥詞你根本不熟悉的領域 這件 09/06 00:40
→ vivian0884: 事本身就充滿了不尊重 09/06 00:40
→ vivian0884: 想討論薪資結構卻僅能說出一些略懂的皮毛來作不合邏輯 09/06 00:42
→ vivian0884: 的類比類推 提出空泛的解法 實在讓人無言 09/06 00:42
→ chesterhe: 第一我當過社工 你都是聽朋友說 板上也沒有社工反對我 09/07 13:16
→ chesterhe: 第二 薪資結構我有我看到的事實請尊重 有反向證據請提 09/07 13:17
→ chesterhe: 你沒有提出事實根據充其量也只是你的論點 我尊重 09/07 13:18
→ chesterhe: 第三請你看清楚我在聚焦的是社工工作環境 不是專業比較 09/07 13:19
→ chesterhe: 如果是觸犯你對醫師的景仰 很抱歉 但要討論請回到焦點 09/07 13:24
→ chesterhe: 不然主題明明是我發的 你一直偏離主題 我也很無言 09/07 13:27
→ chesterhe: 還有既然你已經脫離社工行列 文中寫我們會有誤導之疑 09/07 13:30
推 chesterhe: 第四我不是醫療專業 所以不太知道有沒有醫生薪資形成的 09/07 13:52
→ chesterhe: 歷史脈絡因素或客觀訂定標準 如果你有客觀資料願聞其詳 09/07 13:54
→ chesterhe: 應該說是醫師薪資客觀訂定的考量因素 這才是事實根據 09/07 13:58
→ chesterhe: 你拿得出有專業機構背書的佐證資料 我很願意修正錯誤y 09/07 14:00
→ chesterhe: 連我講的是不是社工的行內話都分不出 社工的苦你也沒要 09/08 23:19
→ chesterhe: 聚焦討論 一股腦只想捍衛你的醫療、自尊 局外人似的講 09/08 23:21
→ chesterhe: 什麼社工的熱忱、盼望 請問你真的有深入的當過社工嗎？ 09/08 23:22
→ chesterhe: 拜託 既然你已確定是局外人 就別在這個版大放厥詞了吧 09/08 23:25
→ chesterhe: 提醒你 留言裡除了你 沒有人質疑我不尊重社工專業耶 09/08 23:51
→ chesterhe: 覺得你要看到的是你易受侵犯的自尊跟對醫師的高度景仰 09/08 23:54
→ chesterhe: 讓你發了個充滿受傷情緒、立場空洞且文不對焦的文章 09/09 00:00
→ vivian0884: 連社工系都沒唸過的人要跟人談專業zZzZ？看了也是滿頭 09/11 07:55
→ vivian0884: 霧水,要論文拿不出證明，該不會就職記錄也拿不出來～ 09/11 07:55
→ vivian0884: 會推這麼多不切實際的內容也只是自我防禦機制吧，PTT 09/11 07:55
→ vivian0884: 不是完全匿名的場域，只說出自己知道的學過的很難嗎？ 09/11 07:55
→ vivian0884: 在其它版高談闊論也被噓怎不想想自己的言論到底出了什 09/11 07:55
→ vivian0884: 麼問題 09/11 07:55
→ vivian0884: 只想不斷說服別人自己的論點是對的，也沒做過功課，一 09/11 07:58
→ vivian0884: 味認定別人都是不了解，針對這點真的令人費解，想高談 09/11 07:58
→ vivian0884: 闊論騙騙外行人不要踩在別人的專業上 09/11 07:58
→ chesterhe: 你的回文真的漏洞太多 不一一回了 你這麼在意醫生那段 09/11 22:20
→ chesterhe: 你拿得出醫生薪資形成依據的證明 完全是按照你說的 09/11 22:22
→ chesterhe: 我願意修文更正錯誤阿 專業的價值不是用吵來的 現在就 09/11 22:24
→ chesterhe: 是你展現的時候阿 說服與教育不懂的民眾 09/11 22:27
→ chesterhe: 但不是亮職銜、學歷就好 事實根據在哪說清楚 哪份資料 09/11 22:30
→ chesterhe: 靜候你專業的醫療教育 說社工那些不是你在意的點很難？ 09/11 22:34
→ chesterhe: 對了 你的文-"醫生的專業不可替代性低" 是高才對喔～ 09/11 22:43
→ chesterhe: 如果按你下面的解釋 09/11 22:45
→ chesterhe: 偏鄉落後地區醫師的薪水不就應該更高 你的因果推論太容 09/12 09:17
→ chesterhe: 易推翻 所以才請你拿客觀證據說你的因果推論哪來的 09/12 09:19
→ chesterhe: 你拿不出來 顯然這就沒標準答案 跟專業根本無關 09/12 09:20
→ chesterhe: 老師跟醫生醫療處境變差是後來的事 但民眾對老師醫生 09/12 09:22
→ chesterhe: 的專業印象並無影響 任何人都知道是體制的問題 09/12 09:22
→ chesterhe: 更不會懷疑老師醫師的專業 但社工的薪資一直都在那 09/12 09:23
→ chesterhe: 你拿老師類比反問專業自我認同 不也一樣是利基點不同 09/12 09:26
推 chesterhe: 麻煩要討論請理性 不要用吵的 不然只會更凸顯你能拿出 09/12 09:33
→ chesterhe: 事實內容或有力論述 實在非常有限 09/12 09:34
→ chesterhe: 再補充一點 醫生高收入的重要因素之一--總量管制 09/12 19:02
→ chesterhe: 是基於無管制會流於自由市場競爭、降低醫療品質 09/12 19:03
→ chesterhe: 這點跟所謂投入成本、該等人不可替代性高 無太多相關 09/12 19:04
→ chesterhe: 跟醫療環境不友善 更沒有相關性 醫生的權威地位是基於 09/12 19:15
→ chesterhe: 公衛政策的考量塑造出的 反觀律師總額開放後 權威薪水 09/12 19:17
→ chesterhe: 的變化如何 就有很明顯的對照了 09/12 19:17
→ chesterhe: 不好意思 您的醫師神壇是社會創造的幻覺 專門塑造給不 09/14 22:19
→ chesterhe: 懂求知、質疑精神、永遠只會老師說的乖學生 被社會意識 09/14 22:24
→ chesterhe: 型態餵養的生物 對此渾然不知還表現出美味的表情 09/14 22:30
→ chesterhe: 當然醫生的高風險承擔也是他高收入原因之一 09/24 13:37
→ chesterhe: 但有些國家透過法制可以大大降低醫生的風險承擔 09/24 13:38
→ chesterhe: 台灣的醫生被台灣社會賦予太多的神聖性 又沒有制度性 09/24 13:48
→ chesterhe: 保障 所以當產生有限的那一面 就得面對這個神聖性的 09/24 13:49
→ chesterhe: 反作用力之風險 這種神聖性迷思顯示在許多人對醫生的 09/24 13:51
→ chesterhe: 高度景仰與權威崇拜 對於改善醫療糾紛問題 這才是要先 09/24 13:53
→ chesterhe: 導正的 讓人從從高期待高尊敬到失望 是會引發攻擊心的 09/24 13:55
→ chesterhe: 醫生不是神或菁英中的菁英 他有他在這個角色的極限 09/24 13:57
→ chesterhe: 電視劇、媒體宣傳、一般教育 都太脫離現實了 09/24 13:59
→ chesterhe: 如果有像V大這樣的人 應該不要只侷限被動接收的資訊 09/24 14:02
→ chesterhe: 應也要自己去主動了解各種事實 不是只是跟人吵吵就沒了 09/24 14:04
→ chesterhe: 當民眾能逐漸放下對醫生不切實際的景仰與期待 09/24 14:11
→ chesterhe: 相信台灣的醫療糾紛也會少點 醫生也能回到他原有應被 09/24 14:13
→ chesterhe: 賦予的合理角色期待 09/24 14:13
→ chesterhe: 不再擔心受怕的好好替病人看病 09/24 14:14
→ chesterhe: 連柯文哲都到了四五十歲才意識到醫生不是神是人 09/24 18:11
→ chesterhe: 只是生命花園的園丁 就可以知道社會對醫生的角色跟形象 09/24 18:13
→ chesterhe: 宣傳有多麼畸形 產生一堆由敬仰轉為怨恨的民眾 09/24 18:17