作者yamakazi (大安吳彥祖)
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標題Re: [新聞] 大學畢業領22K 業界：因能力只有高中程度
時間Mon Oct 27 23:09:52 2014
※ 引述《kaki0919》之銘言：
: 如果開22K就有人願意來做,那資方何必開超過22K ?
: 薪水的接受與否也並不是你資方說了算.
: 資方開22K,勞方難道就一定要接受!?
又要講市場機制了
大家念大學時 經濟課都在睡覺就是了
市場機制成立的前提是
"資訊對等"
注意喔 我這裡不用"資訊透明"
因為要完全透明 係謀摳玲ㄟ代誌
你覺得 "一個社會新鮮人"
跟 "一家公司"
他們獲得的資訊 有辦法對等嗎
更何況 人力銀行上 上面一堆廠商都不寫薪資
更有甚者
本版還是tech_jo版還是man_talk 才有一個版友
社會新鮮人 才高高興興的開始第一份工作
因為透漏了薪資給跟他同期進來的女業務
被當場火掉的
我真的覺得
經濟學應該從高中到大學都該列為必修
不然老是有人誤解自由市場機制
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: 小魯出社會時，是2008年9月(金融危機).職場上並沒有存在22K的問題.
: 只有存在"有沒有工作可做"的問題.
: 小魯當初面試很多公司,都是只開20K~25K. (小魯私立資管碩畢,雙學士)
: 比較好的公司在你進門前,公司櫃台小姐會和你善意告知."薪水最高23K"
: 你能接受在面試! 我也是頭也不回的離開.但真的有人還是願意接受排隊等面試.
: 之後我找了SI公司的外勤工程師來做.(28K)
: 或許大家會說這職位沒啥技術門檻.但當時願意進來的人相對少. 因要先筆試,上機實作
: 筆試先刷一票人.實作再刷一些,試用期再刷一些..最後的外勤工作性質再刷一些...
: 我記得第一年中秋是領到"1顆"文旦
: 外勤工作性質:
: 你可以想像風雨無阻,一天從淡水MRT到北車新光三越的距離來回騎車騎個4趟.
: 每天騎車距離破百很正常.客戶有叫修就出門.
: 我媽是念我到臭頭,念到碩士只實領不到28K.
: 每天和快遞做的沒兩樣! 快遞還不用修電腦和晚上及假日on call
: 做了一年多,培養出我認為足夠的專業.我也是換到其他薪水更高的工作.
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: 22K在我看來,他只是暫時降低求職者的起薪薪水而已.
: 的確會有人會受影響..有些畢業生在校時很有實力也很有能力.但缺少經驗和資歷
: 被迫領了22K.但第一年也許你領22K,第二年? 第三年?
: 假設真的覺得可以領更高的薪水,那就該換工作.
: (別傻傻指望原公司加薪幅度大，跳槽比較實際)
: 那就應該去找技術門檻更高的工作,或把自己的專業放在非22K的專業上.
: 薪水開22K,又覺得很芭樂的公司,是根本連去都不用去."除非你真的別無選擇".
: 之前我有個同事,國外碩畢回來.在公司當任國外業務,因為沒經驗老闆只願意給他30K.
: 他每天通勤40公里(開車再轉MRT,在走10分鐘路程),做了1年多就離職.
: 直接去找了份外商的業務工作.薪水也是馬上變成40K起算.
: 我有個朋友國外回台,英文為母語程度.國外知名大學文學系畢.
: 後來找補習班工作,找的不順利(因為台灣補習班很多薪水都只給願意給台灣人的pay).
: 我朋友認為他是母語程度,從小在國外長大.領的鐘點費應該和其他外籍老師領的差不多.
: 後來,他去找了非教國高中生的語言補習班(學生多為ABC).
: 通過了面試也領到了不錯的鐘點費
: 有次碩班學弟問我.薪水怎樣才可以提升? 怎樣才可以拿到40K? (他32K)
: 我:很簡單,104上很多專業的codeing職缺,外商缺也有很多都是超過40K.
: 只要你能符合他們的錄用條件(語言和專業能力),就有機會拿到高薪.
: 學弟:...........
: 試問我講的有錯嗎!?
: 去年我父母請我幫一個親戚介紹工作.
: 親戚是淡水某科大工業工程管理畢業,剛退伍.我問他專長為何? 這位親戚沒有回答.
: 後來我幫他找了職訓局的課程.(我連資料都幫他印出來了)他卻連看都沒看.
: 後來他父母透過關係,幫他找了個快遞的工作
: (電話去機車材料行訂購材料,負責送材料的小弟)
: 一年後,我父母又再度起提起這事.
: 說他薪水都領不到22K,風吹日曬很辛苦又學不到專業.
: 我父母:問我是否有其他工作可介紹?
: 他父母:因為他的科系是工業工程管理,是否有工廠管理的職缺可就介紹!?
: 換我無言了..............
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: 我認為在目前的經濟環境下及台灣的廠業結構下.你要叫公司拿出"合理的薪水"很難.
: 或是根本沒有所謂的"合理薪水".合理薪水定義每個人都不同.
: 勞資薪水關係就和經濟學上講的供給和需求一樣.
: 也不用試著去等待期望,所謂的企業良心發現.
: 套句我前主管講的:"台灣的中小企業都是這個鳥樣,偏偏這樣的企業佔了90%"
: 提升自己的能力後跳槽會必較實際.
: : 辨別出適合特定工作的特定人才從來都是資方的責任。
: : 其實我有點想不出來為何企業不能開22K，
: : 這個數字又沒有不符合勞基法。
: : 勞動契約就是一種契約，只要是契約，
: : 就是雙方同意以後才簽訂的合約，
: : 你不同意只領22K怎麼可能會領22K。
: : 基本上22K這個數字除了我剛開始工作1~2年外，
: : 接下來就沒看過這個數字了，而且這個數字也是我自己開的。
: : 現在大概工作6~7年了，基本上找工作我直接是開40K以上的，
: : 低於這數字我都不太想理，
: : 去面試的公司還是有些待遇不怎麼樣，
: : 都在104上寫明40K以上了，去面試還是開35K以下，甚至還有30K以下的，
: : 不然就是開40K然後直接說明了責任制，晚上9點走算早的那種，
: : 說的很清楚很明白，我非常欣賞這種公司，
: : 資訊非常的透明，當然我也很清楚的就拒絕了。
: : 不是說廠商開22K就代表一定合理，但問題是，
: : 要成交這個薪水，除了廠商開出來，
: : 應徵者也要接受，才會有22K這個數字。
: : 我自己面試的經驗，我不覺得外面工作都只有22K，
: : 低薪工時長的工作很多，但薪水合理不錯的也不少，
: : 高薪的工作我自己評估確實做不太到就不提了，
: : 所以多花幾個月確實的篩選工作也是應徵者的工作，
: : 找工作的人也要對自己負責，自己找一堆22K的工作，
: : 然後說22K很黑心，這不是很矛盾嗎？
: : 當然我覺得現在台灣環境確實越來越不好，
: : 但應該還沒有不好到你有工作經驗後還是只能當奴工的地步，
: : 多花點耐心篩選工作不但可以間接幫助提升整體工資，
: : 自己的薪水也多少可以提升。
: : 至於政府的問題確實是有，而且還在走下坡，
: : 但這個問題不會是短期可以解決的，
: : 而且這個問題也是人民自己造成的，
: : 要短期改變除非革命政變，
: : 不然就等下次選舉好好挑好候選人，
: : 別再找一堆妖魔鬼怪上去。
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推 wangrg: 那就業3.4年後,資訊是否對等? 邊抱怨又不辭職是什麼心態? 10/27 23:13
推 handsomebear: 其實找工作之前，大概都知道工作的價碼了吧 10/27 23:19
→ yamakazi: 奇怪哩 標題明明講"大學畢業22k" 現在又要扯到畢業34年 10/27 23:20
推 maye: 問題在市場機制，公司可以收很多求職的履歷能得知求職者前幾 10/27 23:20
→ yamakazi: 你覺得所謂的"資訊"不對等 這裡的"資訊"只包含了薪資?? 10/27 23:21
→ yamakazi: 求職人數 求職者學經歷分布 產業概況 財報....很多東西 10/27 23:21
→ maye: 份職務與薪資相關資料，就能開最低的，最後每間都開一樣，是 10/27 23:21
→ yamakazi: 就連34年的求職者都不曉得 只有公司高層才知道 10/27 23:22
→ maye: 要求職者怎麼主動拒絕？又不是每人家境都很好，可以慢慢挑 10/27 23:23
→ spihc: 抱歉 我念經濟學的時候真的在睡覺 請問市場制成立的前提是 10/27 23:23
→ spihc: 資訊對等，出處是哪裡？ 10/27 23:24
內線交易罪 證交所裁罰公司重大訊息延後公布
→ wangrg: 真覺得自己有料,又何必在意起薪,反正很快會跳上去 10/27 23:32
※ 編輯: yamakazi (111.250.129.35), 10/27/2014 23:34:39
→ shineline: 上面的你不知道1狗票公司老闆你就算解了問題也不上調嗎 10/27 23:34
推 wangrg: 那就炒掉老闆囉.有能力的話就換阿.怕啥 10/27 23:37
※ 編輯: yamakazi (111.250.129.35), 10/27/2014 23:54:53
→ spihc: 蛤?? 你用內線交易罪來解釋？這下我真懷疑你上課在睡覺了 10/27 23:58
→ spihc: 我問Google大神 看了個二三頁 就是沒看到"市場機制"四個字 10/27 23:59
→ spihc: 有這種"資訊對等"前提的說法存在 10/27 23:59
→ spihc: 雖然說我念清大的時候經濟系的課我是輔修 但我很確定沒這 10/28 00:02
→ spihc: 種說法的存在 10/28 00:03
推 tawin: 這個是證券市場...跟自由經濟的市場機制是不一樣的東西吧 10/28 00:07
→ yamakazi: 為何不能用內線交易解釋 既然如此 政府幹嘛裁罰內線交易 10/28 00:07
→ yamakazi: 我有能力搶到消息來源 先買賣股票 是我的自由 又沒害人 10/28 00:08
→ yamakazi: 你要自由經濟市場的解釋 那就反托拉斯法 公平會裁罰壟斷 10/28 00:09
推 tawin: 因為允許詐賭的市場最終會沒人去賭, 賭場垮台政府沒錢收 10/28 00:09
→ tawin: 人家問的是市場機制, 你東扯西扯這些幹嘛? 10/28 00:10
推 YenPcman: ‘’房價透明化‘’比較適合？ 10/28 00:11
→ yamakazi: 你知道友達三星高層 光是一起吃個飯 就被美國抓了嗎 10/28 00:11
→ yamakazi: 這樣反托拉斯法應該有符合你的要求了吧 10/28 00:12
→ spihc: yamakazi我真的服了你了 10/28 00:12
→ yamakazi: 服了我 你也可以提出你的解釋阿 只說不能用這個 不能用 10/28 00:13
→ spihc: 要講"A成立的前提是B成立"，這種說法不是這麼簡單的 10/28 00:13
→ yamakazi: 那個解釋 都提了一堆 你也沒說不能解釋的理由 10/28 00:13
推 tawin: 你還是沒有解釋經濟學中市場機制跟資訊對等的關聯性啊 10/28 00:14
→ yamakazi: 我就舉證券法了阿 你又說不能這樣解釋 10/28 00:15
→ yamakazi: 內線交易 投資人資不對等 違反公平交易原則 所以裁罰 10/28 00:16
推 tawin: 因為你舉例的東西, 是政府為了避免對經濟體的危害所用的手 10/28 00:17
→ yamakazi: 又說證券市場不是自由經濟市場 提一個解釋綁我手腳這麼 10/28 00:17
→ yamakazi: 多 這個不能解釋 那個不能解釋 10/28 00:18
→ tawin: 段, 根式場機制的經濟學理論沒有直接關聯, 我經濟學的確在 10/28 00:18
→ yamakazi: 我又提反托拉斯法 你還是沒說不能解釋的理由 10/28 00:18
→ tawin: 睡覺, 不過你舉的例子不太能夠說服我, 因為這是兩種不盡 10/28 00:20
→ tawin: 相同的概念 10/28 00:20
→ yamakazi: 不能說服就算了 你還是沒提出反托拉斯法不能解釋的理由 10/28 00:21
→ yamakazi: 可能一定要某位經濟學獎得主提出這個概念 你才會認同 10/28 00:21
推 tawin: 因為你所提的是建立公平的市場<== 市場機制與市場是否公平 10/28 00:23
→ tawin: 不全然相關, 你一直舉例都是"公平的市場" 而非市場機制 10/28 00:24
推 duser: 是tech_job版 10/28 01:23
→ sunsand: 我還蠻好奇市場機制的前提是資訊對稱這種理論哪裡來的 10/28 08:39
→ sunsand: 如果有這種理論 何必還要去解釋lemon theory 10/28 08:40
→ sunsand: 如果真的有這種理論的話 市場上就不會發生"套利"這種事 10/28 08:41
→ sunsand: 難怪這邊很多反對22k的人只能領22k 10/28 08:41
→ doris1016: 完全同意樓上 說出我的心聲 10/28 09:56
→ yamakazi: 你顯然不知道美國為了lemon theory提出了消費者保護法 10/28 10:08
→ yamakazi: 我反對22k 可是我不只領22k哦 10/28 10:09
推 mrforget: 我反對22k，我之前工作領6xk，試著去別人公司才發現一堆 10/28 10:33
→ mrforget: 碩士3xk，沒簽約莫名其妙被扣到2xk。 10/28 10:34
→ mrforget: 現在換大公司薪水變41k。 10/28 10:34