Re: [乃木] 黑成員的理由

[Jhesanity (MoominJ)]

以為老師下課走人了，想不到在凌晨突然開課一波，
原本以為這種討論方式跟內容沒有結果，不再回覆了，
因為老師既不提供教材，選修的門檻又夭壽高，實在很難入門，

→ Syokun: 忙，之後仔細看下，不過你確定裡面有能解釋乃4
→ Syokun: 舞、歌、綜藝不輸同時期乃1、3期、櫻2各選拔組的證據嗎
→ Syokun: 你先看過櫻backs的舞臺和轉櫻的表現可能比較有機會討論
但討論就是有來有往，所以趁假日的尾巴，再來閒聊發發P幣。

在板上一直滿敬佩 Syokun 板友的一點就是，始終如一。
我沒有討厭遠藤さくら，我討厭的是營運。

→ Syokun: 你人氣銷量之類數據我看過才會回應，但我重點在舞臺綜藝
→ Syokun: 你沒真的觀察過表現差異便沒什麼討論價值
→ Syokun: 看完了，4個C還有資源投入，取得這樣的成績值得驕傲嗎？
很矛盾捏，起源就是丟一句表現德不配位的問題，
現在整理出相關數據來討論了，
先說重點是舞台綜藝，所以沒有討論價值。
再說這樣的成績值得驕傲嗎？

這不就跟學生考試一樣，一開始老師要求60分及格，
拿到80分後說：我的重點是分數嗎？是你試券上的回答！
拿到80分很驕傲嗎？我要的是更高分！What？
所以嘛！要不要像板友說的，換您整理出投入成本的CP值？
這個數據我是沒有啦，但我整理的那些 Center 成員，都德不配位囉？

凌晨開課的那段太長了，
為了不佔文章空間，恕我用截圖來呈現。
https://imgur.com/sbd6Kg7.jpg

先說在遠藤さくら今年生日賀文前我一直都是潛水的角色，所以不用趕我去專板。
再來我一直提到，不是不容許批評，畢竟每個人各有喜好，
當然推不是聖人不是完美，在我心中的優點有可能在別人那是缺點，
所以被消遣被攻擊，心中難免不平，但這就是言論自由，
我也不是什麼角色能限制人家的言論。
就只是依正常討論下，維護一下自己的推罷了。
這一點自由在閒聊板上，是允許的吧？

再來就是您洋洋灑灑打了這一長串文字，
不就是我本文那段所說的：

當然如果要談到舞台表演、個人特質、表情控制、外表醜不醜等這方面的表現，
就會容易變成不在同一個頻道討論了，
畢竟每個人關注的點不同、標準也不同，且還會戴上粉絲 / 黑粉濾鏡，
有些人可能除了要求要能歌能舞外，
銷量要好、握手要強、人氣要高、反應要快、綜藝值點滿、
身材要好、應對要強、顏值要高、成長要快、身體健康、萬事如意...等等
否則就是不配當偶像、不配位，因為沒達到我心中的要求！

更好笑的是，

→ Syokun: 遊戲成績好能救這些嗎，你換推与月誰不能取代？
欸与月這兩位在整理數據上，也是榜上有名捏！
拿榜上有名的成員來救援遠藤さくら，不就自打嘴巴了？
我的回答是，這兩位都可以取代啊XD

→ Syokun: 可惜營運就是遠藤成績後捏著鼻子用賀喜的
老師您又大意了，我第二位成員會整理賀喜的用意就是這樣。
文中我提到這議題除非通靈或者問營運外，沒有明確答案，
所以是營運親自跟您說，還是託夢的？
怎麼知道營運是看到遠藤成績後捏著鼻子用賀喜的？
不要為了踩一捧一，又把賀喜拉出來捏。

然後我是滿喜歡賀喜這兩首C的啦，
尤其是 好きというのはロックだぜ 在 Live 超燃！

我是沒老師這麼多時間去看那些教材啦，
還要看過櫻backs的舞臺和轉櫻的表現可能比較有機會討論，
但老師比較有時間的話，
要不要先去撥空看看遠藤さくら的劇？
人要互相嘛！

喔對了，在打這篇的時候又有新進展。

→ Syokun: 修飾話語前需要我先告訴你怎麼修飾眼睛和腦子嗎：）
→ Syokun: 教我說話hhh,插嘴前最好也先經過腦子喔
攻擊板友是大可不必啦，
我先澄清我不是北韓人唷我有中華民國國民身分證的。

https://imgur.com/Kw98Wym.jpg
遊戲都是有規則的。

-

補點坂道討論點，
昨天那部アトノマツリ自製MV，
像極了一群可愛大學生的分組作業，
尤其小櫻就跟努力想使壞的乖寶寶一樣，可愛極了。
這篇就慶祝アトノマツリ MV公開，一樣隨機發4位推460P吧～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.178.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1670726237.A.D3A.html
推 mottohayaku:
推 xlagowe: 看來需要第二個專區了，還是三位一個
推 kyosukeakiba: 好啊！禮拜天的早晨就該這麼熱血！還有MV讚讚！
推 limi123789: 錢
推 raymond501: 超喜歡小櫻音番跟live的樣子，身形很好看
推 ayazard: 舞台廢綜藝廢的4期還能自己搞MV深感欣慰,各坂演化出不同
→ ayazard: 風格,乃現也不以舞台表演力當特色了吧
→ wsxwsx77889: 洋洋灑灑打了兩篇都沒說你覺得這舞台表現能有幾分
→ Jhesanity: 像我文中說的啊，我覺得有80分，但有些人對某些成員要
→ Jhesanity: 求比較高，只剩40分，我能怎麼辦？
推 divinespirit: 對舞台表現的觀感  也是會因人而異的
推 axi: 遠藤跳舞應該不算差吧@@                                     12/11 10:50
推 monkeyro6611: 他用詞就自以為很懂，要說表現差距至少也要跟板上
→ monkeyro6611: 有篇珠美推那樣附圖說明吧
→ divinespirit: 就像看星誕  有的人老是覺得アルノ修音
推 hasekawaii: 多看看小櫻https://i.imgur.com/EQzZqsB.gif
推 limi123789: 上面的圖網址失效 應該是點打成逗號了

謝謝提醒，已修正。

→ divinespirit: 但都不會說別的成員修音
→ Jhesanity: 沒錯，所以我只能先用帳面上能看到的數據來討論，因人
→ Jhesanity: 而異的東西，不在同一個頻道上要扯出結果，除非粉黑有
→ Jhesanity: 朝一日大團結吧
推 x123987789: 攻擊板友大可不必 原Po可以試著讓他進桶想想看下一次
→ x123987789: 要怎麼上課
板上是有板主的，這部分就讓板主處理吧。
※ 編輯: Jhesanity (123.195.178.9 臺灣), 12/11/2022 10:53:51
推 eric995: 哈哈  舊時代的老師說的話是不可以被質疑的!
→ eric995: 老師的話就是絕對!!!
推 YDSK: 舞台表現說穿了也是運營賦予各團不同的印象，沒有明確可量化
推 kyosukeakiba: 粉黑應該是很難大團結啦，因為各自從該成員身上得
→ kyosukeakiba: 到的樂趣根本不同w
→ YDSK: 的數據能拿來佐證就是，單純就是每個對這四個字的定義都不同
推 monkeyro6611: 畢竟舞蹈也不是成員編的，風格都看運營怎麼營造
→ YDSK: 然後真的想看舞台，現在的乃團絕對不會是首選，也不需要一直
→ YDSK: 把重心放在為什麼乃團的舞台表現差，這不就跟你想吃日式料理
→ YDSK: 然後跑去美式餐廳批評人家的餐點沒有日式風味一樣...
推 kyosukeakiba: https://i.imgur.com/GHJEnkK.gif 點頭櫻真有趣！
推 xlagowe: https://i.imgur.com/SfyobRq.jpg
推 nibu0215: 小櫻就...到底得罪誰了XD
→ Jhesanity: 問就是遠藤櫻的錯！#問就是遠藤櫻
推 xlagowe: 可是瑞凡…他說的不是乃團全體
→ Jhesanity: 狐狸舞真的是讓羊醬又帶出一波曝光度
推 coldeden: 我是不認同把所謂的團體各方面「表現不好 」歸咎在推小
→ coldeden: 櫻這件事身上…
推 kyosukeakiba: 金川這波村外知名度應該賺很大！
→ coldeden: 小櫻有她的長處跟短處 但在C這個位置我是不認為有多丟分
推 qpack: 推，不懂為啥要踩一捧一
推 wsxwsx77889: 把個人劣勢說成整個乃團舞台表現不行
推 evan000000: 她的問題超級明顯欸 但我覺得不是舞台啦
推 sure0219: https://i.imgur.com/M6rT1lP.gif 假嘻哈櫻真有趣        12/11 11:14
推 sure0219: https://i.imgur.com/HCicwKZ.gif 櫻嚕嚕嚕CP真有趣
→ Syokun: 笑死，在說誰都不知道
→ sure0219: https://i.imgur.com/Lqc9Igb.gif 轉頭遇到櫻真有趣
推 nibu0215: 小櫻就坂道一拳，如果要說站出來帶領團隊，先不管這個
→ nibu0215: 站出來的定義是甚麼，小櫻以C位來說肯定是不及格的，但
→ nibu0215: C位不等於隊長吧？
→ kyosukeakiba: 老師來了！
→ sure0219: https://i.imgur.com/7S6prc2.gif 你不乖櫻真有趣
→ eric995: 老師標準起手式，先臭
→ nibu0215: 你說白石當C有實績，又肯站出來領導乃木坂，指導後輩，
→ nibu0215: 那當然很好，但你要拿白石的標準來衡量全部乃木坂的C嗎
→ nibu0215: ？
→ nibu0215: 我想問問看S大的看法
→ Syokun: 還是一樣偶像的表現舞臺不能評價
→ Syokun: 這點長進還開新文浪費版面，說人強加意見結果自己當個板h
推 x123987789: 我倒是覺得J大願意再開一篇新的回覆你很努力了欸 怎
→ x123987789: 麼就變成當個板了QQ
推 TLinHe: https://i.imgur.com/eD44NCp.gif
推 sure0219: 櫻皇黑久了就覺得可愛！歡迎S大加入！
→ Jhesanity: 我都有坂道討論點啊如果板主覺得不妥可以跟我說，等等
→ Jhesanity: 要外出吃飯了，期待這段時間您能提出能討論的點。
推 axi: 舞台表現是指？
推 xlagowe: https://i.imgur.com/DgCwrkT.jpg
→ xlagowe: 櫻皇黑久了，就會成為桜粉
推 axi: 粉到深處自然黑；黑到深處自然粉@@
→ Syokun: 不過你說的其實我沒什麼意見，整理資料挺好
→ Syokun: 現在問題是有個說看起來都一樣呼呼的
→ Syokun: 藝術小天才亂入想教人說話的藝術
→ Syokun: 櫻推愛櫻自由護航，只是又被點名只好回一下
→ Syokun: 北韓藝術太多進來需要很大的毅力，掰掰
推 sure0219: S大終究要成為櫻粉的，我等你！
推 nibu0215: 講不贏開始掰掰了www
→ nibu0215: 中文也越來越奇怪了XD
推 sure0219: 鬥不贏櫻粉就加入他們吧！S大！
推 Lovelin: 四期這種創造力的風格 我覺得很好呀 以前有誰想過坂道可
→ Lovelin: 以出Rap歌 還能讓成員自製MV 雖然我在想那是不是林的期
→ Lovelin: 末作業 XD
推 sure0219: 教授覺得真香！給過！
推 kyosukeakiba: Join us!
推 ayazard: 廢4期有自知之明,不能只靠爛舞台爛綜藝搏上位
推 happykunlin: 整理成這樣我都想給原Po P幣和
→ happykunlin: 中文奇怪又讓我想到dg
推 kyosukeakiba: Dg大消失已久w
→ eric995: 笑死，自己沒料發不了文章，說別人浪費版面，留一堆廢話
→ eric995: 拍拍屁股就閃人XD
推 MomoAsuka: 沒共識就想黑就黑想吹就吹~別害我不小心驚嚇就好w
→ qqgirlcom: 說到底舞台表現的好壞、跟喜不喜歡該成員關係最大w
推 jaysont: 不如問問老害為什麼要聲淚俱下黑四期 哭哭
推 wlmb0723: 自製MV紫團 一期、三期都做過啊
推 jaysont: 還硬要把棒子給船長想要相害 快退團去闖別扶阿斗了
→ qqgirlcom: 誰是船長
推 ayazard: 反過來說4期不搞自製MV,會不會被臭前輩都能做,廢4期連這
→ ayazard: 都不行?扶不起!
推 kyosukeakiba: 務必請船長一肩扛起輔佐後主這重責大任了！
推 a12300: 要看舞台綜藝 去看同批的保乃吧 絕對海放遠藤ww
推 evan000000: 櫻皇就有其他點可以開 幹嘛一直開舞台...
→ a12300: 乃團營運想要的選擇 想打造西野2.0 就讓他們慢慢操作XD
→ evan000000: 保乃真的海放
推 Lovelin: 不是說 風光月櫻 共同輔佐和月中興嗎？ 隊長大人都帶人去
→ Lovelin: 乃木神社參拜了說
推 sisley5566: 不是白粉但保乃真的讚，小櫻不拍寫真就輸了
推 coldeden: 我家保乃超棒棒♡♡♡
推 sure0219: https://i.imgur.com/RxucEDG.gif 櫻皇只要點頭可愛當吉
→ sure0219: 祥物就好，跳舞綜藝這種凡人事務就交給其他人了
推 jaysont:  https://i.imgur.com/3z8txox.jpg    難分高下
推 kingvrf: 笑死，還在那藝術小天才想教你勒，想上課不會自己去找老
→ kingvrf: 師喔，果然有沒有料，大家都知道啊，就這點料，真不知道
→ kingvrf: 為啥自我感覺這麼良好，真神奇。跟你講再多也沒用，掰掰
推 hasekawaii: https://i.imgur.com/6kh3pYf.jpg  難分高下           12/11 13:35
推 evan000000: https://i.imgur.com/Ioidl24.jpg
推 kingvrf: 還有我明明是講有興趣可以去看看，正常人講話會經過思考
→ kingvrf: ，修飾再過腦袋，為啥會得到結論是想教你上課？？沒興趣
→ kingvrf: 又是正常人的話，直接當我那段放屁不就好了，所以你覺得
→ kingvrf: 自己講話很嗆，很酸囉。算了，你繼續，尊重你的所有行為
→ kingvrf: ，掰掰啊
推 destiny77: 假日老師課堂滿滿 老師只是營運黑 但是還是小櫻要背鍋
→ destiny77: 所以看成員表演的時候 大家都是 表情 舞蹈 肢體 綜藝
→ destiny77: 一項一項打分數嗎 我都只會呵呵笑的看而已
推 destiny77: 美月MIC掉了 帥氣 賀喜跌倒 可愛 真夏跌倒 每日
→ destiny77: 大師走錯位置了 可愛 又帶手機上去了 可愛
→ destiny77: 小櫻 表情沒有做好 這邊大扣分
→ destiny77: 可是小櫻剛剛表情很可愛耶 不管啦 她剛剛有一幕不好看
→ wsxwsx77889: 有沒有可能全部都是扣分的
推 RASSIS: 剛睡醒錯過戰場 哭                                       12/11 14:13
＠ 以上底色標記4位，每人460P(稅後)發送完成!  by PTT Star 3.5.0 Beta
推 jaysont: 你覺得小櫻會扣分或不好看是你的問題吧
推 EricOu0218: RA大老人還睡那麼晚喔（被打
推 RASSIS: 平日不可多睡 假日方可長眠(喂
推 chen2021: 有必要這樣一直黑嗎 黑到下不了台qq 飯個偶像這麼累幹
→ chen2021: 嘛
推 destiny77: 老師一直在說北韓藝術 什麼是北韓藝術呀 ((舉手
推 aiueo136: s大的意思是乃木的舞台表現比櫻坂差 所以都是小櫻的錯？
→ aiueo136: 好大一口鍋
推 evan000000: 我們跳舞天才跳白的歌是不會輸的！
→ qqgirlcom: 沒認真上課、自己回去複習！
推 destiny77: 可是新MV的小櫻 真的好可愛 表情也不行嗎
推 aiueo136: 那個MV有點好笑XD 蹦蹦跳跳的主角和旁邊路人的反差XD
推 MomoAsuka: 沒人要補個北韓櫻照嘛w
推 mi324: 推
推 YDSK: 剛玩了一下朱回來就一長串了，今天是週日吧XDD
推 destiny77: 但是老師課上到一半 說了聲掰掰就先離開教室了
推 nibu0215: 說要自習啦QQ
推 EricOu0218: 台北天氣超爛，想出去玩也沒法，氣
推 destiny77: 晚餐吃餐廳的滷味好了 吃完要不要去夜唱 星期一翹掉
推 nibu0215: 要不要來埔里（X
推 x123987789: 台中大晴天
→ EricOu0218: 我上次去爬合歡北峰，前一晚就住埔里，然後登頂才想
→ EricOu0218: 到沒帶成員推斤上去…
推 destiny77: 沒關係 這個遺憾可以下次去的時候戴上
推 willihana: 確實我一開始也不喜歡小櫻 但是後來慢慢還是可以看到她
→ willihana: 努力的地方 只是她不會是我的推就是了XD
推 destiny77: 不可能每個成員都是推的 但是每個成員一定都是努力的
→ destiny77: 這時候心裡默默肯定 也會比網路上黑成員來的正面
※ 編輯: Jhesanity (123.195.178.9 臺灣), 12/11/2022 20:18:18
→ Jhesanity: 改自習課啦~所以P幣就先發囉！
推 RASSIS: 突然中獎了(? 感恩
推 jaysont:  https://i.imgur.com/U5k83mo.jpg   大家自己自習囉
推 destiny77: 樓上的圖 是不是有故意左右拉寬