[公告] 關於PTTRadio的補充說明

[jzs (I will survive!!)]

9/18  allyours為本站公關部長及發言人, 因連營網軍事件, 解除發言人身份, 在

      9/18日當下並沒有濫權事證, 所以仍為公關部長, 並未停權.

      (批踢踢的發言人需接受媒體採訪, 回應記者詢問有關批踢踢的新聞)

      (解除的原因是因為媒體訪談時若與連營有關, 他會無法迴避)

      另外為避免爭議, 請他到選前放假 暫時不要處理站務 以免再遭放大, 引起爭議



yunjin收到投訴

9/29  yunjin決定中止合作

      allyours贊同中止, 但認為時間不妥, 然未阻止


9/30  yunjin發出公告, 請allyours將粉絲頁設為未發佈(並沒有刪除)


9/30  站長群請allyours與yunjin解釋


9/30  yunjin的證人不願意在批踢踢站上出面

      站長群決議道歉 並收回前述公告

      yunjin雖已與kinple信件往來數日,

      但並沒有証據顯示兩人到底談到甚麼程度


      文章代碼(AID): #1KAt1xUU (SYSOP) [ptt.cc] Re: [公告] PttRadio停止運作一?
      文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412132987.A.79E.html
      kinple在SYSOP貼出的yunjin信件是在公告後才回信並轉貼複本的

      之前至少還有5封信的往來


10/1  yunjin晚上去面對了


10/1  yunjin最終在粉絲頁裡找到了廣告置入的對話

      並且給站長群看過


10/2  經站長群討論後決定對前述程序道歉, 但仍跟PTTRadio解除合作

      站務群的公告還未完成, 蘋果的新聞就出來了

      個人當下即詢問了站務群, 在場站長皆說沒有外流


10/2  裘大公布截圖

      文章代碼(AID): #1KBFe8l9 (SYSOP) [ptt.cc] [公告] PttRadio事件調查
      文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412233736.A.BC9.html


10/2  針對管理員1-3月的對話截圖, kinple聲稱該粉絲團管理員只是自稱金寶

      並稱3月時是自稱網管的管理員開價接案, 後續才由他執行廣告置入, 但

      稱不知道當時管理員是誰, 並說公關部沒說不能收廣告, 亦稱批踢踢官方

      代表也是粉絲團管理員 (但allyours在4月份後才有權限)

      文章代碼(AID): #1KBFuTO_ (SYSOP) [ptt.cc] Re: [公告] PttRadio事件調查
      文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412234781.A.63F.html

      該對話中自稱金寶的使用者可以存取

      [email protected]與[email protected] 兩個信箱


10/2  kinple在gossiping發文道歉, 承認收取費用, 稱為認知不同

      文章代碼(AID): #1KBI5tu- (Gossiping) [ptt.cc] [道歉] 前 PTTradio 金寶道?
      文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412243831.A.E3E.html


10/3  站長開會討論後續處分

      以及粉絲專頁之處理(粉絲專頁為未發佈狀態)


10/5  站務會議決定兩位站長之懲處


      yunjin未經與當事人溝通, 又未報告總監及其他站長即發出公告中

      止合作引起此次風波, 有明顯疏失, 然其為新任站長, 經驗不足,

      並已讓公關部長allyours知悉, 站務會議決議將其停權6個月


      allyours身為資深站長, 又為公關部主管, 在此環境下應知其輕重,

      知悉後未阻止yunjin發出公告中止合作, 亦協助將粉絲專頁設為未發

      布狀態, 引起此次風波, 且對PTTRadio亦有監督不周之責, 因為已為

      第二次重大過失(非網軍事件), 站務會議認為已不適任站長, 決議後

      將其免職.



餘下補充說明:


連營網軍帳號事件

9/16號我開始調查連勝文的網軍事件

在9/18日時發表公告

當中提到jessypei與Taipeixcity已知是連勝文幕僚, 經調閱站內資料與記錄,

認定michael1993, danny81322有出借帳號供jessypei使用之行為

但是我後來發現帳號部在9/5日就已經有這個檢舉了  #1K2TWVHe (ID_Multi)

http://www.ptt.cc/bbs/ID_Multi/M.1409931295.A.468.html

且有受理成案, 被檢舉人也有來說明, 說是同住一間寢室

針對這個說法  我想帳號部當下可能沒辦法找到確切的證據, 能證明是同一個人

或借用帳號, 所以一直無法判決

但我自己翻了幾個月的資料以後 有找到肯定的IP記錄 顯示室友的說法不可信

所以才在公告(9/18)內容中說明, 但在帳號部早已成案, 所以就還給帳號部處理了

帳號部後續在9/29 #1KAMcgo5 (ID_Multi) 貼出了判決

依他們的流程要有七天給當事人說明或申訴

所以已在10/6晚上處理完畢

至於seanlien, 因明確指稱代為申請使用, 所以依註冊不實予以退註,

但Supermay, xu3vu未在八卦版發文, 也未有違規行為

所以僅將seanlien退回處理



截圖外流至蘋果日報

yunjin的截圖有給所有參與站長會議的站長檢視

站長會議決定公告時將截圖一並公布

站方公告都還未完成, 蘋果新聞就已發布

當下已詢問所有與會站長,

站方不是公權力單位, 無法查核到底由何處流出



站長向連營報告?

張碩文詢問當事人的時後 蘋果新聞已有詳細內容



粉絲專頁的處理

粉絲專頁僅被改為未發佈狀態, 並不會被刪除, 也不會有時限到被自動刪除的問題

https://www.facebook.com/page_guidelines.php
Facebook 粉絲專頁條款

I.    一般性條款
A.    品牌、實體（地標或組織）或公眾人物的粉絲專頁僅能由該品牌、實體（地標或組
織）或公眾人物（即「官方粉絲專頁」）的授權代表進行管理。

II.    粉絲專頁管理
B.    名稱更改及轉移
我們只會受理不會帶來誤導或造成無意中連結的名稱變更和轉移。例如，我們受理由地區
性擴大至全球性的名稱轉移，如「Facebook France」改為「Facebook」，但不受理從全
球範圍縮小至地區的名稱轉移，或地點至地點之間的轉移，如「Facebook France」改為
「Facebook Russia」。此外，您也不得提出會導致重新分類的名稱更改或轉移，如產品
粉絲專頁改為品牌粉絲專頁、一般或意見評論的粉絲專頁改為品牌粉絲專頁、或者從社團
改為個別粉絲專頁。我們保留所有轉移的最終酌情決定權。

站方目前無法循正常方式將粉絲團由PTTRadio改名為KinpleRadio進行移交
後續將由法務部與新任總監處理



關於站務總監

站務總監負責監督各部門之站務處理, 其上則由站長會議監督(全體站長)

重大決議經站長會議決定後由總監發布公告之


站長的監督機制

目前已在研擬中, 完成後將由新任總監發布

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.117.145
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412746319.A.778.html
推 swattw: 首推！
推 shangyu: 推這篇
推 o07608: 推這篇公告
推 alexjui: 肯改進就對了
推 kc: 感覺頗為完整，jzs不打迷糊仗了，待會兒再研究
→ alexjui: 不過照片外流還是要追，這個會有法律問題
推 shangyu: 沒有辦法追吧 XD 只能交由司法單位處理
推 bluezero000: 終於比較完整了!
→ shangyu: 真的遇上法律問題的話
推 dderfken: allyours這樣衰的像梨子 所以不是要他
→ dderfken: 暫時不要處理站務...阿怎麼又要他扛Y亂
→ dderfken: 捅簍子
→ larusa: 照片的問題  只能抽絲剝繭找到最有可能的
推 kirkkirkkk: 這篇挺完整的 ~ 推
→ larusa: 流出方式  然後把這個洞補起來  至於是誰
推 gn02234651: 比之前好了
推 shangyu: 可是再怎麼有可能，也不過是「可能」
→ larusa: 是要有切確證據  不是懷疑就能處理
→ shangyu: 不幸被誤會的人就真的很可憐了
→ dderfken: 要就站長群有鬼 要就Y自己是鬼
→ shangyu: 推要切確證據才能夠處理
→ dderfken: 我說圖片
→ Cruel2: 照片外流所謂的裘大不是一口咬定不是站方
→ larusa: 要指控誰  要證據  懷疑某群人當然很容易
→ Cruel2: 流出的? 為什麼又變成說不知道是誰流出的?
→ larusa: 但要進一步從這群人裏頭抓出真正的犯人 難
→ Cruel2: 高高舉起  輕輕放下?
※ dderfken:轉錄至看板 Gossiping                                   10/08 13:47
推 Assyla: 唉，辭掉避風題了，整理一些疑點
→ Assyla: Y站長的黑函證人，是否就是站長自導自演？
推 smalltwo: 無法查出XDDD其中一定有人說謊
推 elong: 站長群丟消息給蘋果並說謊輕輕帶過
→ snap007: Y站長是始作俑者,結果處置最輕XD
→ Assyla: 引介金寶收錢的中間人，是否就是站長之一
推 Gaujing: 因為正常邏輯洩漏對站方無任何好處
→ smalltwo: 看來裘大真的是被站長們中的某一人賣了
→ Assyla: 最有價值的情報是截圖果然只有站長才擁有
→ smalltwo: 合理懷疑.有人覺得他被公審所以不爽
→ Assyla: 就推文留個紀錄,應該不會有進一步的消息了
→ snap007: Y很明顯先定罪殺頭,再找證據
→ smalltwo: 站長群到底看到了幾張圖..蘋果說他拿到
→ smalltwo: 了多少張圖.如果蘋果的圖數目多於站長們
→ snap007: 粉絲團被站方佔走了,也沒人能檢驗證據了
→ smalltwo: 看到的數目,兇手就相當清楚了
→ kcl0801: 如果警察辦案都跟yunjin用同樣做法 想必
推 WilliamWill: yunjin出來面對結果一直推說他無法
→ kcl0801: 台灣破案率會變很高
→ WilliamWill: 決定，實際上是徑行決定，適任嗎？
推 FlashMan: Radio是Y要關閉? 這跟張碩文爆料還有金
→ Gaujing: 就被停發言人身分避風波了 跑去插花幹嘛
→ FlashMan: 寶的站內信有出入
推 smalltwo: 別再提張碩文那個痞子了..他講的話可信?
→ ooyy5566: 其實還有站卡跟站服的事情沒講 還是繼續
推 kcl0801: 你這篇就寫得很清楚了 yunjin是先畫靶再
→ ooyy5566: 匯到陳奐宇的私人帳號嗎？但懶得問這個
推 WilliamWill: 此事造成sysop被洗板八天，誰負責？
→ ooyy5566: 已經下來的人了 反正不說就是不說
→ kcl0801: 射箭 這能當作證據? 把粉絲頁還金寶好嗎
推 shangyu: 總監也只是說他知道的事
推 snap007: 感覺所有問題都推給yunjin
→ shangyu: 大家也要考慮他可能被騙的可能性
→ snap007: 還留他下來面對鄉民,其他人拍拍屁股跑了
→ snap007: 反正PTTradio關了,目的也達到了??
推 l98: 推，這個說法對事情的交代比較完整!!
推 lovpeace: 先推這篇完整之決策
推 On1y: 終於有監督機制了，給推
→ ooyy5566: 張碩文算是連陣營的高層 不是你罵他痞子
→ ooyy5566: 就能改變這事實 陳奐宇跟他報告也是事實
推 kcl0801: 程序瑕疵取得的證據充其量只能拿來當做你
推 killerken: 推這篇
→ kcl0801: 們跟他中止合作/授權的原因 但是怎麼看都
→ kcl0801: 不應該是搶人粉絲頁
推 smalltwo: 張碩文還上節目說連勝文要公布財產咧 ..
→ smalltwo: 他根本就是個賄選的丑角..算啥高層
→ fallheart: 砍電台的始作俑者輕輕放，太爽啦
→ ooyy5566: 10/1尤金才從粉絲頁找到證據...
→ ooyy5566: 證明你們未審先判 先定罪再找證據
→ ooyy5566: 張碩文起碼是個PTT站長要去報告的人物
→ ooyy5566: 陳奐宇不就連個丑角都不如 逼唉啊逼唉
→ smalltwo: 你才知道嘔XDDD從蔡正元以下都是丑角
→ smalltwo: 根本不是在打正規的選舉政策戰
推 HermesKing: 有時間流程太好了，先推再看!
→ HermesKing: 剛整理完法務的說法，頭好暈zzz
→ ooyy5566: 陳奐宇應該嘔血數升而X
→ smalltwo: 法務的說明根本就不用整理呀.兩個重點
→ smalltwo: 1.承認程序不正義 2.不正義還是要硬幹
推 Assyla: 法務的說法很屌，流程真的不對
→ Assyla: 你不爽就來告民事啊
推 HermesKing: 9/30 站長群決議道歉 並收回前述公告
→ HermesKing: 各位有印象嗎?
推 appoo: 推總監！
推 xxxg00w0: 粉絲團硬是不還 推給下一個坦
→ smalltwo: 就是jzs那篇替程序問題道歉,但是還是要
→ smalltwo: 幹壓
→ smalltwo: 那篇還說了啥如果真的證明沒證據就道歉
推 HermesKing: 那篇沒有說"收回前述公告"...
推 hahu: 終於像站長了 推一個
推 FlashMan: 還有粉絲團只剩allyours有權限 截圖怎會
→ FlashMan: 變成Y去找出來 又是兜不攏
推 HermesKing: 樓上，a後來有將y加為管理員喔
→ HermesKing: 這部分是兜的攏的
→ HermesKing: 拜託幫我找9/30到底在哪收回前述公告
→ HermesKing: O_Q
推 Falagar: 有站長樣給推, 話說砍豆狐有下文嗎?
→ smalltwo: 應該是指16119那篇.原本是篤定後來收回
→ smalltwo: 改口稱如果沒證據就道歉歸回之類的
推 FlashMan: 這篇說明沒看a加y到粉絲頁
推 HermesKing: a加y為管理員，是a自己說的
→ HermesKing: 還是不認為16119那篇等於這篇所說的
→ HermesKing: 那篇意思是調查後有錯道歉，並非收回
→ HermesKing: 公告啊...
→ smalltwo: 就像有些政客會習慣把"感到歉意"說成
→ smalltwo: 道歉一樣呀~~~
→ linzero: 收回授權跟不還粉絲頁無關吧，臉書也一堆
→ linzero: 沒受權但掛PTT字眼的。既然這些能繼續存
→ linzero: 且站方也沒處理的打算，那金寶的粉絲頁繼
→ linzero: 續使用又如何呢？
推 dderfken: 這就要從有沒有授權後行宣傳的事實去...
→ linzero: 事情演變至今，感覺好像沒有正式授權文件
→ linzero: 去規範相關事宜
推 shangyu: #1KDD6kJ5 <= 推文中確定沒有
→ shangyu: 只有口頭討論
→ l98: 有沒有官方兩個字背書，是有可能造成粉絲團人
→ l98: 數差異的。
推 kcl0801: 但這是很難舉證的不是嗎 對兩造來說都是
→ l98: 是很難舉證，我在dderfken文章有推文舉例兩個
→ l98: 粉絲團的人數差異供大家參考看看。
推 shangyu: 那個說法可以用不是所有人都會用
→ shangyu: 八卦版來當反證
推 kcl0801: 不要說有沒有用八卦板 兩個根本是講不同
→ shangyu: 有可能認同卡和八卦版有不同群體的人
→ shangyu: 感到興趣
→ linzero: 雖然作較多的說明，也辭職了。但個人對於
→ kcl0801: 的東西 如果今天是同樣兩個粉絲團 一樣
→ kcl0801: 是掛PTT八卦 一個是官方 一個非官方 才有
→ linzero: 一開始所謂事證以及相關Y站長的處置交代
→ kcl0801: 比較的空間
→ kcl0801: 我之所有支持粉絲頁還金寶 就是他其實是
→ ooyy5566: 爭粉絲團誰沾誰的光根本就是無聊
→ linzero: 不清，粉絲頁的處理也有問題。外流蘋果也
→ l98: 所以我也只是說參考，官方的粉絲團除了已關閉
→ kcl0801: 事實上的粉絲頁管理人 甚至也是所有人
→ ooyy5566: 尤金9/30指控完拿不出證據就GG惹
→ linzero: 說明站長群內部仍有問題
→ kcl0801: 雖然是掛PTT的名號 但是如果沒有他的經營
→ l98: 的pttradio,ptt認同卡及批踢踢實業訪外應該就
→ ooyy5566: 程序上就玩完了 後面要做的就是認錯道歉
→ kcl0801: 根本也不會有人只衝著PTT就按贊不是嗎
→ ooyy5566: 還人家粉絲團 其他都是廢話
→ l98: 沒了吧!? 所以很難做比較舉證。
→ kcl0801: 這還不提程序上瑕疵這件事 後來又去強佔
→ kcl0801: 粉絲團 然後叫人家自己開新的???
推 shangyu: 另外還有一點，使用者也可能是因為
推 l98: 我覺得粉絲團應該是ptt和金寶相輔相成的結果
→ shangyu: 知道pttradio之後加入PTT~
→ shangyu: 雖然機率比較小
→ shangyu: 但是機率大小實在很難量化
推 kcl0801: FB又不是你按讚了之後終身綁定不能收回
→ kcl0801: 粉絲頁還人 說明事由 讓不爽的自己收回
→ kcl0801: 粉絲頁改名 從此兩邊再也不相關
推 shangyu: 站方直接還的話，怕金寶要求損失吧？
→ kcl0801: 講什麼三七分阿 相輔相成 都是些很難舉證
→ shangyu: 除非金寶願意不再追究和解
→ kcl0801: 的東西 但是一看實際經營者...
→ smalltwo: 可以加上還得但書呀..不然等告輸了也是
→ smalltwo: 必須要賠償損失
→ kcl0801: 金寶不就是一直要求粉絲頁還他嗎...
→ shangyu: 金寶沒有保證還他之後不追討損失啊
→ smalltwo: 站方沒要求呀.
→ smalltwo: 這些條件都是可以談的.即將被告的人除非
推 kcl0801: 這是可以去談的東西 以金寶的態度 除非站
→ shangyu: 站方一付想上法院的態度 (聳肩)
→ smalltwo: 認為自己穩贏,否則不是該主動尋求和解嗎
→ kcl0801: 方接收之後 開始很努力的 動態一則一則砍
→ shangyu: 看法院攻防吧~~站方其實不一定會輸
→ kcl0801: 不然他應該會知足了 因為他的確也有理虧
→ linzero: 環回去跟再弄新的，在讚這點，會差在懶的
→ kcl0801: 的部份
→ linzero: 取消讚的人數
→ kcl0801: 我想問一點 假設最後法院判PTT贏 那是否
→ smalltwo: 當然不一定會輸呀.只是金寶輸了頂多律師
→ kcl0801: 就代表站方沒有程序瑕疵了? 畢竟這是所有
→ kcl0801: 事情的根源
→ smalltwo: 費.ptt輸了看他告的是哪位站務,那就得賠
→ kcl0801: 我想這是鄉民最關心的事吧 他們要上法院
→ smalltwo: 了.不代表.法院的宣判只是告訴你證據不
→ kcl0801: 打就去打 畢竟鄉民也無法插手
→ smalltwo: 足以證明有問題而已.我想站方還沒出來談
→ smalltwo: 的最主要原因是.金寶沒說要告誰,大家都
→ smalltwo: 事不關己,等收到傳票就會有人想談了吧
→ kcl0801: 如果不代表站方程序沒有瑕疵 那為何粉絲
→ kcl0801: 頁不能先還金寶??
→ smalltwo: 我說了呀~等金寶真的正式提告.被告的就
→ smalltwo: 會低頭了.現在不知道誰會被告有多少人被
→ smalltwo: 告,告的主體是誰,所以站方索性裝皮不理
推 shangyu: 站方承認有程序問題了啊
→ shangyu: 所以差在粉絲頁擁有權是誰的問題
→ shangyu: 如果還給金寶~等同承認粉絲頁不是站方的
→ shangyu: 那麼金寶要求賠償~站方站不住腳
推 shangyu: 擁有權難判定的問題在~
→ shangyu: 金寶給了a管理者權限
推 june0204: ptt有去註冊商標嗎?不然姑且不論有無官
→ shangyu: 那麼後來是不是變成共同擁有
→ shangyu: 還是怎麼運作，只有口頭契約
→ june0204: 方授權,真的能約束他人使用ptt冠名嗎?
→ shangyu: 變得很難判定
→ ooyy5566: 泰國石油表示都沒人尊重我
推 vivian0778: 這樣的說明 我可以接受 給推 辛苦了
推 lyu0001: 說不能改名騙誰阿 http://goo.gl/P8qtU4
→ victorfm: 有本事就出示拔權證明啊，垃圾話一堆，
→ victorfm: 還不是沒證據證實你有沒有做到公告的事
→ victorfm: 情
推 j2squared: 一開始不先查清楚就不分青紅皂白的袒護
→ j2squared: 失職無誤
推 jacky3838: 吃史吧 抓不到誰流出的?  你有事嗎?
推 billybbb: 跟金寶一樣押人取供不就抓到了?
→ billybbb: 又在雙重標準自打臉了嗎?
推 gdemon: 所以什麼時要還侵佔的粉絲團？
推 totoro35: 肯說明就該予以肯定，辛苦了
推 tjf: 1辛苦了！
推 mimiko: 辛苦了~
→ dderfken: 基本上就跟警察開單啥的一樣
→ dderfken: 認定為沒有必要說謊 偽造...
→ loney: 好奇怪，我仔細回頭看所謂的證據，好像都
→ loney: 是在做請款確認，而不是投訴耶
→ loney: 到底投訴的文本在哪?一直都沒看到過
推 lslayer: 站方最早說是金寶自己去找廠商要求金錢
→ lslayer: 結果站方給的證據顯示卻是廠商去找金寶
→ lslayer: 投訴者投訴站方所提供的證據一直都沒看到
推 doraemonzzz: 這篇終於比較有條理了
推 Jasy: 乾脆說為預防訴訟證據不予公開還較有說服力
→ Jasy: 不過特定人士看得到證據  我們就是看不到唷
→ Jasy: 證據還是私下傳一傳就好
→ Jasy: 至於投訴文本為什麼要給你看阿? 傻孩子
→ Jasy: 害我都想求檔了  不過應該求也沒有用  呵呵
推 nightwing: 整篇看起來 尤金的問題最大  興風作浪
推 onelife: 站方當初和kinple的合作到底是何種關係？
→ onelife: 如果這點沒先弄清楚，就不該先做出損害
→ onelife: kinple權益的處置
→ A6: 當初是小狐和c某黑箱弄上去的
→ A6: 然後一堆電台死掉 事實上狐黨已經損害了ptt上
→ A6: 很多人和板...
→ A6: 愛玩黑箱操作 到現在的狀況 我只有兩個字活該
推 nightwing: http://ppt.cc/ENaQ　 PTTradio 公關？
推 ImMACACO: 推jzs