Re: [問題 + 心得] 自願放棄底薪而被拒絕 (杜威)

[ot15 (新心)]

一堆個人臆測懶得回了.......

---------------------------------------


終於有一個比較跟我相契合的觀點了

我以前以為台灣是低薪鬼島......年輕人沒希望......

只能一直瞎忙被掏空青春.......

蔡英文的就職演說也是這個基調

看來那是這個版以外的情形

(台灣大部分的年輕人是魯蛇，但是這個版的版友都是菁英！！)

(請商周跟天下雜誌趕快採訪這些頂尖人士)


我只是想用底薪換成長自由度

要是他們不行，我也還是會去做，做到被開除、賺飽了或是掙扎到到放棄

我都沒說不好

他們就不要我了

那就算了阿............

我不相信台灣大環境不好......一家公司的銷售部門的人都可以7W以上甚至20W

如我是對的，但是我還是去乖乖做...

要是後來一個月月薪只有4~5W.........然後上不去了(因為客戶會來會去)

這又不是甚麼能培養關鍵高端技術的工作

過幾年後
跳槽又沒有漲薪水的關鍵談判籌碼


那我假如浪費青春，終究是我自己要埋單
這些講話很負責任的鄉民怎麼可能有能力為我負責


路人甲：但是他們現在講狠話很大聲ㄋㄟ........


請話很大聲的人台灣還少嗎？

-------------------------------------------------------------


我只在乎三個人的感受


1.這個版的版主

我有提供經驗分享，灌灌水

筆戰不是我開始的

因為我都沒有引戰，也沒有像一些很負責任的鄉民一樣
講一些自己的臆測，或是擺OLD

我都懶得回了


2. HiTutor的業務主管

我會害怕她看到這篇文章嗎？     完全不會！！

我真心覺得公司不錯

產品也不錯啊

我這樣還讓更多人知道HiTutor

我都沒有講不好的阿

而且大家現在都知道他們有遵守勞基法

企業形象加分

只是我要免費工作只想賺業績獎金

她不知道是不要，還是不能要

那我就不知道了

總之，只能尊重

所以她沒理由生氣啊

我又沒對不起公司


3.未來的我

誰管鄉民怎麼說阿

我當初窮到快活不下去的時候

誰知道鄉民在哪？

我覺得我要是去做，後來沒有賺大錢

一個月只領4~5W

30幾歲，然後沒有關鍵技術可以跳槽談薪

這些講話很像大聲公的鄉民會在哪？

A鄉民：我們與你同在。

B鄉民：我們與你同在。

C鄉民：我們與你同在。

D鄉民：我們與你同在。


Dog P ！！

-------------------------------------------------------------


另外......有很多人喜歡講一堆"自己的傳奇" 或是 "講一些自己的臆測或是主觀意見"

我只能尊重

因為這個版的版友都不是外面那些台灣年輕人魯蛇

(請商周跟天下雜誌趕快採訪這些頂尖人士)

(請蔡英文趕快聘請這些人當國策顧問，降低台灣魯蛇率)


路人甲：他們很多都嘴砲的，你還相信？

我相不相信不重要......商周跟天下雜誌還有蔡英文願意相信就好


至於

1.
有人攻擊我學經歷................爛得回了

(這些年經歷的事情太多，看過的爛電影不想replay了)

2.
有人攻擊我英文能力................爛得回了


(你以為之前沒有人做過相同的事嗎？)

3.
比我自己還了解我家的政治經濟脈絡.........強到我都爛得回了


請這些人去當法官......不用考不用讀書.......因為你們太神了......

請這些高手出來當法官....幫助蔡英文進行司法改革....

4.一堆人喜歡百OLD........超好笑的.....

我也懶得回了.............

講一個小故事就好了...........


2012年我第二次大學休學準備去當兵

人生很低潮.......

我媽很生氣，說不讀書就要去做事

(明明家裡經濟很爛就是因為她投資失利....寶寶有很多故事，但是寶寶沒時間說)

強迫命令我去高雄榮總照顧生病的阿公

我去了.......

我阿公說我很廢..........現在大學生到處都是......怎麼會讀到畢不了業呢？

寶寶有很多想講，但是寶寶的阿公絕對聽不懂，所以寶寶懶得說


後來......同一間病房來了一個打過二戰的老榮民(92歲)

他知道我大學沒畢業.......也說：那你以後會沒錢途喔......講了一堆......


又說：當兵很好，當兵很讚！！ 強烈建議你從軍！！

生活有保障！！

我就是靠終生退休俸養我五個小孩的！！！

(OS：伯伯....那個.....現在時代....有點不同了.....)

寶寶有很多想講，但是因為這位老榮民絕對聽不懂，所以寶寶懶得說

我就被這兩個本省人跟外省人聯合靠邀好幾天.........

寶寶有很多想講，但寶寶懶得說......

-----------------------------------------------------

過了幾天，那個老榮民的小女兒(三十幾歲)帶著兒子(老榮民的孫子)來看阿公

那幾天的話題就一直是：你孫子怎麼那麼廢..他頭殼在想啥...大學怎沒畢業......

那天，老榮民+老榮民妻+老榮民小女兒+老榮民小孫子+我阿公一起討論我怎麼沒大學畢業

我在旁邊只能....喔...喔...了解....喔....我知道了....喔....我會努力....


--------------------------------------

關鍵的橋段來了.........

那個小孫子(國小低年級還是幼稚園大班，不確定)

他很老成地跟我說：你怎麼那麼自以為..大學沒畢業....
                  ...你應該去當律師、法官、或是會計師....錢不錯喔


我因為經歷太多事了......我就懶得回他了.....

我說：喔........

他講完後，隨即就去位於同一間病房的廁所裡面

我也懶得裡他......


然後我就在病房繼續被其他人品頭論足......

我在旁邊只能....喔...喔...了解....喔....我知道了....喔....我會努力....


-------------------------------------------------------------


過了10分鐘左右

那個小男孩一直在廁所呼喊阿媽......

原來那個小男孩大完便不會自己擦屁股..........

--------------------------------------------------------



這個親身故事給我很大的啟發

也讓我EQ有提升

讓我後來去當兵

遇到很多班長在擺老，很多30幾歲的士官長在倚老賣老

我都不會太有反應了

因為92歲跟幼稚園大班的二重奏讓我開產了很多視野

----------------------------------------------

連這樣的"百老會"表演我都看過了

你覺得板友講一堆無法查證然後我又無法複製的傳奇故事我會太認真嗎？

所以我就懶得回了

---------------------------------------------------


謝謝大家很熱烈的回文討論

尤其是看到我的觀點的人

感謝您們！！

其他....

我就不一一回覆了





※ 引述《pan1234 (pan)》之銘言：
: 我個人覺得原PO很有主見（非自我感覺良好），也知道自己要什麼
: 知道自己擅長什麼、不擅長什麼，也能夠主動跟公司溝通
: 這幾點都是值得鼓勵，也值得學習的
: 為什麼這麼說，因為在版上看過太多人都是公司（老闆）說什麼就什麼
: 不習慣（敢）說出自己的疑問，然後來版上抱怨，結果什麼都沒有改變
: 至少原PO「主動」跟公司談條件討論，這點是很積極的
: 再來說為什麼原PO會失敗（以下都是個人推斷的可能性，並不表示實際狀況真是如此）
: 1. 原PO的能力與專業(專長)還沒有到可以談條件的程度
: 2. 該職缺很明顯就是業務，這種半免洗（有些業務還是很專業的）的職缺
:    公司沒必要為了一個人搞的那麼麻煩
: 3. 老闆覺得你意見太多，以後帶你會很麻煩，而且這個職缺不需要意見太多的員工
:    只需要可以創造很多業績的員工，所以原PO的主動與積極嚇到人家了
: 4. 在臺灣，鼓勵員工有意見就提出來的文化並不常見，大多數的公司只需要做事的人
:    不需要意見很多的人（甚至最好永遠沒意見），導致公司會覺得原PO自我感覺良好
:    （因為太多公司的文化與公司的員工都不太說出自己的意見）
:    ，你憑什麼跟我談條件還不配合排班！
: 我自己覺得，可能原PO在國外工作了2年，已經有點習慣國外工作的方式
: 就有點像你之前在很開放的外商工作兩年之後，換工作到臺灣本土較傳統的工司工作
: 一開始自己一定會覺得格格不入，然後大家會覺得這個人怪怪的
: 但我自己認為，這樣積極的態度才是正確的
: 原PO這次碰壁只是因為這個職缺的特性是非常業績導向，而且又有點免洗
: 但並不代表之後原PO找到的職缺與工作都會是如此性質
: 另外，之前版上有討論該怎麼回答一個面試問題
: 「你為什麼來應徵這個工作（職缺）？」
: 其實原PO對這個職缺的準備就已經有一部份回答了上面的問題了
: 包括，分析市面上同性質的公司、對職缺要求的分析、達到該職缺要求的難易程度分析
: （這是面試者幾乎都應該在面試中問的其中一個問題）...等
: 再配合自己想要的（首先你得知道自己想要什麼），找出最適合的目標
: 設定課制化的回答，這樣才能提高自己錄取的機會
: 除此之外，我覺得原PO在 不想犧牲目前穩定的家教收入與課群
: 與 找到可以配合的正職工作 的前提下，沒有什麼不對
: 第一，原PO並沒有提到自己有什麼很強的專業，所以維持目前的收入很重要
: 第二，不確定原PO是否有富爸爸（媽媽），如果只能靠自己，這樣做是很安全的考量
: 用時間（家教收入）換取空間（進修學得專業，提高未來的可能性）
: 這也是一種有想過、積極、努力的表現，但是找不找的到工作又是另外一回事了
: 雖然原PO讓大家覺得自我感覺良好、意見太多、自以為是
: 但我自己看到的卻不太一樣
: 雖然不知道原PO會不會看到最後，還是給原PO所提的問題一個建議（不是答案）
: 想要知道要達成業績的難易是不太容易的
: 因為能夠影響的因素太多
: 但如果真的想要知道一個大概
: 建議你可以問問你家教的學生，聽聽他們對這種英文補習班的想法
: 另外，原PO認為這類型的英文補習班的主要課群大多是中階英文程度的人
: 我自己覺得這個結論有點武斷，原因是我知道很多上班族（我同事、前同事們）
: 都會願意花錢從初階開始進修
: 雖然我的樣本數不多，但滿多上班族需要增進英文能力而且錢不是主要的考量點
: （因為有穩定的工作收入，但想突破現況升職加薪，英文能力的不足變成一個門檻）
: 提供一點不一樣的看法

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.105.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1465184250.A.E48.html
→ leontius0660: 認真回 你適合當broker 但是資源你有嗎?
→ leontius0660: 另外就是如果你真的有心在台灣發展 你的態度客人(無
→ leontius0660: 論BtoB or BtoC) 都不太可能會喜歡你的態度 台灣人
→ leontius0660: 以客為尊的文化已經深根柢固
推 sony0955: 我也覺得你不適應台灣職場生態。
→ HsuGun: 只能說，你還是不懂你個人的問題，但你文章卻表露無遺
推 ta29: 這種大概這輩子就這樣了
→ sony0955: 我都覺得我很自我 沒想到他比我還自我
→ leontius0660: 也可以考慮風氣較開放的外商公司做commission sales
→ sony0955: 手上有什麼資源？你在去多撞點壁、你在來思考
→ HsuGun: 我大概想像的到你面試的狀況...那間公司並沒有虧欠你什麼
推 rkeitar5255: 比較好奇之後原po要找什麼工作？
→ rkeitar5255: 也覺得原po可能不太適合台灣職場
→ leontius0660: 啊 也可以去跑船啦 薪資高收入又穩定 就是風險高了
推 gamegxman: 其實真的沒必要再發一篇讓大家有機會嘴..
→ HsuGun: 你不需要酸公司，一開始就抱持著反正我就被開除的心態去做
推 sony0955: 要馬適應環境 要馬改變自己。 英文強 切忌只是溝通  離
→ sony0955: 專業還不到
→ HsuGun: 主管看過很多人，也大概心裡有底，所以不錄用你是很正常的
噓 c1823akimo: 如果你夠屌...你可以1年後po你的存褶來讓我們閉嘴
推 sony0955: 專業還沒強到可以改變生態。
→ c1823akimo: 不然......你也不過是像你文中說的嘴炮鄉民
噓 c1823akimo: 拿出你的實力讓我們閉嘴...快...等你
→ c1823akimo: 一個讀電機卻不知道工業4.0的人...還大言不慚說沒發展
→ c1823akimo: 我真的超想知道你能有什麼能耐？
→ c1823akimo: 拿出實績讓我們閉嘴吧...
→ c1823akimo: 你可以轉去科技版看看...不被噓爆才有鬼
推 sony0955: 拿一些高空炮案例來鞭 讓人感覺只是想戰而已 不是解決
→ sony0955: 問題。
噓 TPL75316: 又發一篇不知所云臉書文秀下限，看來還是不知道問題點在
→ TPL75316: 哪。奇葩。
→ yesman1214: 沒能力又沒經驗，做業務你憑什麼
→ kaedey: 家人網友說再多你也聽不進去 只能說祝福你
推 sony0955: 業務不是英文好就可以撐的起 你如何讓客戶買你單～ 性
→ sony0955: 格特質善於觀察也很重要
噓 h27045368: 空談哥欸
→ sony0955: 但看起來 文章內容......
→ sony0955: 在去多面試 在跟我們分享吧
噓 loliconrd: 那麼厲害連個學歷都搞不到  想笑死誰啊?
噓 sharten: 講了一堆強調自己不在乎，你不在乎就不會回文了啊XD
噓 c1823akimo: 哪個中字輩的？超丟臉...
推 ManInBlack: 人家只是想要個聽話點的業務踏實做事
→ ManInBlack: 你的個性還是創業吧，別管我們這些魯蛇了
→ csss22221041: 所以這篇是來刷存在感的嗎？
噓 sharten: 標準的夜郎自大
噓 chister: ..
噓 HellNo: 忍不住惹
噓 globe0817: 原PO真的不要屈就啊~~你的能力可以月薪五百萬的~
噓 ioci: 你的標點符號只有點點點嗎 或許你也適合狼性去對岸吧 他們喜
→ ioci: 歡自信自負的人然後壓榨
→ globe0817: 區區四五萬元月薪(喔 我忘了你連一個月都還沒領到)
→ globe0817: 薪水太低了  你千萬不要去試啊
噓 remainswind: 紙上談兵都還說不上，作文能力都會被人質疑，有夠空
→ remainswind: 洞的一篇廢文，等你po薪資單或扣繳憑單來打臉。
噓 globe0817: 大家這樣說  只會被原PO說大家是沒能力只會擺老喔~~
噓 koyosky: 我覺得筆戰是從你先開始的
噓 kenwufederer: 中文那麼有問題，英文好?
→ lovexp2643: 你五年後來看看今天這篇文章，你會有體悟
→ WTF1111: 挑一個難得講好話的好人來說跟自己看法契合，真是噁心得
→ WTF1111: 無以復加
推 kiki41052: 我覺得你真的適合出國工作 台灣就業市場跟環境不適合你
→ WTF1111: 還有，你的中文跟英文都不好，請自己檢討
→ remainswind: 老實說我認為根本不是臺灣職場環境的問題，這種自以
→ remainswind: 為強卻沒什麼能力的人放哪都一樣。
→ Saviolatoh: 顧問職EQ要很高 你會被拒絕的那麼徹底 想想你跟主管
→ Saviolatoh: 應對進退的語氣和態度吧
噓 FESTUM: 你抱怨你親戚家人眼光狹隘 結果你比他們還誇張 活在自己
→ FESTUM: 的妄想世界裡 你親戚們再目光短淺至少養得活自己跟家人
→ FESTUM: 你連你自己的人生都顧不好了 還妄想一飛衝天順便批判他人
噓 yukina23: 不是台灣職場環境的問題，是人的問題
→ rock0500: 不噓你，都幾歲了還這樣，也算是可憐人啦。
噓 ltn00228899: 難怪你會窮，你媽投資失利 她一定要養你？
噓 Slash1987: 等你功成名就來電爆鄉民 祝福
推 ray0808: 樓主想法沒錯,只是投錯胎沒投到連家或蔣家而已,不然早就
噓 ithil1: 講了一大堆，你還是沒畢業啊
→ ray0808: 是捷運董事長或成果創意總監,天下雜誌要採訪的成功人士.
噓 ken3125212: 台灣雙贏產業靠你惹～
→ ken3125212: 英文好只是工具，不是武器～
噓 Gabliev: 恩 每個環境或許不同 也或許有的真的是環境的問題
→ Gabliev: 但如果每個環境都覺得有問題 請先反觀諸己 老實說
→ Gabliev: 這麼多可以找理由的環境裡 唯一不變的變數...不就是你自
→ Gabliev: 己嘛....ORZ 這不是RPG 沒啥漫畫的劇情 例如:我還有啥必
→ Gabliev: 殺技.....blablabla 另外 很多人其實是從善意的觀點回文
→ Gabliev: 要心存感恩啊 無論發言過基於否 網友都是基於關心才發文
噓 daniel3658: 不屑公司的制式規定 然後每篇文章都制式推文 臉好腫唷
噓 kickyjump: 噗噗～pan這篇不也是一堆臆測嗎？
→ kickyjump: 哀 忽然後悔認真回文了，感覺浪費時間阿orz
→ leavefly: 不在乎然後寫一大篇的道理在...
噓 danny0178: ......<-這那麼多幹啥?
推 fungsin: 你有你的想法公司也有公司的考量，你的文字會讓人有一種
→ fungsin: 太傲氣的感覺，或許你並沒有這種想法但是你的表達方式頗
→ fungsin: 有問題
噓 jasper6101: 凡事先想到自己的邏輯
→ oak2002: 你想證明你的英文能力 建議多益重考 不然就考其他的
→ oak2002: 出社會誰在管你裸考不裸考...
推 getbacker: 哈哈 跟Jobs一樣跩的人很多，但是世界上只成功了一個他
噓 gn00093006: 是你先嗆其他版友的吧XD
→ getbacker: 不過你還蠻適合到中國發展的，至少中國敢衝的人機會多
→ getbacker: 一點，不過他們亂衝的人更多就是了
推 circlebear: 真心建議，盡可能把電機的學經歷補齊，英文作為輔助
推 circlebear: 30歲前拿個EE碩士，搭工業4.0時代的車也不是沒機會
推 circlebear: 這麼聰明，可惜了
→ skyprayer: 稍微看一下 你可能需要心理諮商......
噓 s958256: XDD
推 MiGar: 你只能尊重？你不是真的尊重就別講這種話 很難看
噓 W12: 除了噓不知道該回什麼了 擺OLD 這什麼鬼
噓 Slash1987: 跟他想法不同路數就是擺old～
→ Saviolatoh: 建議你可以做直銷 完全符合你的要求 時間有彈性 沒底
→ Saviolatoh: 薪 沒業績壓力 你也可以兼顧家教事業 先不講這些了 你
→ Saviolatoh: 有聽過安麗嗎？
噓 eqtv: 看到原po一直說不在意其他人說的話結果又一直在回覆，根本
→ eqtv: 是超在意啊，就連小屁孩說的話你也能記到現在，原po超級會
→ eqtv: 計較的啊
推 pronius: 現階段來說，你是個不及格的員工，不代表未來不是個成功
→ pronius: 的老闆，加油
→ skyprayer: 為甚麼會去在意92歲老先生和還沒上國小小孩的看法....
噓 cjy0321: 廢話太多直接end
噓 linchenea: 還來啊
噓 troygenius: 所以證明了你只是在找跟你同觀點的人，跟你不同就覺得
→ troygenius: 別人奇怪
噓 AdamHuangNew: 希望你趕快賺大錢
噓 flyinbread: 好啦好啦 你最厲害啦 社會對不起你 板友對不起你啦
噓 em1234: 直接end                          你們唱雙簧?
推 DUCK5369: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 jack91502: .....
噓 ziso: 講那麼多  不就是要說  矮冬凱噁?
→ Ksgreen: 字裡行間可以知道原po講話的技巧，也可以預想未來在職場.
→ Ksgreen: .....
→ Ksgreen: 加油，創業吧~
噓 StevenZ: 太好笑了，這不就是惱羞的證明嗎 XD
→ StevenZ: 無法反駁就說懶得講，別人都不懂 XDDDDDDDDDDDDDD
噓 yes645: 狂扯蔡英文幹嘛? 9.2到現在還在崩潰喔
→ yes645: 跟嗆聲查理有87%像，東扯西扯自我感覺良但其實魯到爆的9.2
噓 em1234: 剛太閒看完了  原來是崩潰9.2呀~ 一切都明朗了
噓 siaomu: 都是they的問題 不是我der問題喇
噓 kitune: 奇文共賞
噓 a4107w: 連大學都畢不了業...可以多對自己的人生負責一點嗎= =
推 vi000246: 不錯啊 能活在自已世界 加油 你就待澳洲別回來了
噓 Larinee: 現在好一點的工作英文好都只是基本要求而已，請問你有什
→ Larinee: 麼特殊專長？
噓 CT501: 你媽沒教過你什麼叫虛心受教嗎
噓 tbere2002: 原po很強 不要遷就 起薪沒有10萬工作別去
推 tello: 我是覺得炭買一買， 人生就這樣好了，何必造成別人負擔?
噓 t2d: 懶得回? 還是活在自己世界，拒絕不同想法？ XD
噓 wizozc11706: 有想法很好，但中文論述很差勁。百old是啥鬼？可以
→ wizozc11706: 用條列式把你的能力和要求清楚列出嗎？
噓 oca: 我笑了
噓 naturekiwi: 笑了
推 twol: XD魯蛇自傳
→ twol: 不過還是佩服你這樣分享你的故事
噓 helloer: 說不在意你還是超在意的阿，不然怎麼還會發一篇文讓大家
→ helloer: 嘴呢XDDDDDDDDD   台灣不缺魯蛇，但最討厭自大沒內涵的人
噓 h2243398: 半桶水響叮噹
噓 goodsun: 其實看到現在有點不忍噓了XDDD
噓 HadesSide: 加油，好嗎？
噓 seweage: 神級自我感覺良好
噓 Snapple: 有趣
噓 payday: 你有發現你除了自我勉勵以外都沒人鼓勵你嗎
→ carl2002: 有點語無倫次了，是也可以不用這麼氣
→ yanchou: 你好悲哀喔，崩潰成這樣
噓 MSSM: 當你個版
→ checkIO: 想回酸 但我一點感覺都沒有 你現在嘗不到社會的惡意就是
→ checkIO: 因為有家人包容你 憤世嫉俗真的沒啥幫助 你可以繼續這樣
→ checkIO: 下去也沒關係
推 ghostturtle: 開始有點懷疑您是反串的 不然實在太可憐了 不忍噓 ㄏ
噓 FESTUM: 有本事跟成就的人才有資格當大爺耍脾氣 台灣Loser看到美國
→ FESTUM: Jobs很強很傲 就以為自己也可以比照辦理了
噓 ncdonalds123: 有人能給我翻譯翻譯嗎
噓 gary801225: 看你打字就想噓，不想回就不要回了，謝謝。
噓 khristian: 先噓
噓 scdoom: 你講話正常一點會有這麼多噓嗎
噓 refgdata: 腦羞哥畢業很難嗎
噓 REALLYLIFE: 阿鬼，你還是說中文吧
噓 f127809718: 業務就是無法確定知道薪水 然後一直要問....來得到
→ f127809718: 網友回覆薪水不高,得到自我認同 還好沒去&公司不要我
→ f127809718: 也是他們的損失,我也只能達到平均值. 還要失去家教
→ f127809718: 真正強的業務 不會只有四五萬 然後還擔心轉職問題
→ f127809718: 談不好還是會去做 做到賺飽(有訂目標?) 這句話怪怪的
→ f127809718: 做到被辭也太... 那公司現在辭你 你也認同 何必糾結
→ f127809718: 其他有能力的人賺多少 賺不夠(不適合)的早就都走光了
→ f127809718: 平均當然蠻高的 但那不是你且沒有任何參考價值
→ f127809718: 這就跟你去賣雞排一樣 先去調查賣雞排可以平均賺多少
→ f127809718: 你的樣本是 生存下來的那些雞排店 謝謝