Re: [新聞] 大學畢業領22K 業界：因能力只有高中程度

[sunsand (有狗也不是很怪的事情)]

在這邊討論經濟學真的很奇怪
但是既然一堆人要亂用經濟學
不得不誤入一下

所謂的市場機制失效(失靈)並不是指沒有市場機制或是不存在
而是指市場機制不完美
就如同二手車市場因為資訊不對稱
所以市場機制無法完全發揮
可是沒有人會說二手車市場不是一個自由市場
事實上連經濟學家都不覺得世界上存在一個完全自由的市場

再來看一下要亂用網路的而不用嚴謹的定義

信息不對稱。
市場經濟行為主體的獨立性和分散性,使之不能在任何時候,任何情況下都獲得充分和
全面的信息,這將導致市場活動的盲目性。常見的現象是:交易主體的一方(往往是賣
方)掌握更多的信息,從而使交易的另一方陷入不確定的環境中。尤其是在最終消費品
市場上,消費者對商品不具有充分知識時,往往不能實現效用最大化。

再說一下國中就學過的經濟學概念
勞動力市場中，賣方是誰....賣方是勞工
你所謂的市場機制失靈理論上受益的人是勞工而非雇主

所以很多人說的沒錯
這本來就是一個自由市場如果要接受22k就是自己的問題
台灣現在最大的問題從來不是22k
而是高階人才的外流
而中階人才低階化
連有些人還公然喊出他覺得英文不代表競爭力就知道這問題有多嚴重了

話再說回來22k從來都是假議題
就算沒22k這個詞出現
這些人本來就只領的到那個錢
資方想降低薪水勞方想提高薪水這在各國都是
台灣不會例外
更別說台灣10幾年前薪水一直漲難道那時的雇主就突然很有良心嗎



※ 引述《superpai (超級白)》之銘言：
: → spihc: 抱歉 我念經濟學的時候真的在睡覺 請問市場制成立的前提是   10/27 23:23
: → spihc: 資訊對等，出處是哪裡？                                   10/27 23:24
: http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%B8%82%E5%9C%BA%E6%9C%BA%E5%88%B6
: 市場機制
: 二、市場的有效與失效
: 2、市場失效分析
: 現代市場經濟理論已經揭示,市場失效有以下表現:
: (1)(2)(3) 略
: (4)信息不對稱。市場經濟行為主體的獨立性和分散性,使之不能在任何時候,
: 任何情況下都獲得充分和全面的信息,這將導致市場活動的盲目性。常見的現
: 象是:交易主體的一方(往往是賣方)掌握更多的信息,從而使交易的另一方陷
: 入不確定的環境中。尤其是在最終消費品市場上,消費者對商品不具有充分
: 知識時,往往不能實現效用最大化。
: http://wiki.mbalib.com/wiki/完全竞争市场
: 完全竞争市场的形成条件
: (五)市场信息畅通准确，市场参与者充分了解各种情况。消费者、企业和资源
: 拥有者们，都对有关的经济和技术方面的信息有充分和完整的了解。例如，生
: 产者不仅完全了解生产要素价格、自己产品的成本、交易及收入情况，也完全
: 了解其他生产者产品的有关情况；消费者完全了解各种产品的市场价格及其交
: 易的所有情况；劳动者完全了解劳动力资源的作用、价格及其在各种可能的用
: 途中给他 们带来的收益。因此，市场上完全按照大家都了解的市场价格进行
: 交易活动，不存在相互欺诈。
: ----
: 其實我也以為資訊是市場機制成立的前提是個常識
: 要用經濟學解釋低薪不是不可行
: 不過每次看到最愛講的人都經濟學概念只有「供需決定價格」就沒別的了
: 然後廢話一大篇，實在很可笑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.37.199.212
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1414469423.A.91A.html
推 daniel3658: 明明是政府與企業聯合壓低薪資 欺負台灣優秀的人才啦
→ daniel3658: 以上才是標準答案
噓 yamakazi: 市場機制失靈受益的是勞方 這是你自己發明的理論嗎XDD
推 spihc: 認真就輸了啦 事實上市場機制本來就是個複雜議題
→ spihc: 我只是看不慣那種權威說法"XXX成立的前提是XXX"
→ sunsand: 樓上  我真的認同他說的經濟學要列為必修  不然這樣誤用
→ spihc: 經濟學本身就是門不精確科學 用這樣的邏輯論證通常都是
→ sunsand: 實在很讓人無言......
→ spihc: 公說公有理 婆說婆有理 ... 在這版打筆仗很難贏的 lol
→ yamakazi: 這不是輔修經濟後來承認被打臉的嗎 還嗆我經濟課睡覺哩
→ spihc: y版友我常被打臉啊 我真的覺得你很逗
→ sunsand: 看起來台灣現在真的很糟糕  輔修的人比主修的人程度還好
→ sunsand: 如果我誤用了我的本科我一定不會嚷嚷我唸商學院
→ yamakazi: 你看不慣權威說法 當業界說 高中生能力只配領22k 怎沒見
→ yamakazi: 你跳出來反駁
→ sunsand: 話再說回來誤不誤用也不是重點  重點是22k根本是假議題
→ sunsand: 領22k要負責的人是自己  而不是別人  去想想為什麼你沒
→ sunsand: 本事領更多  如果覺得能力那就跳槽  怨天尤人解決不了問
→ sunsand: 題  我從來不覺得台灣的勞動市場有很糟糕
→ yamakazi: 看不慣權威 當有人說"薪資市場就是供需法則" 我也看不慣
→ yamakazi: 這種老闆以上對下的權威說法阿XDDD
推 spihc: 因為"高中生能力只配領22K"這說法沒什麼好反駁的啊-_-
→ spihc: 我唸中一中的時候，有人願意給我10K我就覺得感恩流淚了
→ sunsand: 薪資市場本來就決定於供需法則  完不完美則是另一回事
推 handsomebear: 資訊不對稱本來就是指資方不清楚勞方
→ handsomebear: 楊雲明那本有教吧
→ yowming520: 我表姊18年前國中剛畢業，當個會計助理就領28k，高中
→ yowming520: 生為什麼只能領22k?
→ spihc: 為什麼我八年前碩士畢業作工程師 每天工時12小時 月薪42K
推 handsomebear: 國中剛畢業能工作，未滿十六歲吧?
→ spihc: 八年後我在外商作業候 每天工時六小時 月收超過200K
→ spihc:               務
→ sunsand: 為什麼同樣台大畢業有人領60K 有人領22K
→ spihc: 其實我也搞不懂 依稀感覺就是運氣好加上市場有這需求？
→ handsomebear: 十八年前大家國中畢業幾乎都有升學
噓 yamakazi: 你都說你八年前碩畢42k 那請問計入物價後 你覺得八年後
→ yamakazi: 跟你一樣條件 碩畢卻領不到42k 合理嗎??
→ spihc: 很合理啊.(老實說我覺得畢業生該拿多少跟本沒有"理"的存在)
→ spihc: 我認識畢業拿25K的，也認識畢業就進投銀底薪100K的
推 intrue: 如果你拿同科系的譬如說都是台大EE怎麼有可以去當輪班星人
→ spihc: 還聽說朋友兒子大學畢業連22K願意錄取他的公司都找不到..
→ intrue: 有人怎麼領22K就算了...如果你用這個問題去問台大生科為什
→ intrue: 你們科系出來只能當37仔他們應該會很想揍人吧XD
噓 yamakazi: 拜託 台灣整體薪資一直在倒退根本就是事實 不要扯什麼大
→ yamakazi: 環境 因為其他各國都在進步 只有台灣在倒退 低薪接踵而
→ yamakazi: 來的是更多的社會問題 和國家競爭力問題 然後你們一直覺
→ yamakazi: 得這是個人能力的問題 簡化成個人問題 而不去正視 這本
→ yamakazi: 來就是政府該出面處理的國家問題
→ yamakazi: 現在根本不是賺多少的問題 而是連基本的溫飽都出問題
→ yamakazi: 如果說失業 薪資是自己的問題 政府幹嘛老是把失業率 把
→ yamakazi: 基本薪資 實質薪資多少當成重要的問題 好的當政績 壞的
→ yamakazi: 的推給人民 推給前任政府
推 mrforget: 台灣失業率已經做假很久囉，各種改算法，摳憐。
→ mrforget: 覺的台灣薪資合理的能發表國際文章去超越porter大師先。
噓 yamakazi: 就跟少子化 請問少子化單純是"個人問題 你們家自己不生
→ yamakazi: 的 怪誰" 還是"國安問題"
→ yowming520: 國中剛畢業為什麼不能工作?即使是現在，一樣有人國中
→ yowming520: 剛畢業就工作呀！表姐當年高職唸夜間部，白天去當會
→ yowming520: 計助理，領28k/月，當年度年終獎金近10萬。
噓 minna: 一竿就打翻所有拿22K的人，這種簡便的思考邏輯真是佩服佩服