Re: [問題] 想請問PTT是否允許集團群組推文

[uhbygv45 (艾斯克特)]

※ 引述《hateOnas (△怕老婆△怕老婆)》之銘言：
: 站方不能做什麼事
: 站方只能從帳號下手 就像現在已經在做的
: 依照你的要求
: 站方這樣出手 站方就是黨內黑手欺壓黨外
: 獨裁式民主 民主式獨裁
: 以前黨內清共產黨要找名冊 找到了讀書會名冊就
: 你現在要求站方變黨內

剛好超貼被八卦水桶一個月
我想再討論一次集團推文的問題
請問群組內串連 有計劃的 推噓自己喜歡的文章
本站是否有任何反制方式

在回答前 請各位看一下
知名網軍卡神 Slow 楊蕙如的操作方式
https://reurl.cc/zy4d5y

檢警偵辦涉案的PO文網友「idcc(笑死)」帳號，鎖定「卡神」楊蕙如，而楊蕙如的蔡姓友
人自承涉案，北檢今侮辱公署罪起訴楊女、蔡等2人。檢方查出，楊蕙如透過LINE群組「
高雄組」，指示下線包含蔡福明、LINE暱稱為「Jes」、「ChanHao LU」以及「隆」等人
，在PTT等社群媒體上發文、支持、批評特定文章，或增加留言以提高文章能見度。蔡福
明、LINE暱稱為「Jes」、「ChanHao LU」以及「隆」等人，再透過LINE群組「反統義勇
軍」、「福-特別小組」，指示群組內之人依楊蕙如指示，對特定文章為支持、批評或提
高能見度。之後群組內的網軍再將其留言截圖給蔡、「Jes」、「ChanHao LU」、「隆」
等人作證明，楊蕙如最後再透過蔡男、「Jes」、「ChanHao LU」、「隆」等人發放網軍
每人每月新台幣1萬元左右的薪水，藉由這種方式，將其欲表達的意思推波助瀾、從網路
迅速散布，影響並帶領輿論風向。

以這種方式進行網軍串連
如果不像idcc那樣跑去蹭Slow他家的wifi
而是所有群組成員都用手機上線和line來連絡
就不可能利用IP比對的方式來捉捕這種網軍
另外網軍行為本身就沒有犯法
所以請不要再跟我說他們沒有犯法這種好笑的事
他們就只是在擾亂本站的討論風氣和秩序

請問本站是否可以針對這樣的行為進行管制
這種行為明顯就是亂板
只是八卦板的人數較多 不容易看出來
我在10月就發現八卦板明顯有一群人在做這種工作
不進行任何討論 只是不斷謾罵和攻擊其他人
一天至少針對30-50篇以上的文章進行集體推或噓
我在打這篇文章的同時 他們依舊在進行中

我針對此批帳號是否有進行集體推或噓文
已經統計過非常多次
甚至還有進行交叉比對
10/12 八卦板爆文的文章我全部統計後的結果
https://reurl.cc/rl47Xy
24篇爆文 此批帳號只集中推其中14篇
另外10篇就算時間接近+一樣主題也是一篇都不推

10/25 其中一個帳號tw104501 被帳號部認定為異常帳號
我統計此帳號最後一則推文 往前推30篇
結果跟他有重複推文的帳號還是同一批人
https://reurl.cc/YlRAb4

12/7 我針對其中一個帳號rscs (我已連絡到原主人 原主人聲稱帳號被盜)
簡單統計10篇 當時的最新文章
https://reurl.cc/gvpqbV

結果還是同一批人(不過因為一些帳號被帳號部抓到，又新增了一些)
我想連續那麼多次的確認 應該就不是巧合了吧

廣義來說 這也可以說是明顯的亂板行為
難道我們不能針對這種集團行為進行管制嗎?
例如超過10個帳號 連續集團式在一天內推特定文章超過10篇 就應該構成亂板
(單一帳號單日推文數低於特定文章數 1.5倍就應該構成犯案)

當然 我這樣做只要網軍沒事再去推不同的文章
我們就抓不到了
但是 我們有這個規範 網軍的工作成本就會上升
他們就要花更多錢去做操作 而不是用1萬塊就簡單打發
而且工作時間也會再拉長 甚至可以增加網軍對於上級的不滿
我說的這件事 並非是為特定陣營說話
而是希望PTT 能夠增加對這種集團的抵抗能力

而且 站長工作量也不一定會因此增加
因為是讓使用者去擔任監督的角色
我是希望成為站方的一種通用規則
感謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.33.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1575952759.A.D40.html
※ 編輯: uhbygv45 (114.44.33.45 臺灣), 12/10/2019 12:43:46
推 awerte: 我覺得站方無法管...
→ uhbygv45: 這部份是看板警察或板主就能限制的吧
→ uhbygv45: 這種事不管是在任何一個板都是亂板
→ m0806449: 你自己違反板規 還好意思管別人
→ PsMonkey: 你要 repeat 幾次...
→ uhbygv45: 我就說明網軍正在擾亂PTT的狀況啊
→ uhbygv45: 連新聞都有報網軍的操作手法 無法反制?
※ 編輯: uhbygv45 (114.44.33.45 臺灣), 12/10/2019 16:09:15
推 jacke08k: 站長辛苦了，加油加油
推 flower42: ....用想的也知道有多難執行吧
→ flower42: 我約克羊陣線 也要被限制集團推文嗎
→ uhbygv45: 除非你都不推其他文 不然根本很難會影
→ uhbygv45: 響到你吧
→ uhbygv45: 全站的話 就是如果你在其他板有推文一
→ uhbygv45: 樣會計算
→ uhbygv45: 執行的話 也是其他人去抓 板主再會依據
→ uhbygv45: 證據來做判定
→ uhbygv45: 推文的話，基本上都可以直接查到單一帳
→ uhbygv45: 號的一日全部推文和文章了
推 flower42: ok 退一萬步 誰來寫這爬蟲
推 flower42: 當然 我也很痛恨網軍
→ flower42: 但只要你當過版主 就會知道這窒礙難行
→ flower42:  會遇到很多困難
→ flower42: 我的看法啦 沒有惡意@@
→ bbbing: 無法，這是基本人身自由權，就像集體路過
→ bbbing: 警察局之類的，你覺得立法禁止很合理嗎?
→ bbbing: 這只有你站在極權方的時候會覺得很爽而已
→ uhbygv45: 論壇規章本來就跟言論自由抵觸好嗎，不
→ uhbygv45: 然一堆站規其實都不合言論自由好嗎？
→ uhbygv45: 為什麼不能到處轉錄，為什麼會有亂板？
→ uhbygv45: 為什麼回文要30個字？
→ uhbygv45: 然後這不需要板主主動處理，自然有人會
→ uhbygv45: 去查核，板主只需要確認證據，又不一定
→ uhbygv45: 要用爬蟲，難道現在全部檢舉案都是用爬
→ uhbygv45: 蟲抓的嗎？
→ bbbing: 言論自由不是這樣用的，請不要亂讀憲法www
→ uhbygv45: 是你先說警局路過的啊，我就跟你說你所
→ uhbygv45: 謂的言論自由，本來就跟論壇規章相抵觸
→ uhbygv45: ，論壇本就可以制定發言之規則
推 flower42: 不是阿 不用爬蟲要怎麼確認有沒有在其他
→ flower42: 地方發文
→ flower42: 難不成版主宣判前 要一一核對那10個帳
→ flower42: 號有沒有在其他地方推文
→ uhbygv45: 很多外站都查得到PTT推文資料
→ uhbygv45: https://reurl.cc/lLAonE
→ uhbygv45: 直接查就可以查到一天的全部推文了
→ uhbygv45: 而且資料是檢舉人應該提供的
→ uhbygv45: 就回報1日總推文/集團推文 的數量即可
→ st3336: 又來了 站外你要怎麼能保證 完全沒被改過
→ st3336: 以能做為站內判決的合法證明
雖然是站外 但至少一年內PTT站內都有原始資料留存
站外資料只是輔助搜尋 因為PTT站內沒有搜尋推文之功能
提交資料時自然還是用PTT站內的資料做為證據
所以怎麼會有被改過的問題呢?
→ forsakesheep: 問題在於你沒辦法證明，只要沒有ip
→ forsakesheep: 還是其他證據，站方沒辦法用歸納的
→ forsakesheep: 去抓人
我的意思是以"亂板"的角度去禁止集團推文

在PTT這種留言板形式的論壇
不可能有一群人的推文在沒有事先約定的狀況下
都剛好在接近的時間內推相同的文章
因為PTT的文章唯一能辨視的只有標題和文章作者
除非他們一天至少12個小時以上都掛在站上
不斷等新文章出現並且遇到關鍵字都會去推去噓
但目前我的觀察 並沒有這樣的狀況
他們推或噓的文章並沒有什麼共通點

當然我提出的只是我自己目前想到的方法
如果有別的方式或建議 我認為也都可以討論
重點是如何針對這種擾亂討論的方式做出反制
推 forsakesheep: 如果要用亂板，那其實板主就可以處
→ forsakesheep: 理了，不用到站方
→ forsakesheep: 問題在於板主心力跟時間去跟公關公
→ forsakesheep: 司戰，畢竟人家有領錢，板主是義工
我當然能理解板主和站方根本很難跟有資源的公司鬥
所以我希望是讓眾人來做檢舉 板主只需要驗證資料是否有誤即可
當然如果可以的話 站方看能不能提供帳號搜尋的功能
讓板主可以比較輕鬆去做確認
我在八檢板也有把新增板規的想法放入
但在這邊討論也是因為 這個狀況 並非只有八卦板有發生
政黑 Womentalk其實也都深受其害
甚至某些置入性行銷很誇張的板 也有這種狀況 也都可以討論
※ 編輯: uhbygv45 (114.44.38.81 臺灣), 12/12/2019 18:18:05