推 Hanbor: 方法多到數不完 重點就是資訊不對稱 無協約分配盈餘 10/25 22:15
推 maye: 你說到重點了,當平均薪資被拉低,想轉職的人薪資也會被拉低 10/25 22:17
推 roder: 沒屁用 A是台清交成拿40K 你私立的開40K有可能嗎?? 10/25 22:39
這句話讓我感覺我的文字表達有問題,必須向各位道歉
我正在思考與反覆看上面內容哪段會讓人導出這樣結論
如果有人看到也請提醒我讓我能夠修改
→ roder: A想跳槽去B公司 可是B公司不賺錢開不出40K 怎辦?? 10/25 22:40
那跳的誘因是什麼? 職等上的提升? 工作環境上的改善?
如果是,那就符合我假說中所說的"其他條件"
確實薪水待遇並非求職唯一條件
而我所說的理想勞動市場狀況也是在很多"過度理想"的假設之中
→ roder: 再說啦 公開資訊還是無法解決問題 因為還是一堆人不會去查 10/25 22:40
→ roder: 今天公司運氣好騙到一個22K進來 你認為他會不會繼續開22K? 10/25 22:41
你這狀況就是本文所討論想解決的情境之一
而"需要查詢"的資訊這點是文後提到的目前方案
在板上盡可能透明資訊與在上述二網站中提供
但理想的狀態是所有人都能在投遞履歷或收到面試邀請時
就能夠了解到該職務薪資行情與狀況
→ roder: 退一步講 你今天會不會錄取和你開的薪水也不是正相關 10/25 22:42
確實
在資方立場對於選才條件也並非完全單一目標條件
而對於一個職務所要求的人選條件也會有所落差
ex: 我今天堪用標準是個兩年相關領域經驗的人,必須有統計相關背景
預算 40K
結果今天來了條件都更為優秀的人選
即使超出預算也會希望能留為己用
所以
我在文中才一直強調"理想狀況"與"假設條件之下"
要解決一個這麼大的議題絕非一個簡單的方法可以達成
但
資訊不透明確實是目前勞動市場的問題
而"我個人"認為資訊透明化能夠對此狀況達到一定程度的改善
※ 編輯: lasoon (1.163.135.142), 10/25/2014 23:05:11
然後雖然對你的推文一推一回一答
但是我是感謝您提出不同看法
因為在打文章的過程中一直認為有所需要補充
有特殊狀況遺漏
或是對自我表達並不夠完整
在回答你的途中也是更清楚表達理念的一種方式
所以謝謝你看完並給予回饋
※ 編輯: lasoon (1.163.135.142), 10/25/2014 23:09:13
→ MOONY135: 想太多了 10/25 23:12
→ MOONY135: 不要以為大家都那麼理性 很多人是抱持著你不做 10/25 23:13
→ MOONY135: 會有人做... 這不是賽局 不是人人都理性思考的局面 10/25 23:13
是啊....
所以最後還是回到資方市場與勞方市場的局面
但觀念必須從基層開始改變
甘地的不合作運動也是從自己開始發起然後渲染
推 roder: 我以前也是認為22K怎麼可能會有人去做 作便利商店都超過阿 10/25 23:32
→ roder: 結果來到這版才發現不少人真的是22K...太無言了 10/25 23:33
只要正在領22K的人之中
慢慢有人發現自己的價值可以更高
願意跳出往外
能用22K請到人的公司會慢慢變少
又或者說
只能領到22K的人了解自己的價值
會開始進入產業,並在各方面增加自己就業價值
那失業率也會慢慢降低
換句話說
確實不是所有條件都能量化
職涯發展也不是只看個人學歷這個"起點"
如果從基礎開始培養自己實戰經驗
然後用實際工作效率當作自我價值的條件
下一份工作應該能拿到更好的薪水
※ 編輯: lasoon (1.163.135.142), 10/25/2014 23:40:33
推 maye: 當A領50K,離職後外面公司都只開40K以下,A原公司發現開40K 10/25 23:40
→ maye: 就請的到人了,同職務50K最後就會不見了,最後A就只能被迫接 10/25 23:40
→ maye: 受一家40K的工作,除非到外地資訊水準不同地方才可能改變 10/25 23:42
→ lasoon: 這也是資訊透明反方向的影響╮(﹀_﹀")╭ 10/25 23:42
→ maye: 當整體薪資被愈拉愈低,最後大家都有可能受害 10/25 23:43
→ lasoon: 但你必須思考的一點是.在社會現況是勞方資訊多些還是資方? 10/25 23:44
推 roder: 我認為啦 公司根本不會去管同業開出來多少 要他修正 難 10/25 23:50
如果請不到人,那就是"不得不"
→ roder: 勞方唯一能拿出來當籌碼的就是自身條件 所以應該反過來講 10/25 23:51
→ roder: 應該把全台灣各大學研究所 畢業後拿到多少薪水公開出來 10/25 23:52
我就是這麼認為
畢竟新鮮人的條件相較出社會N年後的相對好比較
但是還是會有很多額外變數
ex 某私大學生在校期間創辦投資研究社,在企業研習競賽得名,精通三國語言
但是這些額外變數可以附註
所以扣掉一些特例
大抵的勞動市場行情還是可以取得
→ roder: 那些領22K三流四流不入流的學校都該先倒掉才對 10/25 23:53
→ roder: 但是中國人就是愛講求文憑 所以這個要修正 也難阿... 10/25 23:54
本來就難啊
但是所有事情所有政見起步都是一樣
※ 編輯: lasoon (1.163.135.142), 10/26/2014 00:47:15
→ remainswind: 事實上網路發達,可取得資訊的管道也增加,但對無法 10/26 01:49
→ remainswind: 取得機會的人來說,儘管已經知道同樣類型工作的薪資 10/26 01:49
→ remainswind: 水平在那,還是會去領22k;更何況,真的有野心或夠優 10/26 01:49
→ remainswind: 秀的人也絕領不下22k. 10/26 01:49
推 shter: 重點在拒絕22K的人而不是開22K的公司 10/26 02:42
→ shter: 對公司來說,一般職缺用最少的成本去請人是天經地義的事 10/26 02:43
→ shter: 當22K請不到人的時候才會想要把開價往上調 10/26 02:44
→ shter: 但只要有人接受了,那麼公司就達成目的了 10/26 02:45
→ shter: 反過來說,一個人也不是只面試一間公司,應該保持自己理想 10/26 02:45
→ shter: 每一間都堅持26K直到有公司認同26K才去工作 10/26 02:46
→ shter: 可是一堆新人都直接講"依公司規定"那擺明殺好玩的 10/26 02:46
→ shter: 事後再來抱怨22K太低,當初就不應該接受 10/26 02:47
→ shter: 不然就應該領了22K維持生活繼續面試別間公司而不是安逸下來 10/26 02:48
推 seirou: 謝謝原po分享這個想法,除了薪資資訊透明自己也同意樓上, 10/26 20:23
→ seirou: 我覺得如果大家皆自我貶低所學專業代表的價值,屈於低薪 10/26 20:25
→ seirou: 無形中讓自己的專業或過去工作經歷在市場上更沒價值,也讓 10/26 20:26
→ seirou: 讓同個學校(或相似排名的大學)同學系的後輩就業時,少了 10/26 20:27
→ seirou: 薪資談判的立足點。 10/26 20:28
推 hippolin: 想問原po,當時妳回答完,面試官有提出什麼看法嗎? 10/27 17:36