Re: [問題] 詐騙天堂PTT?

[longbow2 (踮起腳尖的親吻)]

這個話題帳號站長回過，
我是法務站長，
我也回應一下。


首先，
用一個"詐騙天堂PTT？"來當標題發文，
我個人就無法接受，
我是這個站的法務站長，
也是為這個站服務的律師之一，
我無法接受這種汙衊。


其次，
用這種標題來發文，
還在文章中刪除別的使用者參與討論的推文，
而且從後面的發文中也可知是故意刪的，
這種行為，
在sysop板這種對帳號限制最小的站務看板
(這個板不需要通過註冊都能發文)，
都很不適當，
我認為任何站長做的水桶處置，
都在使用者條款第8條的規定的範圍裡面。


甚至這種一方面說PTT是詐騙天堂、二方面刪除相反意見推文，
這種行為可以用第8-1條停止提供服務。


第三，
我發現 mi000731 似乎很堅持 PTT 要按照他的意思做措施，
要板主整理詐騙手法、要置頂、要建立即時通報機制等等。
這個部分我有看了，
並不是不對，
我看了也的確在思考，
但其他相反意見者也多少點出了一些疑慮，
多半就是 PTT 管理面的考量，
並不是 mi000731 說怎麼樣就可以怎麼樣做的。


PTT 特別重視言論自由，
這言論自由自有監督各種政治或社會活動的功能，
發言的權利很珍貴，
管理者不願意在證據不足下嚴重侵害使用者的權利，
我想這也是為什麼帳號站長對於 mi000731 只有水桶一周處分而已。
更何況大家都知道我國法制採"無罪推定"的原則，
被提刑事告訴的人必須假設他是無辜的。


因此，
若不是因為反詐騙這件事凝聚了相當的社會共識，
光是"僅憑警察機關通知就先停權使用者、使他不能發文、發信"這件事，
就很難在PTT站長群裡面過關。


又，在 PTT 這 25 年的歷史中，
管理經驗上不乏因為私怨濫行起訴、告訴的案例，
也不是沒看過有人拿可能偽造或無關他案的報案三聯單翻拍照片在
站內控訴他人或是威嚇他人的作法，
因此，
憑報案三聯單來停權帳號也會有一些顧慮
(也不是不採，但通常會搭配其他證據一起看)。


最後，PTT站方重視板主管理看板的自由權限，
要強迫板主一定要有怎麼樣的作為，
也必須充分吸取使用者的意見做管理面的討論
(但不是那種先說PTT是詐騙天堂的意見)。


最近我跟三個站務人員跟165建立了通報管道，
疑似被詐欺的使用者，
若能儘速報警，讓165趕緊正式通知我們
(他們也會統合案例，不會輕率對我們提出，但通報很快)，
我們就處理甚至也寄信給被害人輔助調查一些事項，
我想這一方面可以確定被詐騙者是真的提告(負誣告罪責任)、
165又有經過整理，
我們是可以快速做的了。


我也看到 BM 板板主有彼此在討論，
我跟其他站務們也會時刻檢討是不是要有進一步，
但前提都是方方面面的考慮各種因素，
尤其是言論自由、無罪推定、使用者名譽權、板主管板權等等~


我雖然不敢稱、如前面 Derek324kimo 所推文說
"在你沒看到或看不到的地方一直有人在努力"，
這樣的情況，
但我不認為我有到尸位素餐、使PTT淪為詐騙天堂的地步。



※ 引述《forsakesheep (超歐洲羊)》之銘言：
: ※ 引述《mi000731 (Ｍ。Ｉ)》之銘言：
: : 近一兩個月在各類交易版
: : 出現有人/集團 使用購買的人頭ptt帳戶
: : 以站內信/發文 方式藉代購名義
: : 匯款給他後，人就消失了
: : 應該是海外詐騙集團使用人頭帳戶
: : 報警也查不到的
: : 目前受害金額近百萬
: : 請問官方有任何管理方案嗎？
: : 即使有人發文提醒了，版主也是慢半拍沒置頂
: : 或著每一板不同步
: : Ptt要成為詐騙天堂了嗎？
: : 目前已知風險板面
: : Helpbuy
: : Mobilesales
: : Hardwaresale
: : Gamesale
: : nb_shopping
: 1.只要檢警行文來PTT，就會停權該帳號
: 2.請你說明一下你覺得『PTT站方要怎麼認證詐欺案的發生』？
:   不要說憑三聯單，那只會顯得你很蠢
: 3.發文提醒就是真實？那如果某A說你是網拍詐欺犯
:   是不是全站就要公告你是詐欺犯，停權你的帳號？
: 我覺得應該停止全站所有交易行為啦
: 避免有的人愛用又自己不小心，出了事怪PTT
: 還要板主當24小時的無償勞工，真棒

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.3.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1586431577.A.4D3.html
推 BigCat:
推 spirit119: 推
推 mi000731: 你有回覆有處理就沒有任何問題。
→ mi000731: 我認為2/22那個時間點、讓我提出PTT是否
→ mi000731: 是詐騙天堂的看法
→ mi000731: 而後面沒有任何管理人員處理、且詐騙越
→ mi000731: 來越囂張！
→ mi000731: 現在問題是詐騙模式約分為7天一個週期
推 mi000731: 1-3天找下手對象、收到匯款拖2天左右、
→ mi000731: 約第6天左右會被發現、受害人報警詐騙
→ mi000731: 換帳號進行下一次週期
→ mi000731: 所以越前面阻止才有可能阻止。也只剩下
→ mi000731: 宣導這條路
推 Derek324kimo: 你知道依照你的邏輯，禁止全站交易
→ Derek324kimo: 才是最可行的嗎？
→ Derek324kimo: 不只是在你出來吵之後，遠早於此
→ Derek324kimo: 站方就一直有在針對這些狀況進行
推 mi000731: 知道。不過不可能施行。所以宣導有詐騙
→ mi000731: 手法避免詐騙到底阻礙了誰？
→ Derek324kimo: 討論並且研究對應方式，你今天看到
→ Derek324kimo: 的對應都不是一朝一夕可以達成的，
→ mi000731: 那站方在2月前做了什麼願聞其詳
→ Derek324kimo: 然後你一句話就打死了所有人的努力
→ Derek324kimo: 誰說不可能施行... 哈，一紙公文
→ Derek324kimo: 下來就什麼都有可能了。
→ mi000731: 我說清楚一點：是針對這種詐騙方式在2
→ mi000731: 月前做了什麼
→ mi000731: 對一紙公文。所以我也是一直在避免這件
→ mi000731: 事情發生！不然誰那麼閒一直釘詐騙？
→ mi000731: 因為一直這件事持續下去、一紙公文是有
→ mi000731: 出現的可能
推 bbbing: 推龍包兔一直以來作為法務的努力
推 BigCat: BM板主身份支持一下站長的說法
→ BigCat: 我不能監守自盜太明顯只好說討論串今年以
→ BigCat: 前就都存在了
→ BigCat: 參與討論的BM群不下數十位
→ BigCat: 要說的就這樣了，以上。
推 mi000731: 有討論可是連他們詐騙結構、手法都搞不
→ mi000731: 清楚...也真的佩服了
→ BigCat: 想怎麼堅持自己認知也是你的事了
→ BigCat: 一開篇就套人帽子的我覺得講再多也沒用
→ BigCat: 就這樣了，晚安。
→ mi000731: 站內信問我的版主最少也4個交易板了...
→ mi000731: 你們真的有在防範嗎...
→ mi000731: 晚安
推 Derek324kimo: 每隔一陣子也都會出現不知道為啥
→ Derek324kimo: 搞不太清楚大家在幹嘛的人，
→ mi000731: 出現詐騙嗎？
→ mi000731: 那為什麼連交易板的板主好幾個都不清不
→ mi000731: 楚
→ Derek324kimo: 包含不清楚公告、版務或者站規的，
→ Derek324kimo: 有討論是好事，但要因為這樣就把
→ Derek324kimo: 其他所有人都當作沒在做事，這種
→ mi000731: 基本上公告就很少人看了...
→ BigCat: 天曉得，板上一直有討論串在更新名單，我
→ Derek324kimo: 共產鬥爭式的邏輯我可敬謝不敏。
→ BigCat: 也沒辦法說每個板主都在看BM
→ mi000731: 現在不是在指責任何人沒做事。而是要如
→ mi000731: 何把事做好
→ BigCat: 至少這串底下推文的有不少是BM，然後出聲
→ BigCat: 的BM有不少都在BM板跟了串在討論
→ Derek324kimo: 每次刪文章都會有人來問為啥被刪，
→ Derek324kimo: 原因都寫了還不會自己去查，能怎麽
→ Derek324kimo: 辦？啊不就是同樣的事情要一直做？
→ Derek324kimo: 還是說要因為公告和規則沒人會看
→ BigCat: 一樣BM板主身份提醒跟串BM注意外洩條款，
→ Derek324kimo: 所以不用設？
→ BigCat: 我實在懶得爭了，BM們自己斟酌吧
推 Derek324kimo: 前一段時間帳號站長說有在做事、
→ Derek324kimo: 你不信，今天法務站長出來說有在
→ Derek324kimo: 持續追蹤並且是長期的、你不信，
→ Derek324kimo: 你是不是一定要有個人跳出來說
→ Derek324kimo: 「對我們之前都沒注意到、感謝你的
→ Derek324kimo: 提醒、努力與貢獻，我們才知道如何
→ Derek324kimo: 防堵詐騙」你才會滿意？
推 mi000731: 可能先讓你冷靜吧。帳號站長應該沒說這
→ mi000731: 些話...
推 mi000731: 帳號站長只有管個刪推文事件而已...後
→ mi000731: 面就潛水了。除非大貓是帳號站長啦...
→ BigCat: 我在帳號部做事但也只是審查組
→ BigCat: 這個回答您滿意嗎？
→ BigCat: 然後盜帳案件愈來愈多，帳號站長潛水就是
→ BigCat: 為了那些該得武肺的死黑客啦
→ BigCat: 這個回答您滿意嗎？x2
推 mi000731: 我覺得黑帳號跟詐騙有點同時、可能詐騙
→ mi000731: 帳號不是買來的
→ BigCat: 要繼續質疑我是不是贊成詐騙也行。隨意
推 mi000731: 主要還是焦點放在詐騙防範吧...畢竟我專
→ mi000731: 業只有這塊...
→ BigCat: 你一開始就把想回應你的人通通罵翻了啊
推 Derek324kimo: Oh... 我還以為你的專業是代購呢。
→ BigCat: 我的回應也到此為止了，反正就知道這麼多
→ BigCat: 然後詐騙跟買帳號的關係早就有人想到了
推 mi000731: 因為事實是：你不直接有接觸詐騙...你
→ BigCat: 甚至也不是批踢踢才有這種東西(OLG 等等)
→ mi000731: 永遠不知道怎麼防範
→ BigCat: 那你就很了解這邊的管理方式跟難處了？
→ mi000731: 我擔心的是這些帳號是盜用的...比買帳
→ BigCat: BM有不得外洩條款，一般user不知道裡面討
→ mi000731: 號更難防範...
→ BigCat: 論什麼，沒關係
→ BigCat: 我現在在推文給你解釋了，看你還有哪不滿
→ BigCat: 我用BM板主身份能講的一次給你講
→ BigCat: 不然繞到最後認知不在一起也是很麻煩
→ mi000731: 沒事你去睡吧...不是早說晚安了
→ BigCat: 先跟法務站長抱歉一下文底下吵這個就是了
→ BigCat: 沒關係啊，帽子還扣著呢
→ mi000731: 我質疑或有疑問比較存在在2/22那個開始
→ mi000731: 一堆詐騙的時間點
→ BigCat: 討論串去年就存在了，然後我之前幾篇就講
→ BigCat: 過，沒有報案真的站方就是做不了
→ BigCat: 理由這篇法務站長也講了，他們現在做的已
→ BigCat: 經是一堆額外的事情，批踢踢基本就不是交
→ BigCat: 易平台
→ mi000731: 目前詐騙剩用站內信的方式...這不是我
→ mi000731: 能夠避免的了。
→ BigCat: BM是一直都有板主在更新名單，不過你知我
→ BigCat: 知更新這個也沒啥用，ID_Multi才出一個賣
→ BigCat: 帳號結果被拿去詐騙的例子
→ BigCat: 所以個人結論兩個
→ BigCat: 1.看不到的地方真的有很多人在關心這個事
→ BigCat: 2.不管怎樣報案就對了，沒報案真的不好做
→ BigCat: 以上。
推 mark0204:
推 holishing: 先推
推 nicetree: 辛苦各位了
推 bnn: 辛苦了.實務上因為知道就是人頭帳號,所以能停
→ bnn: 權已知報案的帳號也沒有治本效果,那麼站方思
→ bnn: 考更能關聯出他主帳號和人頭帳號的登入痕跡
→ bnn: 應該會比通報那幾個拋棄式帳號更有意義
推 marra: 辛苦了！
推 su31tak: 推
推 george40516: 不論如何 站務都辛苦了希望能早日找
→ george40516: 到讓多數人跟管理人員都舒服的做法
推 forsakesheep: 辛苦了，大貓作為一個老資格板主也
→ forsakesheep: 在板主板有諸多協助，結果一來就被
→ forsakesheep: 扣一個詐騙共犯呵呵
推 mi000731: 笑死
推 slcgboy: 我路人版主~BM版早從2010年就有討論詐騙
推 canandmap: mi000731有種就出來當站長啊
→ canandmap: 只會嘴有什麼用?
推 canandmap: 沒看過「PTT鄉民的正義」，別用你的正
→ canandmap: 義來逼迫站長就範
推 mi000731: s大、許多詐騙的討論都僅止於一般非集
→ mi000731: 團式詐騙的討論
→ mi000731: 也就是：起貪念的、假借款的、週轉不來
→ mi000731: 的各種理由的、這些有報警都還有救
→ mi000731: 但目前的應是陸籍詐騙集團在騙的、每七
→ mi000731: 日換新帳號、報警根本沒用
推 mi000731: 也因為前面此板的討論，讓我知道目前的
→ mi000731: 防詐騙還存在於很沒作用的方向：請先報
→ mi000731: 警...
→ mi000731: 該報警的早報了、那新一波詐騙呢？沒人
→ mi000731: 理。
推 mi000731: 沒人逼誰就範。不過倒是有人希望我不要
→ mi000731: 再要求ptt管理層、針對詐騙作出防範
→ mi000731: 呵呵這樣受益者是誰呢
推 BigCat: 還是扣帽子扣得很開心啊，所以我才說多說
→ BigCat: 無益，反正不照自身邏輯就是有目的
→ mi000731: 看擋防範詐騙誰受益囉。為什麼要擋呢？
→ BigCat: 不擋跟還沒有方法擋差太多了吧
→ BigCat: 偷換概念這麼熟練誰教的？
→ BigCat: 一回應就是在意有所指，站長這篇白寫了啊
→ canandmap: 這麼多廢話，肯定還是對站長不滿嘛
→ canandmap: 沒關係，我就看你還要秀下限秀到什麼
→ canandmap: 地步
→ canandmap: PTT污名化、刪推文、怒嗆站長，呵呵
推 mi000731: canandmap你指誰呢
推 canandmap: 誰回應我就指誰
→ ctrlFn1: 全面禁止交易文最快啦
推 slcgboy: 你的回應我只想說:下場來做個實務阿!
推 mi000731:  https://i.imgur.com/5B7LfXL.jpg
→ mi000731: 實務就是我有免費提供諮詢
→ mi000731: 賣場無法設0元也完全不需要付錢
→ forsakesheep: 早就有165，還需要你諮詢？
→ forsakesheep: 反正你的腦袋也只停留在『你們不照
→ forsakesheep: 我說的做就都是詐騙共犯』，很棒
推 mi000731: 有人連165都沒打過還在這嘴真的天才...
→ mi000731: 如果沒有被騙事實、僅止於懷疑階段、165
→ mi000731: 不能幫到什麼
→ mi000731: 甚至連阻止詐騙都做不到
→ mi000731: 有人說叫我做實務、我做了！結果還是有
→ mi000731: 人嘴
→ mi000731: 不要剛好又是板務...那又出一個老鼠屎了
→ mi000731: 165能做到我這樣？甚至連請員警配合打電
→ mi000731: 話阻止被害人被騙？
→ mi000731: 打165只能你先受騙的前提、打進去才能開
→ mi000731: 始動作
→ mi000731: 我做的是在受騙前阻止、防範詐騙
推 forsakesheep: 自己是搞網拍打，然後來這邊說要宣
→ forsakesheep: 導反詐騙，呵呵，讓我想到美的好朋
→ forsakesheep: 友
推 forsakesheep: 你又有甚麼"資格"認定對方是詐騙？
→ forsakesheep: 喔我找到了，大師說是詐騙就是詐騙
→ forsakesheep: ，就像SYSOP跟PTT板務充滿了詐騙共
→ forsakesheep: 犯一樣
推 mi000731: 看不懂
推 key0077: 突然知道什麼叫沒經驗就沒說服力
→ key0077: 但還是具有作為教材的能力
推 key0077: 做過的事情都有紀錄 不論好壞都是紀錄
→ key0077: 沒有全部看見 得到的資訊當然不完全
推 mi000731: forsakesheep我在說防範詐騙、你在說認
→ mi000731: 定詐騙...根本狀況外的天兵吧
推 key0077: 很不幸的，我在講鄉民經驗。
推 canandmap: 下場實務=當站長
推 canandmap: 反正有做沒做還不是一直在嘴，這個新
→ canandmap: 警察倒是很會指揮板主&站長做事，叫他
→ canandmap: 當站長又不要，那當板主可以嗎?
推 mi000731: 哈哈哈，這次詐騙氾濫原因之一就是「上
→ mi000731: 線次數」制度引起的。PTT太迷信這個造
→ mi000731: 成詐騙都拿老帳號來騙。
→ mi000731: 還拿這個來判斷啊...麻煩動動腦吧...
推 canandmap: 又在偷換概念，呵呵
→ canandmap: 這麼會嘴，拜託來當個板主，好嗎?
推 canandmap: 哎呀，這次不能刪文了，真討厭
推 forsakesheep: 很好笑，有人登入不到兩年，好像很
→ forsakesheep: 懂PTT的制度跟架構，不照他的意思
→ forsakesheep: 改都是詐騙共犯，呵
推 canandmap: 165不能幫，PTT就可以幫?PTT只是個
→ canandmap: 「學術網路」，不要把PTT當成警察局ok?
推 canandmap: 接下來還要繼續秀下限嗎?
→ bbbing: 站方未審先判更多問題吧，抓錯一個人就夠
→ BigCat: 「任何站長做的水桶處置，」
→ BigCat: 「都在使用者條款第8條的規定的範圍裡面。
推 ailanous: 講難聽點 連中共那種什麼都實名的社會
→ ailanous: 都有詐騙 且多到爆炸。你以為這很好防喔
→ ailanous: 什麼時候爬出井看看
推 mi000731: 因為這波詐騙就大陸來的啊...
→ canandmap: 沒有台灣的詐騙?
→ bbbing: 跟國家沒啥必然關係