Re: [問題] 想請問PTT是否允許集團群組推文

[hateOnas (△怕老婆△怕老婆)]

站方不能做什麼事
站方只能從帳號下手 就像現在已經在做的
依照你的要求
站方這樣出手 站方就是黨內黑手欺壓黨外
獨裁式民主 民主式獨裁
以前黨內清共產黨要找名冊 找到了讀書會名冊就
你現在要求站方變黨內

有一句話是這樣說的
人從歷史學到的就是

※ 引述《uhbygv45 (艾斯克特)》之銘言：

如題

舉個例子
假設都是真人的情況
在PTT，站方是否允許一個30人的LINE群
每天利用群組串連，在任何一個板面
推自己喜歡的文章或是噓自己討厭的文章
不斷利用人數優勢蓋過不喜歡的聲音

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https://reurl.cc/xD70N1

這個Google文件是我整理已被刪帳的tw104501
在被刪帳的前一天開始往前整理
除了零星推文數極低非關政治的文章
其他文章的所有推文我都有計算在內
最後整理出跟他同推比例高達8成以上的帳號多達近30個
而且如果仔細看推文時間
他們幾乎都是同一個時間段在做推文
例如
18、22、27、29等文章
都是在文章發表後1~2小時左右
這些帳號才開始密集一起推文
這與我們一般的使用經驗完全不同

我有簡單整理了立場相反的Deann板友的12篇文章
https://reurl.cc/rl58nr
他常可以寫出爆文
也常被指說是網軍帶風向
但他的推文並沒有出現同樣的狀況
推文的人並不會有群聚的狀況

請問
就算這些都是真人
我們也只能任由他們宰制言論是嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.250.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1571320373.A.676.html
推 PsMonkey: 然後咧？號召有什麼問題？
→ PsMonkey: 這樣說好了，哪個集會活動沒號召行為？
→ PsMonkey: 哪個正式投票沒有造勢活動？所以？
每一個他們想要爆的文都密集的推 你覺得這沒有影響?
他們不是1個禮拜推一篇 他們是1天推1X篇文哎
你覺得沒影響?
如果站方確定這樣沒問題 就沒什麼好討論的了
我找的30篇文章 是2天內的結果
你根本就沒在逛八卦板 就不要不懂裝懂好嗎
你知道八卦板隨便一篇爆文就可以拿去炒新聞嗎
你知道最近被退註或刪帳的網軍
ID都常常被新聞記者拿去變成 PTT 板友 XXX爆料嗎?
推 PsMonkey: 我沒有說沒影響，我只是試圖告訴你
如果你覺得網軍合理 各家都有 PTT沒必要阻止
誰有錢誰就可以買最多帳號來帶風向
那就請站方公告說不管 我就不用整天狗吠火車抓網軍啦
讓會被騙的傻子 去讓網軍耍得團團轉
→ PsMonkey: 這世界就是這樣運作的，不然你要說這犯
→ PsMonkey: 了什麼法，或是你能創造出什麼法來制裁
→ PsMonkey: 而又不損及言論自由。
推 PsMonkey: 一群人說好同個時間上街頭也會上新聞lol
又是這種理論 明明有問題當沒看到
你有空去看一下那些人的推文質量
他們沒有要跟任何人討論任何問題
他們只會謾罵和攻擊 完全沒有論述
如果他們可以找30個人 在PTT上跟其他人正常對話
那我沒意見 但他們只會罵人 和 無腦推文
今天他們造謠 你花時間跟他們解釋他們說錯了 他們會裝死消失
然後等下次又遇到一樣的問題 他們會繼續造謠 只要能騙到其他鄉民就夠了
所以你覺得這樣是對的 是合理的??
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/18/2019 00:08:57
推 PsMonkey: 我也沒有說是對的或是合理的，我最多只
→ PsMonkey: 有說這是合（目前）法的。同樣合法但是
→ PsMonkey: ____（自行填空）的 pattern 到處都是
→ PsMonkey: 你要嘛接受他、要嘛挑戰沒有言論自由
→ PsMonkey: 而最可行的方法就是讓這個世界的傻子少
→ PsMonkey: 一點。（我只是不想背負裝死消失罪名XD
→ bbbing: 這太難定義違規，比如說全系合力推XX之夜
→ bbbing: 這樣要不要算違規等等的
→ bbbing: 發表個人政治看法也是非常合理的言論自由
→ bbbing: 我覺得這是管不住的，禁止更不合理
推 forsakesheep: 你很難證明後面是網軍，集團推文那
→ forsakesheep: 有些遊戲版面的公會集體推招生文行
→ forsakesheep: 不行？
→ forsakesheep: 站務本來就要維持公正，如果公正性
→ forsakesheep: 被質疑後續後難運作
→ forsakesheep: ip相同的已經在處理了，但是你不能
→ forsakesheep: 用行為模式類似或是這些人毫無理性
→ forsakesheep: 這種理由要求站方封鎖或砍除這些人
→ uhbygv45: 不一定是砍除，而是一些反制方式
→ uhbygv45: 例如一個帳號一天推文的上限
→ uhbygv45: 這些帳號一天在八卦板的推文，是普通使
→ uhbygv45: 用者的十倍以上，而且還會利用重登連續
→ uhbygv45: 推文
→ forsakesheep: 有些是系統設計問題吧？像之前有人
→ forsakesheep: 在八卦問說為什麼發文限制最多只能
→ forsakesheep: 設定2550，去問了也是說系統問題怕
→ forsakesheep: 牽一髮動全身
→ forsakesheep: BBS本來也就不是很先進的系統了，
→ forsakesheep: 要多加什麼功能都是慢慢來的，站方
→ forsakesheep: 現在好像還在想辦法弄新認證機制才
→ forsakesheep: 有辦法重新開放註冊
→ forsakesheep: 要說起來八卦風向現在也不想上半年
→ forsakesheep: 那麼容易帶了，會主動抓問題的人很
→ forsakesheep: 多
→ uhbygv45: 那再回到集團推文，偶爾一次無所謂，但
→ uhbygv45: 一天十次不會影響正常討論嗎？
→ uhbygv45: 我就是在抓的人，但沒有用啊，人海戰術
→ uhbygv45: 霸凌其他使用者，每天在上演
→ forsakesheep: 你也只能祈禱其他使用者不會這麼容
→ forsakesheep: 易被帶風向，凡事都要靠站方我想這
→ forsakesheep: 不太實際，何況PTT不是只有八卦一
→ forsakesheep: 個板
→ forsakesheep: 像你整理的多了，就會有人開始無視
→ forsakesheep: 這些id
→ forsakesheep: 紅芒果唯一做錯的就是把無關的柯黑
→ forsakesheep: 標成智障，不然他的名單準確率高，
→ forsakesheep: 只是這樣一搞大概沒人敢用了
→ bbbing: 就一樣的問題，這是合理的言論自由
我覺得這應該是可以成為管理通則
這跟到處轉文或是到處發廢文是類似的行為
都是造成其他使用者的困擾
合理的言論自由應該是自由意志下的結果
而不是有目的性的 不是嗎?
推 hateOnas: 這你只能寫系統 把推文數拿掉 快寫吧
→ hateOnas: 站方預設設定就是會  推 目前無解
能理解 但我們一般使用者會希望知道 站方能做到什麼事?
推 hateOnas: 我跟你說 站方甚麼事都不能做啊 戒嚴
→ hateOnas: 言論自由下去 很多就卡住了
→ hateOnas: 你這應該要求八卦板主吧 你可以證明
→ hateOnas: 他們有預謀的證據也沒辦法 推文板規九?
→ bbbing: 言論自由又不能有目的是什麼言論自由
→ bbbing: 我知道你的不滿，但你的解釋真的不行
我說的不能有目的性是指
他們不能利用所謂的言論自由來合法化他們的私利
無論他們是不是沒領錢單純希望支持的政黨勝選
但他們群組串連的行為是否合理?
我也有用不同的文章去做統計
根本不太可能會有高達30人同推
而且這30個人也不是每一篇同立場支持的文都推
他們只有推特定的文章 這樣合理?
推 arsonlolita: 文章外不顯示推噓數字就好了
→ arsonlolita: 完全不影響言論自由
→ arsonlolita: 但有人會失業就是
推 PsMonkey: 符合版規、也都假設是自然人，他們要
→ PsMonkey: 自搞小圈圈你就能判斷他們不是自由意志
→ PsMonkey: 你要不要先想清楚什麼是自由意志？
→ PsMonkey: 你如果足夠超然的話，你會發現你要作的
→ PsMonkey: 跟所謂的白色恐怖基本上沒啥差別
→ PsMonkey: 唯一的差別就是現在雙方都沒有明顯權力
→ PsMonkey: 當年的「黨外」也是一群人有目的的發表
→ PsMonkey: 同樣言論然後造成其他人的困擾 lol
→ PsMonkey: 發現問題是好事，但是覺得所有問題都能
→ PsMonkey: 有解法就是很可怕的事，尤其是覺得自己
→ PsMonkey: 的解法絕對可行... [抖]
我在說的就是不應該搞小圈圈的行為
在一個每個人都可以發聲的討論板
結果有一群人串連 然後打壓自己不喜歡的聲音
你們覺得這樣是合理的??
所以你們也覺得學校霸凌是合理的嗎?
30個人每天幾乎長達12個小時都在串連推文
你認為這個行為會是出於"自由意志"?
就算真的是義勇軍都沒有領錢
他們這樣的行為你認為不會破壞討論板的正常討論?
他們只需要30個人 就可以主導1萬人的看板
你卻覺得這無所謂?

然後黨外恰恰跟你說的狀況相反
當時社會是KMT的言論所主導
黨外是被壓迫者
結果你可以說成黨外在壓迫別人
我是不太能理解你的邏輯是怎麼回事
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/19/2019 11:59:50
推 PsMonkey: 因為壓迫與被壓迫只是相對性的問題
→ PsMonkey: 正不正常也同樣是相對性的問題
→ PsMonkey: 我也可以說你在破壞 SYSOP 板的正常討論
→ PsMonkey: 你也 SYSOP 板主導風氣（我在這裡只看到
→ PsMonkey: 你在鼓吹阿 lol）
→ PsMonkey: 你也在打壓你不喜歡的聲音（只可能沒串
→ PsMonkey: 連成功 XD）
→ PsMonkey: 那你覺得你這樣子是合理的嗎？
推 forsakesheep: 說真的如果他們不是被特定對象僱用
→ forsakesheep: 的，小圈圈又犯了哪一條？他們並非
→ forsakesheep: 使用板主權力限制別人發言，只是用
→ forsakesheep: 推噓來影響，這算不上違規，甚至只
→ forsakesheep: 能說是民主社會的一種常態
→ forsakesheep: 程序正義還是必要的，板皇可以板皇
→ forsakesheep: ，但是站方不能這樣搞
所以你的意思是
如果他們單純是自發性30人以上的好友
每天在討論板
串連推自己喜歡的推文
或是噓自己不喜歡的文章 每天高達數十篇
如果站方覺得這樣合理 那我會尋求別的管道
→ bbbing: 就太天真的，你可以先試著寫個草案看看
→ bbbing: 你的理由講白了就只是你看不爽而已
看不爽是一回事啊
我是在問這種狀況是否合理啊
站方是否認為這種行為無所謂
如果覺得無所謂 我也不用浪費時間去抓啊
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/19/2019 19:43:21
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/19/2019 19:47:53

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這個社會一直在談家庭、教育，以及工作間的平衡，我辭職之後回家帶小孩，
我沒想到這個社會是如此的不安全。

我真的很希望政府、各級單位，能夠做些事情讓媽媽放心帶小孩，
或者是讓媽媽放心工作

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.218.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1571488501.A.B1B.html
推 st3336: 類似的概念類比到約克洋陣線 好友陣線
→ st3336: 感覺就沒甚麼人有意見了不是?
推 holishing: 推這篇想表達的
推 KennethC: 希望最後能守護住民主真正的價值......