[公告]引戰推文之處置與風氣討論

[lasoon (拉孫)]

近日收到多篇檢舉推文引戰與人身攻擊的信件
在此與各位分享版主群之處理與想法

並希望大家能夠提供意見並發表想法
協助我們確認或修改方向

檢舉之範例如下

1.RyanGasoline

[問題] 理工碩士畢業薪水 (#1KNV7xNP)

噓 RyanGasoline: 你沒朋友在台gg？
→ RyanGasoline: 工作好幾年沒40，大概是私校的
人身攻擊嫌疑
並非月收入未滿40K或是私校為反面形容詞彙
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%93%8A
根據維基百科定義
以此作為論證之基礎，而作出與前提不相關的結論，則是訴諸人身的謬誤。
因此以私校定義為收入未滿40，這是符合廣義的人身攻擊

Re: [請益] 30歲的你 現在薪水好嗎? (#1JZEW-OU)
噓 RyanGasoline:36領這樣不覺得丟臉嗎？為何敢上來發文啊             06/03 08:59
引戰嫌疑
用疑問句的方式表達對於發文者現況的個人觀感
引起針對個人收入條件之論戰

[請益]企管碩士應徵生管底薪35K會太低嗎? (#1JYMUSkQ)
噓 RyanGasoline:抱歉 林北900up
→ RyanGasoline:應該有資格噓吧？
噓 RyanGasoline:真愛自我安慰 多益沒八百說自己沒考比較好
發文的語氣讓人不悅
但並沒有合適的板規處理
我們也必須思考這樣的發文風格是否該給予限制


2.ThomasYorke
R: [請益] 能接家教嗎 (#1JqRCMgW)

Re: [請益] 30歲的你 現在薪水好嗎? (#1JZEW-OU)
噓 ThomasYorke:你媽知道你36歲領4萬？ 你不覺得不孝嗎？
引戰嫌疑
用疑問句的方式表達對於發文者現況的個人觀感
引起針對個人收入條件之論戰
[問題] 這個Offer算好嗎？ (#1K3UMJU7)
噓 ThomasYorke: 35k打趴一堆？是打趴你身邊的一堆吧
→ ThomasYorke: 物以類聚 請勿以管窺天 謝謝
發文的語氣讓人不悅

3.TizzyBac5566
[討論] 剛剛那篇王x集團的抱怨文 (#1JmeEROV)

Re: [請益] 能接家教嗎 (#1JqKIb3P)

[選擇] offer選擇-業務行政人員 (#1K2hrwfq)
噓 TizzyBac5566: 這邊的人很好笑 整天扯違法
→ TizzyBac5566: 也不想想為什麼自己會淪落到進入違法的公司
發文的語氣讓人不悅
[討論] 公司升遷與能力與否 (#1JMI0j9l)
噓 TizzyBac5566:哈 自己無法晉升不檢討自己 在那邊講別人zz
→ TizzyBac5566:如果他真的極為差勁 你極為優秀 那為啥被升遷的不是
→ TizzyBac5566:你?
→ TizzyBac5566:真的是廢話一堆..........
發文的語氣讓人不悅
[建議] 越南工作 (#1JqeU68k)
推 TizzyBac5566:lol 42K已經打趴9成30歲以下的人了
→ TizzyBac5566:鄉民嘴砲不用管太多啦 這邊一堆22K 是懂什麼
發文的語氣讓人不悅
[請益]企管碩士應徵生管底薪35K會太低嗎? (#1JYMUSkQ)
噓 TizzyBac5566:很正常吧 私立要求啥 670就能加給喔  笑死
人身攻擊嫌疑
Re: [請益]企管碩士應徵生管底薪35K會太低嗎? (#1JYU6yOV)
噓 TizzyBac5566:私立的繼續自我安慰囉
人身攻擊嫌疑



針對版友檢舉
我們認同發文不恰當使人不適

但針對違規的處置與是否該限制此類發言則有所討論空間
我們尊重各種發言權利與個人風格
但當此風格造成多數版友之觀感時
是不是該給予禁止與處置?

針對此系列檢舉版主群有不同看法

我認為這系列推文就我個人觀感上是厭惡與排斥的
但就版規與網路發言上都不造成明顯違規
因此不予處置
但以此公告再次宣導各位注意網路發言禮儀

而針對檢舉版友個人之檢舉與提告權利
我們也願意配合提供版主所能提供之協助


由於版主群討論後對於處理方式沒有明顯共識
歡迎各位針對此類發文風氣給予來信與推文之建議

並再次提醒各位版友注意網路禮儀的重要性

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.92.1
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1419166979.A.E8D.html
※ 編輯: lasoon (1.164.92.1), 12/21/2014 21:08:16
※ 編輯: lasoon (1.164.92.1), 12/21/2014 21:09:07
※ 編輯: lasoon (1.164.92.1), 12/21/2014 21:09:56
噓 RyanGasoline: 我只是說話老實了點，哈哈
→ lasoon: 但公告 #1KbJgCxq 是明顯針對發文者的人身攻擊評論無誤
→ lasoon: 我們很努力的保障你們的發言權利與自由,但還是希望能有基
→ lasoon: 本網路禮儀，同時瞭解法律是凌駕版規之上的。
推 anper: 直接捅了
→ doris1016: 由於今年八月新板主群上任後有重新修訂過板規，因此對
噓 RyanGasoline: 明明就說版主群沒結論，現在又說我違規哦，你的邏
→ RyanGasoline: 輯待加強
希望你能注意看別人說什麼之後再下這樣充滿自信的回應
在#1KbJgCxq公告中的違規判定是成立的
→ doris1016: 於2014/9/5前的違規推文將無法追究(板規不溯及既往)。
→ doris1016: 2014/12/10曾給予R板友警告，若在此之後又有違規情形，
→ doris1016: 才會進行水桶等處置，在此向檢舉的板友們統一說明。
噓 RyanGasoline: 良藥苦口，句句屬實啦，說出別人不敢說的實話罷了
噓 ThomasYorke: 版主你月薪多少? 假如也是30歲35k或40k的那種
→ ThomasYorke: 本人鄭重向你道歉^^
謝謝ThomasYorke願意向之前推文造成不悅的版友們道歉
你誠心的認錯與道歉我相信是你邁向友善有禮儀教養的一大步
→ ThomasYorke: 網路禮儀是啥... 我笑了 違反要怎要? 告老師嗎? xd
我就是認為網路禮儀不佳不是明顯構成違規所以不願對此給予處置
但我個人之能力與權力有限
如果版友對此處置有所異議
我尊重並支持大家對此行為處置的意見
推 hydra60319: 就算面對的是電腦螢幕，你所說的每一字每一句仍然是在
推 hydra60319: 與人打交道
推 Chris5566: 嘴巴有夠臭
→ Chris5566: 這種年薪千萬也不值得人尊重
→ hydra60319: 平常在現實生活中是如何對待親朋好友或是陌生人，在
→ hydra60319: 網路上也應用相同的格局去對待
希望大家能用和平理性的心情與態度來回應此公告
然後再次說明
我們願意聽取大家意見後更改處置
希望能獲得大多數版友之認同
讓看板往我們希望的方向前進
※ 編輯: lasoon (1.164.92.1), 12/21/2014 22:36:10
推 minna: 別人不敢說的實話？不是噓給自己取暖的嗎，呵呵......
推 maye: 應該具有基本禮儀+1，言論自由不表示可以隨意攻擊別人
→ jack852: 這種品性..這種發言..真是汙辱TIZZY BAC
推 JXDAVIDX: 應具備網路禮儀+1 版上最近因為徵文活動 討論風氣有變好
→ JXDAVIDX: 最近也很常到SALARY版上看文章，希望可以持續下去
→ lasoon: 我們會針對這樣的發言討論版規與處置，也謝謝大家發表意見
推 Grecie: 這些ID超不意外，桶了又桶仍故我
推 loveswazi: 坦白說，酸民也有發言權利，沒人規定無禮違法，不該矯
→ loveswazi: 枉過正； 若非明顯人身攻擊，否則我不認為應制止。
雖然我常常看到你發言覺得不開心
但是謝謝你,你這兩句話完全與我想法一致
推 loveswazi: 況且本版有一堆過度自信的屁孩，不酸他們其實會害了他
→ loveswazi: 們。真的應制止的是那些整天叫人離職的人……
如同我們尊重發言權利這件事情一樣
你覺得過度自信的屁孩也該被尊重有他自己的想法
叫人離職的人也該被尊重他建議的權利
推 loveswazi: 真的，請尊重發言權利，請不要走回頭路。
我把這個準則放在很高的地方,所以才發這公告解釋我的做法
再次謝謝你
推 RyanGasoline: 樓上你這麼誠實，小心等等也會被發公告警告喔~~
再跟你說一次,你被警告不是因為你誠實
是因為你推文直接嘲弄原PO
而這些檢舉不成立不是因為我贊成你說話這麼使人不悅
而是我認為這些話不構成違規事實
推 loveswazi: 我前面有點自打嘴吧，我應也尊重整天叫人離職的人，只
→ loveswazi: 是我也有權吐他們。
同意
→ RyanGasoline: 這個版就一堆明明沒實力卻相信自己能領超過22K的人
→ RyanGasoline: 沒學歷、沒經歷、什麼都沒，然後相信自己可以領高薪
→ RyanGasoline: 整個就是欠酸 lol
首先
高薪低薪
高學歷低學歷都是相同的
即使這是工作薪資版
但一個人是否值得尊重與他薪水高低無關
還是你認為魏先生比你高尚
魏先生有資格在公開場所批評你的工作與成就
如果今天魏先生在新聞媒體上說 RyanGasoline 這種人也敢酸人 擺明欠酸
你認同這樣的舉止嗎?
→ sleepsnow: 啊 樓上不就好棒棒  來  我幫你拍拍手
→ sleepsnow: 一個人連內涵都沒有  只會靠噓文來增加自信心 無言~~~
推 RyanGasoline: 我好像刺痛到某22K的心了...
推 sleepsnow: 還在做夢嗎  22k是我家教的薪水而已 我還有正職~~~
→ sleepsnow: 托你的福  被你噓文後 我馬上找到新的家教 500/hr 爽
推 Chris5566: 個性決定一切，共勉之
→ sleepsnow: 有些人只會酸別人22k 我看酸的人自己搞不好自己22k XD
→ sleepsnow: 那種自以為自己很行 只會噓人的 只會被大家不屑而已
推 RyanGasoline: 家教500不是很正常嗎........
推 roder: 一堆老屁股占位子不做事 整天酸年輕人草莓族不耐操
→ sleepsnow: 家教要看科目啊  小學你跟他收500還要看學校捏
→ sleepsnow: 我有一個國中的700/hr  但我想你應該覺得很低啦(菸~~)
→ sleepsnow: 只會用薪水高低判斷人 這種人也可悲啦~~
→ sleepsnow: 這個版雖然沒有給你水桶 但我知道別的版有 XD
推 loveswazi: 說到網路禮儀，我覺得版主不能以多數人觀感當做評判表
→ loveswazi: 準，我認為這是一種暴力……
我是如此想的
→ sleepsnow: 家教500/HR很正常 那想必你一定都沒在接觸家教 哀~~
→ sleepsnow: 不懂就不要裝懂  500/HR要看你是教國小還是國中好嗎~~~
推 loveswazi: 睡雪，妳很閒嗎?否則針對主題發言好嗎?==
→ loveswazi: 總之，我認為版主應再仔細思考一下所謂的言論自由……
→ sleepsnow: 我解釋給RyanGasoline聽啊 我怕他一直誤會啊~~~
→ loveswazi: ==
→ sleepsnow: 我對這個主題的發言就是 應該要水桶啊
推 RyanGasoline: ...我以前在台北家教，身邊的家教都600起跳的
→ sleepsnow: 喔喔喔 地區不同 又不是每個都在天龍國~~~
→ sleepsnow: 公布一下薪水吧 你一直批22K 那你又是拿多少捏~~~
推 RyanGasoline: 我說了你們只會覺得我唬爛，就不獻醜了^^
→ sleepsnow: 那你可以不要噓文嗎 被你噓魯成這樣  好傷心啊 我不嚕~
推 chinaeatshit: 公佈薪水條不就不會唬爛了? 還是沒工作沒薪水條?
推 RyanGasoline: 沒差啊，隨你說 lol
推 csss22221041: 批評就事論事...不公的批評自然有人噓
→ csss22221041: 但是那些涉及人身攻擊的...建議退文+禁言三個月
是的，如同他們在推文發表自己偏頗意見
大家也會在回文發表自己想法
但是人身攻擊明顯或是尺度超越版規
本來就該嚴格執行
推 skyyo: 其實過得開心的人好像嘴巴都很難太臭
推 csss22221041: 不然有些人就是不當一回事 得了便宜還賣乖
→ star1024: 某R為噓而噓得到滿足感,想想他也滿悲哀的
→ star1024: 大概是真實世界受創嚴重
推 udore: 我認為版主提到的那些狀況都應水桶
→ udore: 部分人士只會莫名的酸 而不是幫版友解決問題
→ udore: 這只會敗壞這個版的風氣
→ udore: 而且有些是就愛扯言論自由亂酸人
我真的能理解你們的想法
如同我公告完立刻被噓我也一樣很不爽
言論自由不是保障大家能夠隨意發言公然污辱別人
但是說話刻薄意見與大家不同是不是違規這件事情我希望能大家能思考一下
不要讓情緒決定
說話酸與污辱人的界線在哪?
然後，我真的不希望到最後要把噓文關閉
然後大家互相檢舉就因為在討論時心裡不痛快
推 skyviviema: 從沒看過有哪個真正稱得上"成功者"的人是不留口德的
→ skyviviema: 倒是看過很多自以為是的人因為長期管不動嘴巴而漸漸失
→ skyviviema: 去曾經擁有過的優勢
推 frozen0703: 那種人就是平常沒什麼人注意 在這用另一種方式取暖而
→ frozen0703: 已
推 amaisar: 說實在的，本版真的一堆觀念很怪的人…
→ amaisar: 人家做房地產就說人家炒房lol..
→ amaisar: 不然整天抱怨薪水低，低可以去找更好的啊，找的到嗎= =？
→ amaisar: 有部分的人酸的並無不妥，打醒某些人而已，只是語氣
→ amaisar: 需要修飾一下會更好，大家加油～
→ sky2001: 某Ryan快貼一下新資單跟TOEIC成績單讓大家崩潰一下咩
→ sky2001: 不要分享不出來結果都自己在作夢啊 XDDD
→ sky2001: google一下結果高中板也被水桶 看來學歷情結很重呢
→ sky2001: 就不曉得是自卑還是自傲囉 期待某Ryan嚇人的學經歷分享XD
→ sky2001: 而且根本和ThomasYorke是同一人 XD  上PTT搞到分身發廢
→ sky2001: 文 不曉得是勝利組的機率大呢 還是白日夢魯宅?
推 WhiteRaven: 我不記得本板有請鍵盤名嘴來娛樂板眾
推 loveswazi: 有些人應也仔細思考一下自己是不是正義得很偏激
推 loveswazi: 自己在罵別人酸得無禮時用詞也非常惡劣，真的覺得自己
→ loveswazi: 比較清高嗎?還是也該照照鏡子==
噓 AdamHuangNew: TOEIC到底有啥好考....
→ AdamHuangNew:                   除了考試有很多正妹陪考.XD
推 minna: 該照鏡子的到底是誰www......是說板主，就算這板對人身攻擊
→ minna: 等惡意推文規定較寬，但多重帳號真的該管嚴一點(認真)
推 w7266: 為什麼l版友先提言論自由 然後又開始反批出來回擊的啊？
→ w7266: 到底是言論自由還是用詞惡劣該照照鏡子 不能統一一下嗎?
→ w7266: 最後你也只是用自己的標準在批判啊 何必裝得好像很中立？
→ doris1016: 多重帳號的部分如果板友有證據可以向板主檢舉，不過也
→ doris1016: 必須在上次警告後有再犯時才能水桶並加重處理。
推 blackZ2: 版主辛苦了
推 Grecie: 板主辛苦了 以前就在他板看過R和T這兩帳號分身被桶的文
→ Grecie: 不知何時起又開始亂了
噓 RyanGasoline: 哈，一堆不懂電腦的，以為ip一樣就是同人哦，笑死
推 minna: ip一樣的確不一定同人，但PH值也一樣就很見鬼了
推 hchs31705: 一堆?? 我以為一堆應該很好找  在你腦子裡嗎?
推 w7266: 另外bbs本來就是人治 造成多數人不愉快的言論 就足以做為
→ w7266: 制定版規的理由 不需要執著在言論自由這點上面
我會再思考一下這件事情的
→ w7266: 為噓而噓 只會追著學歷和薪水猛酸的內容 對別人也沒有幫助
推 ko007x: RyanGasoline <----- 沒見過世面 以為大家都22k 滿可憐的
推 sleepsnow: 是在movie版因為亂版RyanGasoline和ThomasYorke被水桶
推 cba1214: RyanGasoline 說自己拿60K的樣子 剛畢業
→ cba1214: ThomasYorke 好像是成大研究所 正準備國考
→ cba1214: 所以應該不是同一人
推 sleepsnow: 如某樓所說的不管是不是同一人 PH值一樣酸啊都愛噓~~~
推 Grecie: 真的 然後ip還都取外國名人故意錯字的名字....
→ Grecie:          *ID
推 rhycloud: ip都一樣的機率有但不是分身就這麼剛好在同辦公室或同
→ rhycloud: 網咖
→ va2475: 原來現在畢業生壓力都這麼大
推 kenthing0315: 板主辛苦了
推 leehoung: 我贊成水桶.網路上的言語攻擊也是要喝止與懲罰的
推 csss22221041: 我認為人身攻擊要加退文，不能讓臭嘴在去別的版鬧
→ doris1016: 回覆樓上的建議，單純推文是無法“退文”的喔！
推 csss22221041: 樓上板主 我說回覆文章 可以退文+3個月禁言
→ csss22221041: 推文就初次警告 半年內再犯就禁言半年(3個月*2)吧
推 pinkberry9: 雖然沒違反版規，但講話惹人嫌就是了，很難判他們
→ pinkberry9: 只好用mo ptt設黑名單才不會看到髒東西
推 showhere: 噓的人很有事，吃飽太閒愛攻擊他人，去玩遊戲發洩吧
→ doris1016: 感謝c大，了解了！原本以為你在指原文內的三位板友sorr
→ doris1016: y
推 kikipig: 我支持
推 tedptt: 版主辛苦了
我想目前解釋算是清楚了
如果判決不符合版友們期待
小弟在此致歉
另外也鼓勵大家給我建議與批評
並記得版主的處理不當是能向版務組申訴的

然後針對特定發文游移違規邊緣的版友
我們也會緊盯其往後發言
並依照版規給予處分
也歡迎各位來信檢舉
我們會依照情況受理

版規細項之更改也正在討論與進行中
歡迎與我們討論
謝謝
※ 編輯: lasoon (1.164.92.1), 12/22/2014 23:00:32
推 wuleelee: 好無聊的一群人，有現實生活嗎？只能補版主辛苦了
推 prokne: 板主辛苦了：)
推 ral429: 推，基本禮儀應該的，不要以為網路就可以口不擇言
推 canandmap: 有些人會活在他自認為的事實之中...
推 wangyl: 跟他們認真就輸了
推 cba1214: 版主辛苦了!