→ NGZ46DD: 對這段感到認同 06/03 03:42
推 coldeden: 撒西唱歌的水準跟我表妹差不多 06/03 03:46
→ coldeden: 躺著也中槍 06/03 03:47
推 evan000000: 村內ace，卻上不了幾次 嗯..... 06/03 03:57
推 james9494: 看到全形標點符號 感覺就會想認真看一下文章（發現最 06/03 04:03
→ james9494: 後一段有幾個用成半形了） 06/03 04:03
推 coldeden: 部分粉絲總覺得自己比整天跟在偶像身邊的運營們還懂 06/03 04:04
推 divinespirit: 七瀬推 06/03 04:08
推 Lemonfish004: W大是不是看到剛才戰的血流成河那篇才跳出來的啊XD 06/03 04:09
→ wlmb0723: 想問如何看待身材走樣 是沒有職業心嗎 06/03 04:10
推 Lemonfish004: 不過確實 誰適合往村外跑 誰適合留在村內固粉 整天 06/03 04:12
→ Lemonfish004: 陪在成員身邊的運營肯定比我們更懂 06/03 04:12
推 Lemonfish004: 坂道做為日本女偶的頂點 能進來的絕對沒有弱者 那 06/03 04:17
→ Lemonfish004: 能決定上位的關鍵 自然就是平常態度了 06/03 04:17
→ wlmb0723: 星野算是何種情況呢 擺明佛系 問券不寫 依然能霸佔選拔 06/03 04:26
推 Lemonfish004: 就好像整天罵狂推櫻皇對不起那資源量 她要是真不行 06/03 04:27
→ Lemonfish004: 資源早就沒了 能有營運愛一定有過人之處的 06/03 04:27
推 Lemonfish004: 再說魯皇 很多人 包括我 都罵說秋肥看走眼才選她空 06/03 04:28
→ Lemonfish004: 降 06/03 04:28
推 Lemonfish004: 但換個角度想 她能讓秋肥暈船 那也是有某個特質特別 06/03 04:31
→ Lemonfish004: 厲害被注意到啊 其他人怎麼就不行呢 06/03 04:31
推 fgrss721: 對下一篇比較有興趣 06/03 04:33
推 coldeden: 壽司的上限很有限，她還需要"再"突破一次。(個人看法) 06/03 04:35
→ coldeden: 目前的壽司要往外部推 還差一口氣 06/03 04:37
推 Lemonfish004: 要睡了結果又打了一大串XD 就先到這吧 06/03 04:37
推 divinespirit: 不能奢望跟黑子講道理 06/03 04:43
推 Hinanonade: 既生金，何生魚，建議多加個「なおみほは永遠」，我想 06/03 04:45
→ Hinanonade: 看修羅場( 06/03 04:45
推 nofriendsqq: 好文 推 06/03 05:00
推 Norman257: 確實啊 也許有些東西是觀眾看不到的 06/03 05:09
→ xlagowe: 好文推 06/03 06:17
推 jump120: 本來偶像上位就沒有規則，但是被粉絲喜歡和討厭也是沒有 06/03 06:32
→ jump120: 道理的。我雖然不黑成員，但是光只有營運喜歡就硬推是沒 06/03 06:32
→ jump120: 辦法讓黑的人閉嘴的，因為除了少數愉快犯，剩下會黑的人 06/03 06:32
→ jump120: 本來也心裡也有推，誰也說服不了誰的。 06/03 06:32
推 rereterry: 剛好前幾天看到，中居正廣談偶像論，先透過親身當過偶 06/03 06:53
→ rereterry: 像的人去定義好前提，再去聊何謂有效的努力可能會更準 06/03 06:53
→ rereterry: 確一點，雖然最後很多點也是不直接給結論，用給經歷的 06/03 06:53
→ rereterry: 方式呼弄掉 06/03 06:53
推 ssaume: 主要還是放上會讓最大公約數覺得有趣的人吧~ 06/03 07:08
→ ssaume: 努力是一部分 努力自己覺得有趣 但沒有共鳴 等於沒有 06/03 07:09
推 Cishang: 生駒不就是原C跑了嗎? 06/03 07:14
推 Cishang: 當初1期剛進來那樣還真的大多半斤八兩.. 06/03 07:16
推 Cishang: 坂道只有一個C是我無法理解營運品味的的 06/03 07:27
→ wlmb0723: 日向應該是最有希望出現 並肩凪咲的成員 06/03 07:35
推 MomoAsuka: 粉絲面~就握手80%跟20%運營爽w 06/03 07:47
推 afa5644ti: 我們小櫻怎麼了 06/03 07:52
推 xlagowe: 何不直接送出 06/03 07:59
推 limi123789: 因為…呵呵 06/03 08:00
→ trojangel: 偶像也不是特例，這世界上每個工作都是一樣的狀況 06/03 08:00
→ trojangel: 如果每個人的位置跟待遇都能合理，那就天下太平了 06/03 08:00
推 YDSK: 特質基本上決定了80%的成敗，努力只佔了20%。可以理解成特質 06/03 08:00
→ trojangel: 天時地利人和缺一不可，這就是人生跟偶像都有趣的地方 06/03 08:00
→ YFFL1204: 我以為這樣比較方便閱讀 0.0lll 06/03 08:00
→ YDSK: 就是每個人的天花板，而努力只是讓你更接近天花板的方式 06/03 08:01
→ trojangel: 條件與否不是重點，而是不該拿點這些因素去攻擊對方 06/03 08:01
推 linchen1121: 本來就是運營方大部分主觀和若干客觀數值（應募數、 06/03 08:02
→ linchen1121: 握手、周邊）產生的結果，只是恰好符合粉絲設想時會 06/03 08:02
→ linchen1121: 去標準化和合理化而已 06/03 08:02
→ YDSK: 努力也不是傻傻地一個人悶著頭做，讓別人看的到並且看得懂 06/03 08:02
→ trojangel: 粉絲內戰常拿優點去比缺點，怎麼比都贏 06/03 08:02
→ YDSK: 的努力才叫努力，其餘的叫做瞎忙(抱歉容我這樣講但很現實) 06/03 08:03
→ YDSK: 誰會是你的首推，從來都不會是因為"努力"，而是第一印象讓你 06/03 08:04
→ YDSK: 覺得喜愛，有了這個以後，才會去關注他是不是很努力 06/03 08:04
→ wlmb0723: 如星野問券寫一點點就被挑中 飛鳥寫一堆沒中多少 06/03 08:05
→ trojangel: 我的推都是靠努力，想黑的都是靠運氣，不都嘛這樣XD 06/03 08:05
→ YDSK: 至於誰應該有更好的待遇，這個無可厚非每個人一定都有的念頭 06/03 08:06
→ trojangel: 拿問卷來講很不可觀，對STAFF來說也許那二條就有亮點 06/03 08:06
→ qqgirlcom: 推的努力叫努力、不推的努力叫瞎忙、選我正解（X 06/03 08:06
→ linchen1121: 運營會幫成員包裝努力的目標和方向，但對每個成員的 06/03 08:08
→ linchen1121: 用心是不同的。運營不幫妳包裝，放生妳自己努力，才 06/03 08:08
→ linchen1121: 叫瞎忙 06/03 08:08
→ wlmb0723: 与田高人氣 但是努力的氛圍卻不多，早期印象都是貼西野 06/03 08:09
推 YDSK: 包裝也得看是否合適，硬要勉強自己去套用一個不合適的模板 06/03 08:09
→ YDSK: 要嘛就是早晚會露出馬腳，要不就是轉換方向 06/03 08:10
→ trojangel: 偶像有一點跟選舉很像，有人就是喜歡會贏的 06/03 08:12
推 YDSK: 我是喜歡下剋上的類型，要選會贏的還不簡單，看久了就知道 06/03 08:13
→ YDSK: 哪些類型是天公仔子，那些是只能一步一步慢慢往上爬的 06/03 08:14
→ trojangel: 因為有選會贏的心態，所以官推才會有那麼多的爭議 06/03 08:14
→ trojangel: 但殘酷的事實是，"成功的"下剋上大反攻才會讓人喜歡 06/03 08:18
→ trojangel: 失敗的一直在底層打滾的，有人會喜歡嗎？ 06/03 08:19
→ linchen1121: 運營哪有那麼笨會套用模板，但是改人設或增加推力都 06/03 08:19
→ linchen1121: 是可以的 06/03 08:19
→ linchen1121: 比如絢音在推力低時期的無口人設~對照去年以來把她當 06/03 08:20
推 YDSK: 運營現在不就正在套各種Ace的模板嗎...笨不笨我就不知道了 06/03 08:20
→ linchen1121: 中堅對待的人設包裝就明顯不同 06/03 08:20
→ YDSK: 但目前看來效果是有限，因為多數人對Ace的理解可能不是只有 06/03 08:21
→ YDSK: 這樣，就看這條路線是不是要繼續而已 06/03 08:21
→ linchen1121: 美月本來就不是小惡魔個性~包裝小心機那麼多年~最近 06/03 08:22
→ YDSK: 我就講到這了，要不然等會救援投手可能又要登場XDD 06/03 08:23
→ linchen1121: 又可以讓人看出她本性單純的部分 06/03 08:23
推 YFFL1204: 上面大大說的很有道理啊，受推的努力才是努力，不受推 06/03 08:24
→ YFFL1204: 的真的都是瞎忙 06/03 08:24
→ linchen1121: 所以運在營心中定位高他就會花時間資源幫成員打造包 06/03 08:25
推 kyosukeakiba: 快百樓了，救援投手還沒出來也有點奇怪XD 06/03 08:25
→ linchen1121: 裝 06/03 08:25
→ wlmb0723: 与田算不算ACE阿，還是只是備用存糧 06/03 08:25
推 xlagowe: 南鳥問卷或許能拿日奈、萬里華那邊參考 06/03 08:37
推 sure0219: 好文推，期待壽司vs小坂魚 06/03 08:41
→ wlmb0723: 坂道目前沒進入到內捲化 倒是一件好事 06/03 08:45
推 sure0219: 想讓救援投手我可以幫忙啊！ 06/03 08:47
推 limi123789: 高山：与田好吃(X 06/03 08:51
推 evan000000: ace不是批發用的嗎 06/03 09:01
推 riripatient: 這篇真的寫得很好 能進選拔當福神都不是單一因素可以 06/03 09:06
→ riripatient: 決定的 顏、綜藝、表演實力、人氣、營運策略、看不到 06/03 09:06
→ riripatient: 的努力 連運氣都是 06/03 09:06
→ zeroyaking: ace現在都量產機了 06/03 09:09
推 bonuit: 空降ACE 06/03 09:10
→ wlmb0723: ACE有量產嗎 3期美月、与田? 4期賀喜、遠藤 每期就2位 06/03 09:11
→ linchen1121: ACE太多會有資源分配問題~但沒預備也是不行的 06/03 09:18
→ linchen1121: 這次圈地有些之前沒出現過的成員露臉也許是種訊號 06/03 09:19
推 echo333444: 推好文 也期待金魚分析 06/03 09:31
推 axi: 真要說應該是既生球，何生魚才對... 06/03 09:31
→ axi: 魚、球在平假時期就是2期當中的錢3，另一個是神@@ 06/03 09:32
→ axi: 壽司是從3排一步一步殺上來的Underdog才對 06/03 09:34
推 sure0219: 金魚之後，櫻皇vs喜婢？ 06/03 09:43
推 axi: 比較想看3期4天王捉對廝殺w 06/03 09:46
推 zeroyaking: 這樣也對啦 一副牌也有四張A 不過還是最愛黑桃A 06/03 09:50
推 Cishang: 握手團就自己認清是韭菜的定位阿 06/03 09:59
推 nibu0215: 壽司比較接近從後面殺上來的，一開始球魚明顯有優勢吧 06/03 10:07
推 axi: 紫1期就算剛進來，應該也沒到半斤八兩的地步吧@@? 06/03 10:08
→ axi: 紫1期是神選1期，但岩瀨、宮澤、毒番茄真的都Get不到顏啊@@ 06/03 10:08
→ nibu0215: 但你要說完全放生壽司倒也沒有，只是開始推的順位沒這 06/03 10:10
→ nibu0215: 麼前面而已，小坂就像壽司追不太到的目標，明明是同年 06/03 10:10
→ nibu0215: 紀，但小坂已經站了一堆C，自己還在三排晃來晃去 06/03 10:10
→ qqgirlcom: 找一張一期剛出來的大合照就知道了 06/03 10:10
噓 apflake: 你根本就不懂得藝術 06/03 10:10
推 Cishang: 就連毒番茄一開始也沒有那麼差 那是後來快速劣化 06/03 10:11
→ nibu0215: 壽司又很明顯是好勝心比較強的那種，加上我一直認為金 06/03 10:14
→ nibu0215: 魚偏商業啦XD比較像工作上互相競爭的好同事，這次魚回 06/03 10:14
→ nibu0215: 來之後，也不代表壽司沒機會再拿C，但現在的壽司感覺營 06/03 10:14
→ nibu0215: 運想定位成帥氣風格，如果想突破的話可能就得證明自己 06/03 10:14
→ nibu0215: 什麼風格都能駕馭吧？ 06/03 10:14
→ apflake: 你多去看看整個坂道有多少後輩講過憧憬萬理華跳舞的樣子 06/03 10:14
→ apflake: 甚麼叫做不會有人看到,不會有人在乎的東西? 06/03 10:16
推 axi: 但沒到既生金，何生魚的地步啊，就算魚在 壽司人氣也有進步啊 06/03 10:16
推 nibu0215: 魚在其他人的人氣也沒退步阿，只是單從站位看而已 06/03 10:18
推 ayazard: 神選一期也是篩過後的吧 06/03 10:19
→ nibu0215: 總結就跟樓主講的很像，很多東西是我們不會知道的，但 06/03 10:19
→ nibu0215: 呈現出來不管是態度還是三小，就算擺明了很廢，只要能 06/03 10:19
→ nibu0215: 吸人眼球，就算只是運氣也無所謂阿XD 06/03 10:19
→ apflake: 沒有鑑賞能力的一天到晚批評成員怎麼樣怎麼樣,實際上根本 06/03 10:19
推 FW190: 壽司在改名日向後只有一單是三排，後來就一直往前，相比之 06/03 10:20
→ FW190: 下沒變動的是miho 06/03 10:20
→ nibu0215: 這就跟養新秀一樣啊，我知道你很努力，但你同位置前面 06/03 10:20
→ nibu0215: 卡一個3000萬的明星前鋒，我要怎麼讓你上？ 06/03 10:20
→ apflake: 就是既缺乏欣賞成員才能與努力的藝術能力,也缺乏多方面欣 06/03 10:21
推 evan000000: 女友感 女友感 06/03 10:21
推 axi: Miho慘的是出完寫真集後，壓力過大而球化@@ 06/03 10:21
→ nibu0215: 阿很多東西又是一開始沒練，之後就沒機會了，阿被前面 06/03 10:22
→ nibu0215: 卡就是運氣問題啊 06/03 10:22
→ FW190: 其實可以討論一下miho的人氣/站位在改名後為什麼逐漸被同 06/03 10:23
→ FW190: 期追上/追過（壽司味噌湯） 06/03 10:23
推 axi: 甚至雙花都追上了@@ 06/03 10:23
→ apflake: 賞成員個性的優點,像日奈部落格的照片,有的根本就沒對焦, 06/03 10:23
→ Usami: 好花人氣本來就不低吧我記得，富田是綜藝力撐起來的，而且 06/03 10:24
→ Usami: 從平假時代就很綜藝 06/03 10:24
→ axi: 說的是從平假時期開始，好花人氣爆衝也是把頭髮剪掉後的事了 06/03 10:25
推 FW190: 好花剪短髮前人氣其實滿普通的 06/03 10:25
→ apflake: 她就是這種粗枝大葉的個性,可是在懂得欣賞的人來看,多麼 06/03 10:26
→ apflake: 爽朗,在我看來一個單曲的特典是稀罕的資源,一團三四十人 06/03 10:28
→ apflake: 只找四個成員,這個還看不出營運有多看重,硬要從裡面分出 06/03 10:29
→ apflake: 優劣勝敗,我不禁要質疑這不只是不懂得欣賞萬理華的才能, 06/03 10:30
→ apflake: 不懂得日奈個性的優點,連七瀨和松村她們獨特的才能有些是 06/03 10:35
→ apflake: 天份,不是努力追得上,說是不夠努力,不夠迎合,那是對所有 06/03 10:37
→ apflake: 成員努力走偶像這條路的看低 06/03 10:37
推 nibu0215: 晚點來寫一篇好了XD 06/03 10:49
推 sure0219: 有些人是想努力也沒機會...堀啊！ 06/03 10:50
→ trojangel: 有興趣的人可以去仔細統計一下miho在冠番的坐位 06/03 11:02
→ trojangel: 還有miho企劃被錄用的機率 06/03 11:02
→ linchen1121: 萬理華是很有天分的 06/03 11:07
推 gottsuan: 顏值提到的琴子伊織我覺得中等而已 真的頂的我只認為有 06/03 11:10
→ gottsuan: 白石橋本 06/03 11:11
→ trojangel: 我也覺得琴子顏值還好，不太懂為啥每次都能吹上天 06/03 11:11
→ DLN2010: 2期最先覺得"這誰啊,蠻可愛的"是蘭世,演唱會台下被逗哭時 06/03 11:15
推 xlagowe: 因為只看臉排名吧 06/03 11:18
推 FW190: Rotty和Marika主要的問題應該都是談話能力 06/03 11:21
→ trojangel: Rotty我記得有一次難得um上鬥狗還蠻敢講的XD 06/03 11:30
推 switch: 綜藝感也是一種天份吧不是靠努力就行 06/03 11:38
推 YDSK: 好花真正開始算起飛，應該是從二單握手那裏，不斷發MSG請 06/03 11:40
→ YDSK: 粉絲去捧場，剪短髮算是個契機，但還不構成起飛的必要條件 06/03 11:40
→ YDSK: Miho我覺得真的說要虧待他的，嚴格講只有表題曲站位而已 06/03 11:42
→ YDSK: 其他Unit曲、冠番被採用主題的機會、村外資源等都不算少 06/03 11:42
→ linchen1121: 綜藝感是天分也可以靠努力吧 06/03 11:43
推 coldeden: 綜藝表現有天分型跟努力型兩類 06/03 11:45
推 switch: 不是說努力不重要，是說沒天分太努力就是各種尷尬 06/03 11:45
→ coldeden: 出川、狩野那種就是天分型 06/03 11:46
→ coldeden: 然後大量閱聽觀察其他出演者 從而知道什麼時候該做啥 06/03 11:47
→ coldeden: 這種就是努力型的 06/03 11:47
→ trojangel: 蹲的久靠公車理論等上車也是很重要的 06/03 11:48
推 YDSK: 日向當比喻，Nano和Hina偏天分型，隊長、史帆、Miho是努力型 06/03 11:49
→ YDSK: 靈光一閃真的就是純天分，這個怎麼學習都沒法100%複製 06/03 11:50
→ trojangel: 陽菜我覺得也算有努力，這二年變得很會講話 06/03 11:51
→ trojangel: 不然之前跟雞炭一樣有點划水 06/03 11:52
→ trojangel: 其實所謂"努力"的定義就是一個萬年戰題 06/03 11:53
→ trojangel: 像是很多外表比較強資源又多的就常常被認定不需要努力 06/03 11:53
推 coldeden: 走到頂的通常都是又有天分又超努力 06/03 11:54
→ coldeden: 然後抱怨自己天分不如人了 通常也沒人家努力XD 06/03 11:55
推 axi: ひよたん是重度怕生+謎之笑點吧，冠番廣播倒是表現的不錯啊@@ 06/03 11:58
→ trojangel: 我推都靠實力，你推都靠運氣，通常結論都是這樣(ry 06/03 12:02
推 FW190: 濱岸之前好像在握手會碰到說教廚指責她綜藝划水 06/03 12:03
推 wowkg21: 万理華藝術天份滿滿 在團期間能有更多地方發揮就好了 真 06/03 12:03
→ wowkg21: 的就是前面站了個性質跟自己重複性太高的七瀨 06/03 12:04
→ trojangel: 鐵粉應該都當女兒寵了，就算是划水也很可愛 06/03 12:06
推 Usami: 也不是說天才，有些人就是天生比較有觀眾緣，不用努力靠臉 06/03 12:06
→ Usami: 就可以吃飯，不管多擺爛，她就是有人氣，你拿她沒皮條 06/03 12:06
推 YDSK: 特地花錢去說教，這種行為想幾次都覺得很北七... 06/03 12:06
→ Usami: 頂點大概就是小南 06/03 12:06
→ trojangel: 說教廚還蠻多的，就是享受那種上目線的快感 06/03 12:06
→ YDSK: 所以才說特質佔80%成敗，但也是會慢慢損耗掉的，你要擺爛 06/03 12:07
→ YDSK: 那就是注定天花板會下修。天花板不高的就只能靠後天補上 06/03 12:08
→ trojangel: 同樣的成功模式換成別人不一定通用，不然都照抄複製了 06/03 12:08
→ trojangel: 但就是成功充滿了不確定性，飯偶像才有趣不是嗎 06/03 12:08
推 Hinanonade: 努力本身就是一個很主觀的事情，站不論是在飯、成員 06/03 12:10
→ Hinanonade: 還是營運的角度都是，你甚至可以說整團大家都很努力呀 06/03 12:10
→ Hinanonade: ，但這常常是高居站位優勝者的飯的說詞 06/03 12:10
推 Usami: 是說還好濱岸跟陽菜看起來好像廢廢的，但其實這幾年下來是 06/03 12:15
→ Usami: 有努力，至少有比較會說話表達 06/03 12:15
→ trojangel: 現實面來說在別的團體可能就沒那麼大的包容性放養 06/03 12:16
→ trojangel: 但相對的去競爭化也是藍團的優點 06/03 12:17
→ trojangel: 可以試想一下如果藍團有UM推，看到有人划水會怎麼想 06/03 12:18
推 yashiky2010: 其實你說小南不努力也不對，她很努力的在營造受寵愛 06/03 12:18
→ yashiky2010: 的人設，後期跟早期還是差很多的 06/03 12:18
→ yashiky2010: 然後反正打定主意要引退，也不需要努力以後要怎麼在 06/03 12:19
→ yashiky2010: 演藝界生存下去 06/03 12:19
推 axi: 划水的定義是什麼呢，綜藝上沒什麼表現就叫划水嗎@@? 06/03 12:21
→ axi: 誰知道會不會是發言沒效果被剪掉了呢@@ 06/03 12:22
→ YDSK: 如果連剪出來的都看得出在划水，那沒剪的就更別提了吧XD 06/03 12:24
推 FW190: 還有一種是表演划水，最離譜的是連對嘴都對不好 06/03 12:24
→ YDSK: 番組真的是最好嘗試錯誤的地方了，連主場都不試，到外面就 06/03 12:24
→ YDSK: 更別提了，你有沒有"想要"嘗試大家都看的出來 06/03 12:25
→ trojangel: 定義問題就無解，推在划水可愛，想黑的脫個鞋都能挑刺 06/03 12:27
→ trojangel: 但雞炭的表現如何我想大家再再怎麼寵心裡應該都有數 06/03 12:29
→ FW190: 但有時候划水跟不擅常也只是一線之隔，不過成員認不認真粉 06/03 12:29
→ FW190: 絲多少還是看得出來，像井口你會說她跳舞不好，但應該不會 06/03 12:29
→ FW190: 說她在划水 06/03 12:29
→ trojangel: manafi也很少表現，但我相信不會有人覺得他有划水 06/03 12:30
→ FW190: 濱岸休養回來後綜藝進步很多 06/03 12:30
→ trojangel: 雞炭早期會被炮多少還是他會自我放棄，這真的沒藉口 06/03 12:31
推 axi: 但是被炮自我放棄的裝可愛環節，在廣播上已經練起來了w 06/03 12:32
→ trojangel: 現在當然好很多了，只是跟陽菜進步比起來真的要多努力 06/03 12:33
→ axi: 神也是出寫真集後，被迫營業才更進步的 06/03 12:33
→ trojangel: 現在就看舞台劇能不能讓他進化，演的還是超重要角色XD 06/03 12:34
推 Lemonfish004: 說老實話以濱岸那演技...我怕演到一半會笑場 06/03 12:37
推 riripatient: 友香的綜藝從靈堂時期在節目上就一直很努力救場 但是 06/03 12:50
→ riripatient: 沒天份還是不太行 不過這也是她可愛的地方 06/03 12:50
推 t19960512: 我認為後台一些情緒反應一定會影響到Staff選人 06/03 12:51
推 mnyan0503: 推好文 期待下一篇 06/03 12:52
→ t19960512: 如果很常鬧脾氣、臭臉的 可能就比較容易不納入考量 06/03 12:52
→ trojangel: 出怪聲的表示： 06/03 12:53
推 phoenix33: 分析推 06/03 12:56
推 Cishang: 努力論才是最可笑的 別人就不努力嗎? 當初AKB講來講去就 06/03 13:12
→ Cishang: 這句 當年聽到直接吐槽出來 在握手商法下吵這個..? 06/03 13:13
推 limi123789: 邦邦現在已經不敢笑製聲了QQ 06/03 13:13
→ coldeden: 努力、感謝、笑顏 06/03 13:14
推 Cishang: 十幾年握下來 現在有一大部分偶像粉已經變成資源論了 06/03 13:18
→ Cishang: 粉絲都變這樣 那.. 06/03 13:18
→ ApkHF: 努力論就…呵呵 06/03 13:23
推 nanase123: 努力也有分看得到的跟看不到的 飯就是只能看到營運給你 06/03 13:45
→ nanase123: 們看的到的這些努力 06/03 13:45
推 Ayaono: 星野也是花了很久的時間才到那種啥都不用做都可愛的地步 06/03 13:46
→ Ayaono: 雖然她在可愛這方面真的是天才但也真的沒這麼容易 06/03 13:47
推 Cishang: 回到主題 全都不憑什麼 本質就是握手團營運割韭菜 新鮮感 06/03 13:47
→ Cishang: 耗盡就換一批 所謂的C福選就是看營運高興 當然還是有反面 06/03 13:48
→ Cishang: 教材可以當範例的 像是那個靈堂綜藝 06/03 13:49
推 Cishang: 整個握手體制是僵化的機械割草 可以從48/46的冠番看出來 06/03 13:53
→ Cishang: 除了日向人少 其他有一團算一團 全都死水一潭 06/03 13:54
→ Cishang: 只是為了割 最明顯的就是握手團也沒有跟酒店一樣看業績說 06/03 13:55
→ Cishang: 話 歌舞更不用說 看臉標準百百種 酒店業都比較有活力 06/03 13:56
推 nibu0215: 可以告訴我那裡的酒店業找的到尼布醬嗎？ 06/03 13:57
推 RASSIS: 臉不難 暈船的話酒店小姐每個看起來都跟尼布一樣天真無邪 06/03 14:15
推 YDSK: R大這個中肯到無法反駁XD 06/03 14:16
推 x123987789: 去酒店當然要找Misa這種 會喝有夠色的 06/03 14:17
→ x123987789: *又 06/03 14:17
推 sure0219: R大倉科遼？ 06/03 14:18
→ FOB5566: 人氣 人設 對位 06/03 14:35
推 fack3170: 好文推 06/03 16:16
推 EricOu0218: 看標題以為是來引戰來亂的，沒想到是好文w 06/03 16:27
推 Syokun: 推，真有耐心 06/03 16:43
推 nibu0215: 那樓上345期是乃木坂嗎？ 06/03 16:49
→ Syokun: 顏是基礎而已，之上的是好感度，看社交、表演能力 06/03 16:53
→ Syokun: 努力就基本，天份好都要努力了，沒天份不努力不用討論 06/03 16:53
→ Syokun: 已經回答了，回去想不然就等我po文 06/03 16:54
推 evan000000: 當然4 06/03 17:20
→ evan000000: 美空那麼可愛~ 06/03 17:25