Re: [建議] 行為偵測(重點整理)

[Tsengkt (收心)]

※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: 我大概理解你的想法
: 你的想法我白話一點說就是 把那種主動去把異常移動的ID抓出來
: 例如早上在台灣 下午就到美國了這種情況 在後台做異常行為標註
: 或者是和某些網站如FB一樣 如果你到新的地方會提醒你認證同時後台會標註
: 如果次數過多的話下去跑關聯偵測和他同情況的ID或高度類似的

是的、利用登入資料集訓練出網軍行為偵測規則，由AI主動挑出，
之後人工進行後續處理之判斷…

: 但是如果是這樣的話 站方僅可作為輔助偵別的證據
: 這裡有一個比較關鍵的點事我認為站方不應該作為主要偵別的
: 我先說我同意你的說法 但是這牽扯到一個程序正義的問題
: 因為掛VPN並不犯法 也不違反站規 用人家的ip位置去懷疑人家本身就不合理

關於此點我倒不覺得有何問題，
戴面具的行為本身並不違法、但戴面具進入銀行、遭到注意、警戒、或盤問是肯定的，
又或者在路上遊盪本身也不違法、但深夜在外遊盪或在他人家前馬路徘徊也不違法，
然路上巡警看到、找你聊聊天、也是可想見的事…

在民主社會裡、有很多事情都不違法，因為不能限制人民的自由，
但某些情況、這個自由是需要理由來支持、否則就可以合理懷疑…


例如戴面具可能是顏面燒燙傷、深夜遊盪可能是尋找失智老人，
雖然他們的行為合法、然警衛或警察的詢問也的確是在情理之中，
而他們提出了合理的理由、我們也就此接受，這我覺得沒什麼大問題…

: 用IP做主動偵查 現實社會會有一個取證合法的疑慮 除非修改站規成禁止掛VPN
: 這又牽扯到有些人是在查文獻的時候順道掛的境外學校vpn 所以禁止vpn不太可行

我們發現值得懷疑的理由、那我們可以要求說明，說明合理、自然沒問題，
說明不合理、或不願意說明，那我們對目標接著持續觀察、有何不對？

: 但如果是有人檢舉 站方被動偵查 沒主動因為他id異常當成網軍等
: 那站方就沒有程序正義的問題 白話點說 就法學上的無罪原則

要記得、我們在此前都是異常行為偵測，這些都還沒有牽扯到判罪的部份，
例如前面有個人、拿著數張金融卡、抄了一大堆密碼、正不斷重覆領錢的動作，
我第一個想法就是可能是詐騙集團的車手，所以報案請警察來確認應該也是正常，
最後發現、他是因為急需醫藥費、跟眾親友借了錢、拿了卡來領現錢，
雖說是誤會一場、但留這個心眼也可能是破獲詐騙集團，
拯救無數被詐騙窮苦人兼的血汗錢啊…

所以這種主動絕對是必要的，當然、什麼叫「合理的懷疑」這個就需要斟酎了…

: 而且站方唯一能做的就是 根據站規單人僅可擁有4個ID去砍除多餘ID
: 還有一個點就是 站方過多主動偵別 很容易又被陰謀論抹成藍綠問題

所以我說必要時需公佈我們的觀察規則、以昭公信，
不用怕規則會指導那些公關公司如何養帳號，因為規則可能提高他們養帳號的成本，
成本提高、獲利空間變小，產業自然消失…
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臨時動議：

    Q:站方是否可將推噓文改為以「人數」計而不是「人次」計？


    被帶風向的文、不管是推爆還是噓爆，常發生五六個ID就推噓爆一篇文，
    若同一ID的推噓文在同一篇內僅計一次，這想也可以提高公關公司的成本，
    而且也是一個合理的計數方式…

    PS:發錢文讓自己被推爆也常發生，是否禁止就交版主心證吧…

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妳喜滋滋地來 要我陪妳去看月亮 我說 那一大塊懸在空中的玄武岩 有啥好看的
  妳怨幽幽地說 我從不送妳花 我說 那可是人家拿來傳宗接代的呢 要來作啥
    妳氣沖沖地罵 我一點兒都不解風情 我說 風就是空氣流動的現象 我懂得的
      至於情嘛 我也知道 那就是我對妳的感覺 只是 只是 只是我從來就不敢對妳說...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.168.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1559611184.A.71D.html
→ bnn: 所以說誰出錢和時間? 還不算敵國是不計成本的
→ Tsengkt: bnn是指誰出時間及錢來做這些系統功能嗎?
→ Tsengkt: 不清楚ptt目前跟學界關係如何 能提供log
→ Tsengkt: 就不可能會找不到碩博生來做此題目的研究
→ Tsengkt: 用SVM去分類出網軍(拿已被證實砍掉的ID)
→ Tsengkt: 應該不難且可以得出一些好玩的結果…
→ A6: 你用帶面具這個說法其實是有問題的 現實世界
→ A6: 發生過穿脫鞋被查 然後覺得警察植髮果盪
→ A6: 但其實這問題牽扯到法理的問題 當然ptt是社團
→ A6: 站 可以稍微不鳥現實世界的法理問題
→ w60229: 這樣還不如直接永久關閉PTT,最節省成本
→ m0806449: 這裡怎麼不能噓?
→ m0806449: 發文顯示IP OK 本來就有的東西
→ m0806449: 你要多加國別也OK 反正這也不是甚麼秘密
→ m0806449: 很多人就是有病 看到別人不是台灣IP
→ m0806449: 就開始GGYY 是違反哪一條規定了?
→ m0806449: 你跟我說
→ m0806449: 現在你還要系統自動偵測這 偵測那
→ m0806449: 那你這跟共產黨在限制人民的言論自由
→ m0806449: 有甚麼兩樣? 人家就算要開VPN繞地球
→ m0806449: 玩一圈再連到PTT 只要人家沒有違規
→ m0806449: 沒有犯法 你管人家那麼多幹嘛啦~~~
→ bbbing: 網軍這件事情沒有搶銀行這麼清楚明確啊
→ bbbing: 光是這樣雜訊太多了_A_
→ Tsengkt: 執法有無過當 是可受公評之事 不算是問題
→ Tsengkt: 回m0806449 我上面一直強調 ip是rule之一
→ Tsengkt: 我要的是行為偵測 研究不正常使用之帳號
→ Tsengkt: 這樣很難懂？我哪時說了用vpn就是網軍？
→ Tsengkt: 沒有違規 沒有犯法 但需要注意 可理解嗎?
→ Tsengkt: 另外 非常時期 非常作法 川普以國家安全
→ Tsengkt: 為由 宣佈進入國家緊急狀態 來禁止華為
→ Tsengkt: 這樣很奇怪嗎？今天我也沒要管 提出建議
→ Tsengkt: 可不可行 由站方評估 也沒壓著站方頭來做
→ Tsengkt: 真要戰的話 我也沒犯法 你管我那麼多幹嘛
→ m0806449: (噓!!!!!!!!)
→ m0806449: 你的建議嚴重侵害到我使用PTT的權益
→ m0806449: 你能建議 我就不能表示意見唷?
→ m0806449: 你誰啊~~~~~~~~~
→ m0806449: 好啦 你高興就好 反正你建議到死
→ m0806449: 所謂的高層也不會出來回應你的
→ m0806449: 你就慢慢等吧~~~~~~
→ egglover: 上ptt還要被行為偵測分析貼標籤，最後
→ egglover: 下場就是ptt開站精神蕩然無存，慢慢沒
→ egglover: 落。
→ m0806449: (再噓!!!!!!)
→ m0806449: 你欠我一個道歉 網軍又不是我說的
→ m0806449: 你賴到我頭上是甚麼意思??????
→ A6: 另外 ptt有法務部 很多都是職業律師 這樣是否
→ A6: 有違法的疑慮 其實站方應該會比我們瞎猜更清楚
→ A6: 以上單純補充
→ Tsengkt: 回m0806449 關於VPN網軍一事 我擴大解釋
→ Tsengkt: 道歉沒問題 對不起 是我多腦補了 抱歉
→ Tsengkt: 你說我的建議侵害您的權益 然此建議 也是
→ Tsengkt: 為了保護其他人的權益 享有一個乾淨討論
→ Tsengkt: 今天不需要拿ptt開站精神的大帽子來扣…
→ Tsengkt: 我知道的Ptt就是寫成「屁」 打屁聊天用的
→ Tsengkt: 有人利用這來業配 洗腦 帶風向就是不應該
→ Tsengkt: 以我所知的精神 就是提供單純的單屁聊天
→ Tsengkt: 行為偵測分析貼標籤 現在各網站都有在做
→ Tsengkt: 差別只在有沒有講出來而已 我不相信有網
→ Tsengkt: 站不會去分析自己使用者的log檔 問題在其
→ Tsengkt: 分析的目的是為了提供更好的服務 還是投
→ Tsengkt: 使用者所好 去最大化自己的利益 如行銷..
→ Tsengkt: 至於我的建議為了誰 一樣是可受公評之事
→ Tsengkt: 站方不願意 評估後認為不可行 或甚不回應
→ Tsengkt: 我想我也不會有第二句話 但既然有人說話
→ Tsengkt: 那我自然也就我的角度提出回話 才是討論
→ Tsengkt: 上面的"ptt精神"後的推文是回egglover的