[問題] 為什麼站長沒有選罷機制

[rainjuly (町中華傳道師)]

PTT的管理層只有最底層的板主有選罷機制
其他上面的人都是小圈圈內推的
這種運作方式跟現代的民主政體正好相反
以台灣為例
人民可以選舉罷免權力最高階的總統
總統底下指派的內閣也能被倒閣
更下面權力較低的公務員人民就難以決定其任免
在台灣的政體裡權力越大的位子
人民越有權力可以決定誰該在那個位子上

回過頭來看PTT的管理制度
只有權力最低的板主具有選罷制度
權力越大的位子越難以撼動
如果用台灣的政體來比喻PTT
就好像人民只可以選舉罷免科長
但是上面的部長、行政院長、總統
通通都是不受人民干預的小圈圈組成的
之前都沒人覺得這個制度很奇怪嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.115.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1628006953.A.67A.html
→ BigCat: 不會啊，每個BBS都是這樣
→ BigCat: 不過PTT就是特別大所以顯眼多了
推 holishing: 很正常，因為以前都是不爽就自己架一個
→ holishing: 的
→ holishing: 現在也可以，只是不一定會有人理你
→ BigCat: 對啊，機台在人家的地方是要民選什麼…
→ rainjuly: 機台不是在資工系館嗎
→ holishing: 上站人數就是選票，選舉規則就是使用者
→ rainjuly: 有站長住在資工系館嗎
→ BigCat: 所以人家學校的東西要民選什麼？
→ rainjuly: 那板主民選甚麼？
→ BigCat: 以前BBS就像二樓說的不爽就自己開一個
→ holishing: 啊機器又不是用公家錢買的，在那邊只能
→ BigCat: 板主可以不用民選哦
→ holishing: 代表要遵守學術網路公約
→ BigCat: 「可以不用」
→ rainjuly: 各個大板的板主都是民選
→ holishing: Ptt 可以全部獨裁啊，只是就沒人要來了
→ BigCat: 坦白講那是下放可以收回的東西就是了
→ BigCat: 而且大板規定也不能適用全部啦
→ rainjuly: 科長開放民選 然後行政院總統獨裁
→ BigCat: 拿政府架構來比我覺得有點怪
→ BigCat: 站長擺爛歸擺爛，很多人不爽是事實
→ BigCat: 但BBS/PTT終歸來講下一秒關了也完全合理哦
推 ks031239: 私人站不就站長最大。你也能自己架個當
→ rainjuly: 政府架構下一秒也可以關啊
→ BigCat: 不行喔，它有法律規制的
→ BigCat: 比方說成大計中也是官方BBS，它也是關了就
→ rainjuly: 拿國家體育場群組來說 所有的板主都民選
→ BigCat: 關了，站務也沒民選過
→ rainjuly: 我說政府下一秒也可以落跑
→ BigCat: 不良牛開到現在沒看過哪個站務民選的
推 holishing: 那個BBS我甚至沒見過一面qq
→ BigCat: 要說大一點全盛期幾百個BBS還真沒站長用選
→ BigCat: 的
→ BigCat: 如果說PTT比較大就要求民選也不太對吧
→ holishing: 「法律規制」:p 大大
→ BigCat: 蛋捲廣場  西子灣  小魚  站長都爽關就關
推 ks031239: 全世界這麼多私人機構這麼多網站你怎不
→ BigCat: 所以為什麼PTT比較大就要討論是不是民選呢
→ ks031239: 去DISS他們站長
→ rainjuly: 政府也可以逃亡啊
→ rainjuly: 政府可以不管法律逃亡
→ BigCat: BBS站台關了跟逃亡沾不上邊啊…
→ rainjuly: 逃亡才能逃避法律啊
→ BigCat: 而且政府逃亡了還會有後續劇情，BBS關了反
→ rainjuly: 不是說政府有法律規制
→ BigCat: 正還有取代的，拿來一概而論我是覺得不太
→ BigCat: 對勁啦
→ ks031239: 他只想民選其他都不管吧。
→ ks031239: 拿政府機制到處亂套就沒甚麼邏輯可言了
推 holishing: 可是 BBS 擺爛不違反任何規定啊
→ rainjuly: 有論壇是權力最低的管理民選嗎
→ BigCat: 好像滿多人忘了批踢踢的前提是私人站台
→ rainjuly: 私人站台也可以討論制度的合理
→ BigCat: 杜先生下一秒要關掉沒有法律管他的欸
→ ks031239: 私人站合不合理站長說了算
→ rainjuly: 政府機關全員逃亡也沒有人抓他
→ BigCat: 會抓啊，法律規制啊 ←
→ holishing: 明明就有www
→ BigCat: or看有沒有人要架個全員民選的示範站台
→ rainjuly: 會抓他的也逃一起逃了
→ BigCat: 這樣管系統的那一個應該第二天就懶得管了
→ holishing: 而且你有納稅給 ptt 嗎XD
→ BigCat: ↑有人會覺得有哦…
→ holishing: (我說真錢)
→ rainjuly: 我也沒納稅給板主
→ rainjuly: 但是板主有義務存在
推 ks031239: 私人站可沒義務讓你使用黑
→ holishing: 板主就是志工:p
→ ks031239: 板主的義務是對站方的條款吧。對你沒有
→ rainjuly: 板主可以不用管站規 因為他是志工
→ rainjuly: 我沒有說對我
→ ks031239: 那是你說的。實際上可不是這樣運作
推 BigCat: 反正我下完結論要去吃晚餐了
→ holishing: 對，只是他亂搞就不能在幫忙，因為只會
→ holishing: 幫倒忙
→ BigCat: 「這邊是私人站台，最高層愛怎樣就怎樣」
→ BigCat: 「站長擺爛有人不爽是事實，但這邊是私人
→ BigCat: 站台也是事實」
→ BigCat: 就這樣了，反正看起來頻率也對不上
→ BigCat: 晚餐去，慢聊
→ holishing: @@/
→ rainjuly: 以前的皇帝制也是皇帝最大
→ rainjuly: 現在還不是便民主制
推 ks031239: 其實也沒必要聊。他有自己的結論
→ holishing: 嗯對，大家已經盡力了
→ ks031239: 不用一直拿國家制度來套私人站。平行線
→ ks031239: 皇帝也從來不是最大的。歷史好好讀吧
→ rainjuly: 不就是意見不同才叫討論
→ rainjuly: 皇帝不是最大的不然是誰
→ ks031239: 單方面講自己想講的可不叫討論
→ rainjuly: 除了"這是私人站不是政府"
→ rainjuly: 有沒有更好的論點
→ ks031239: 所以才說歷史要去看吧。每個皇帝的權力
推 hateOnas: 哀 蛋捲....
→ rainjuly: "單方面講自己想講" 請說明你不是這樣
→ ks031239: 各自不同。資料自己查瞜
→ rainjuly: 皇帝就是國家元首了 哪有人更大
→ rainjuly: 你要說有人干政 那也是代替皇帝
→ rainjuly: 皇帝依然是最大的
→ holishing: hate: 好想早幾年用bbs, 看那些傳說中
→ holishing: 的站臺喔 qq
推 ks031239: 可以喔。你高興就好
→ rainjuly: "歷史好好讀吧"
推 ks031239: :)
→ rainjuly: 國家曾經也是皇帝家的 但是沒有因為這樣
→ rainjuly: 讓民主政體的存在變得不合理
推 ks031239: 大雜燴各種論點亂套的還要繼續嗎？
→ rainjuly: 所以站長的選罷機制 跟PTT是不是私人站
→ rainjuly: 沒有絕對的關係
→ rainjuly: 你可以選擇擊倒我的論點 我很歡迎
→ ks031239: XD簡言之。站不是你的。你沒權力決定
→ ks031239: 你的論點從來沒通過哪需要別人擊倒？
推 holishing: 做沒問題，那不做當然也沒問題
→ rainjuly: 論點本來就只能證明錯誤
→ holishing: 你沒錯，我也沒錯，大家都好棒<3
→ ks031239: 神說：要有光？
→ ks031239: 你自己架個站你就是神了。別人管不著你
推 SWORDKISS: 我以前學校的bbs，根本連申訴的機會都
→ SWORDKISS: 沒有，板皇說你違規就違規。ptt還有完
→ SWORDKISS: 整流程供申訴，很少見了
→ SWORDKISS: 更別說私人論壇，還遇過新上任板主刪除
→ SWORDKISS: 全部文章，站長沒深入了解就隨意禁言
→ rainjuly: 現在的申訴流程已經不完整了
推 tom282f3: 我也覺得很奇妙 台大資工系要出場地
→ tom282f3: 要出水電 還要維護 但好像不能管？
→ tom282f3: 資工系館二樓一整間留給PTT主機欸
→ rainjuly: 用公家的資源 根本就不能算是純私人的站
→ rainjuly: 台
推 Derek324kimo: 你也可以按照歷史，「革命推翻」PTT
→ Derek324kimo: 把私人站台想辦法「民主化」，但
→ Derek324kimo: 前提是你有本事做得到，在那之前
→ Derek324kimo: 你可能會因違反本國法律而被抓走。
→ Derek324kimo: 完全就是個共產思想，想推翻就推翻
→ Derek324kimo: 想充公就充公，什麼都按照自己想法
→ Derek324kimo: 然後不顧現實與事實，還冠著民主
→ Derek324kimo: 大纛，未免太過幼稚可笑了些...
推 JustSad: 你們大家都好有耐心，大半夜扮演精神醫師
推 bdccp: 個人表示贊同
→ bdccp: PTT的推文要求太高了
→ tkuturtle: 民選是基於主權在民吧，您有PTT的主權
→ tkuturtle: 嗎？
→ bbbing: 對民主有奇怪理解的人從來都不少
→ bbbing: 過幾天你們拿了五倍卷也是公家資源喔XD
→ bnn: 我勸你還是想辦法讓ptt公司化 股東董監事投票
→ bnn: 那比較接近你想像中的私人企業有投票選罷
→ rainjuly: 我不知道我有沒有看板的主權 但大部分的
→ rainjuly: 板主都是民選的
→ mark0204: 來號招人罷免 ra 他父母或配偶吧
→ rainjuly: 覺得ptt民主不對的人 是否也覺得板主不
→ rainjuly: 該用選的？
→ rainjuly: 就是因為板主是某種程度的民主制 才會覺
→ rainjuly: 得為什麼更上面的不能用選的
→ rainjuly: @Derek 那板主選舉罷免算不算不顧現實幼
→ rainjuly: 稚可笑
推 holishing: 上面說過不是每個板的板主都用選的了
→ holishing: 講到板主有義務存在，一堆沒板主的看板
→ holishing: 表示： ??_??
→ rainjuly: 樓上 所以你反對板主用選的嗎
→ rainjuly: 至少我去過的板都有罷免機制 我也從來沒
→ rainjuly: 聽過有板友在說板友沒有權利決定板主是
→ rainjuly: 誰
推 zhibb: 並非每個板都是以選舉產生板主是描述事實
→ zhibb: 並不代表發言者認同或反對板主選舉吧
→ zhibb: 況且每個看板規模、討論範疇等屬性不同，
→ zhibb: 很難以一概全。
→ zhibb: 確實熱門看板多是以選舉機制來產生板主，
→ gogin: 這樣說好了 如果站長用選的 被惡意使用的選
→ gogin: 上當站長 是有比較好？
→ zhibb: 但PTT也有很多校/系/班板、作品討論板等，
→ zhibb: 可能因為使用對象較侷限或使用者較少，
→ zhibb: 難以用選舉的方式產生板主。
→ PsMonkey: 民主萬能論又來啦... lol
→ rainjuly: 不用選的就不會有惡意的的人當站長？ 如
→ rainjuly: 果用選的還能把惡意的人罷免掉
→ rainjuly: 如果民主在ptt那麼不值一提 為何人數較
→ rainjuly: 多的看板板主都是用選的 如果有一天那些
→ rainjuly: 板的板主對板友說”ptt是私人站台你們管
→ rainjuly: 不著 所以板主從今天開始改成獨裁制”
→ rainjuly: 不被板友罵爆才怪
推 ks031239: 板主任免是小組長權責唷。規定看一下吧
推 ks031239: 給方便當隨便的刁民活生生案例就在這
→ rainjuly: 你可以讓小組長無視投票 看看板會不會暴
→ rainjuly: 動
→ rainjuly: 大部分的人都不會覺得ptt是私人站台 所
→ rainjuly: 以板主按照規定是施捨的 反而板主獨裁的
→ rainjuly: 時候還會暴動 接受”板主是能用選的”這
→ rainjuly: 件事與接受”站長是能用選的”這件事只
→ rainjuly: 是一念之間
推 ks031239: 不要一直無限迴圈阿。決定權在站方不在
→ ks031239: 你。END
→ rainjuly: 所以才要討論啊
推 ks031239: 侵占他人權益這種叫討論？
→ rainjuly: 除了”這是站方決定的” 你也覺得站長用
→ rainjuly: 選的沒有不可以嘛
→ ks031239: 幾個人跑去別人家要罷免屋主這種概念？
→ rainjuly: 什麼權益？
→ rainjuly: 那板主選舉你也會這樣講嗎
→ ks031239: 我哪時候覺得站長用選的可以？
→ rainjuly: 因為你的論點一直都是”這是站方決定的
→ rainjuly: ”
→ ks031239: 不太懂你一直跳針有些板主用選的幹嘛
→ rainjuly: 板主大可以獨裁 但是會暴動 大部分的人
→ rainjuly: 都不覺得看板是板主施捨的
推 ks031239: 別再跳去板主拉。板主任免各組規有自己
→ ks031239: 的規定。一直在暴動來暴動去的煩不煩
→ PsMonkey: 麥當勞的店長也是用選的你說好不好
→ ks031239: 你是想正當化民粹就是了嗎？
→ ks031239: 假民主真侵占不屬於自己的利益這種？
→ Mimmature: 板主也是選出來的 板皇沒少過
→ rainjuly: 我去過的板就都是用選的 你說的小組長決
→ rainjuly: 定的到底在講那個
→ gogin: 站的生存決定可以由少數人開放  但以下看
→ rainjuly: 要說”侵佔”請ptt先搬出台大 如果ptt是
→ rainjuly: 在站長自己私人的地方架的 我也不能說什
→ rainjuly: 麼
→ gogin: 狀況  中下層管理人員只是由上方決定如何
→ gogin: 管  大概是這樣  其他人都是協助  當然  台
→ gogin: 大也可以說關就關喔  XD
→ bbbing: 所以PTT對台大負責啊，你去壓台大關了PTT?
→ bbbing: 台大願意讓PTT開，講的好像台大是你家開的
→ rainjuly: “國立”臺灣大學
推 ks031239: 笑死開死扯台大。台大跟PTT之間的事跟你
→ ks031239: 有何關？你是台大的？
→ rainjuly: 算學生吧
→ ks031239: 各組規定自己看不要伸手牌。
→ bbbing: 很多看板用投票制，但那其實只是組長自律
→ ks031239: 算學生你可以透過學校解決這件事。不過
→ ks031239: 這也是校方跟PTT之間的事。你也沒決定權
推 susaku: 我是覺得啦  濫用"民主"的名義就覺得什麼
→ susaku: 事都要民選這件事  你先照著你內文最後那
→ susaku: 段先去叫國家把行政院長或其他職位都民選
→ susaku: 啊  這更符合你推文說的公家資源及影響全
→ susaku: 台灣人民吧
→ PsMonkey: 買個一股聯電就可以叫曹董出來打球 [欸
→ bbbing: 那時候就會變成超級遵守法治的好國民了
→ bbbing: "法律就是這樣訂，立法委員也是民選"
→ bbbing: 很不巧台大校長也是行政院教育部弄上去的
→ bbbing: 你們就用民主合法手段去陳情立法院吧
→ rainjuly: 行政院要接受民意代表質詢 也有倒閣機制
→ rainjuly: 民主體制是權力最高的越可能有罷免機制
→ rainjuly: ptt是只有權力最低的有罷免機制 剛好相
→ rainjuly: 反
推 ks031239: 又回去亂套了嗎？繞了一圈又回到這
→ ks031239: 撞牆一直轉彎？
推 JUNstudio: 你的邏輯到底什麼時候才會進步啊？
→ rainjuly: 我講行政院長是在回上面的大大
→ rainjuly: 樓上不是那個講不贏就神隱鎖文的邏輯大
→ rainjuly: 師嗎
→ swattw: 最討厭這種對民主一知半解的人大放厥詞
→ rainjuly: 會講這種話的人通常自己也不懂
→ swattw: 沒關係你爽就好
→ tkuturtle: 國家主權在民，但無法讓所有人民都來處
→ tkuturtle: 理和監督國家的事務，所以民選一些代
→ tkuturtle: 表（總統、立法委員）來幫忙人民處理和
→ tkuturtle: 監督！這些人再指定他認為可以幫忙的人
→ tkuturtle: （政務官）來執行！但是PTT本身並非主
→ tkuturtle: 權（所有權）在民，所以不用上述的方法
→ tkuturtle: （民選），但所有權人若因管理事務太多
→ tkuturtle: ，則可自行規定選舉辦法來讓使用者參與
→ tkuturtle: 幫忙管理，以減輕負擔！這樣讓您誤會以
→ tkuturtle: 為您有選舉所有權人的權利！
→ temu2015: 人民到底哪裡可以罷免總統了
→ rainjuly: 站長是ptt的所有權人嗎？
→ rainjuly: 站長不過是權力放大版的板主 兩者都不是
→ rainjuly: ptt的擁有者 要說板主能選 站長不能選也
→ rainjuly: 說不過去
推 ks031239: 說不說的過去你說得不算。
推 canandmap: 你是不是想自己當站長?
→ rainjuly: 不是 我只是好奇站長擺爛為何不像板主擺
→ rainjuly: 爛一樣能罷免掉
→ rainjuly: ks說不過去還有分誰說的算哦 那你怎麼證
→ rainjuly: 明你說的比我還算
推 ks031239: 你是站長的上級/老板之類的可以阿
→ ks031239: 我說得不算阿 站長說得算 又不是我的站
→ rainjuly: 站長就是權力橫跨非常多板的板主 你說pt
→ rainjuly: t是站長的所以不能選 那你會說看板是板
→ rainjuly: 主的所以不能選板主嗎
→ darkMood: 你弄一個私有的，也沒有人可以罷免你喔
→ bbbing: 不如你直接寫一本你認知的民主法治吧
推 ks031239: 別再跳針扯板主了。決定要用甚麼制度的
→ ks031239: 不是你是站方。你沒權力決定
→ rainjuly: 所以用選的沒有不可以啊 你才在一直跳針
→ rainjuly: ”這是站長決定的”
→ rainjuly: @dark ptt從台大搬到站長的私人地方 我
→ rainjuly: 就認同這是私人的站台
推 ks031239: 事實就是站長決定阿。事實就是你無權阿
→ ks031239: PTT主機權責你也無權阿。
→ rainjuly: 站長決定跟站長可以用選的不衝突
推 WeAntiTVBS: 沒有站規規定大板一定要用民選方式選
→ WeAntiTVBS: 出板主 你今天要找近親來上任 小組長
→ WeAntiTVBS: 同意上任的話 你當然也沒能說嘴
→ bbbing: PTT的存在不需要經過你的認同囉
→ JustSad: 失智症目前無藥可救，就診吃藥至少可緩解
→ wenfei: 的
推 pichubaby: 在大學自治的前提下，大學校長也不是民
→ pichubaby: 選的，系所內教授也不是學生投票的
→ rainjuly: 校長是依據台大的規範選出來的 做的事也
→ rainjuly: 是依據規範 請問ptt在台大遵守什麼規範
→ rainjuly: ？
推 soxhaq711833: @@
→ bbbing: PTT要遵守的台大規範可多了
→ bbbing: 所以你可以去要求台大、教育部改規則啊
→ bbbing: 結果你講到現在全都還是靠感覺在講法制
→ rainjuly: @bbb 遵守台大哪個規則？
→ bbbing: 看妳可蓮，給妳其中一個正確答案就好
→ bbbing: 國立台灣大學校園網路使用規範
→ bbbing: 另外社團管理規範是有效的，只是妳看不懂
→ rainjuly: 那是每個人用網路的規範 ptt的營運模式
→ rainjuly: 又沒有寫在那裡面
→ bbbing: 這就是我說妳看不懂的地方之一囉
→ rainjuly: 我的確看不懂你到底要我看懂什麼
推 nalthax: 難怪ＰＴＴ搞那麼多言論限縮，漸漸失去學
→ nalthax: 術論壇的開放性
→ rainjuly: 為什麼站長不用選的？ 答案：這不是你決
→ rainjuly: 定的
→ rainjuly: 為什麼蘋果會從樹上掉下來？ 答案：蘋果
→ rainjuly: 的運動不是你決定的
推 oToToT: 我其實到現在還是很好奇為甚麼蘋果會掉下
→ oToToT: 來耶，你就算說地心引力也只是把問題丟到
→ oToToT: 另一個問題去，那為什麼有地心引力?
→ rainjuly: 我也想知道 但是你來這裡問 他們會回答
→ rainjuly: 你:這不是你決定的
→ rainjuly: 如果牛頓的老師是這裡的人 牛頓得到的答
→ rainjuly: 會是:蘋果掉下來不是牛頓決定的
推 nalthax: 一般老使用者沒事已經不會來看這個板，而
→ nalthax: 且站長群跟組織架構換很多次了，十幾二十
→ nalthax: 年的事情。以前PTT大當機過，設備維護與
→ nalthax: 更換要錢，找人管理要錢，加上有各種糾紛
→ nalthax: ，例如訟棍、詐騙、感情糾紛，找人找不到
→ nalthax: 就告站方，久而久之變成這樣
→ nalthax: 這些人有一部分是自己貼錢出力的創站者，
→ nalthax: 其實蠻多學校讓學生出於學習、實習、實做
→ nalthax: 、實驗目的而架設的BBS站，就跟社團一樣
→ nalthax: ，有人願意接、有資源就在，沒人接、沒資
→ nalthax: 源就倒了，所以現在學校讓學生以學術目的
→ nalthax: 或學習性質架設的實驗BBS論壇幾乎都不在
→ nalthax: 了或直接轉型了
→ nalthax: 我還記得有的BBS倒站過好幾次。那很久以
→ nalthax: 前杜奕瑾好像接受採訪時表示，希望維護PT
→ nalthax: T做為網路論壇的學術氣息與言論自由，所
→ nalthax: 以不願意搞法人還是企業、私有化，像Dcar
→ nalthax: d這樣。以前還有PTT站史板，不知道現在還
→ nalthax: 在不在，有沒有人在寫。PTT也有很多板原
→ nalthax: 本是學術社團創立，在進行學術活動的討論
→ nalthax: 與聯絡的，唉……
→ nalthax: 這東西其實按照其他學校的慣例，應該是要
→ nalthax: 交接，然後由承接的團體選舉或自薦的。
推 nalthax: 不過印象中PTT大當機時，當時接手管理的
→ nalthax: 學生也是找學長求救的樣子。看起來不是什
→ nalthax: 麼人都有能力維護跟管理PTT的系統與設備
→ nalthax: ，所以問題也不是站長民選就能解決，而是
→ nalthax: 這些人都已經不是學生了，有自己的生活，
→ nalthax: 重心不在PTT上面。
推 nalthax: in2是正妹
→ JustSad: 就說ptt有病吧～那麼多詳細解說(他不看啊
→ royman127: 戰史板還在啊
→ royman127: 站
→ wsad50232: 這邊是封建體制
推 JustSad: 一堆只會講幹話的，你們自己架站或拒上啊
→ JustSad: 我也沒很認同PTT，但沒用不舒服只能服。