[討論] 是高雄人太遜還是越南人太強?

[lu11322000 (莎朗東黑)]

最近因為看新聞 又看到有高雄的同鄉大大上來PO低薪抱怨文

其實高雄低薪真的被很多人詬病 畢竟是勞力密集城市

光是在上下班時段 你只要站在中山路往小港方向

就可以看到龐大的藍領工人機車海魚貫地湧去

但小魯最近發現很多在高雄的越南移工或者外配似乎都很好過(小魯不少越南朋友)

與其說很好過 不如說他們真的很會找賺錢機會 賺得可能都比我們台灣人還多

不過我實際調查為何會有這種現象?

總結就是 越南人真的滿視錢如命的 他們可以為了錢 犧牲自己的所有休息時間

你要他整月不休假 他似乎都是OK的 還樂於工作 樂於賺錢

南部慣老闆好像最愛這種的? 其實今天換成你是老闆 你應該也會愛...

反觀我們台灣人就比較注重福利跟權益這塊 喜歡休假跟享受 抱怨低薪不夠活(確實不高)

你說今天會有這國力衰退現象

是因為我們這代台灣人變懶了嗎? 還是我們的權益意識抬頭本來就天經地義?

其實小魯我真的也還在自我省思這塊

小魯國外文科碩士回來後 本來也是一直從事辦公室工作 但是薪水就是衝不高

永遠就是在30K上下轉 體悟到可能一輩子只能這種薪資 實在為了想要有更好的生活品質

就放下一切 砍掉重練 跑去工地當學徒 從最低薪幹起 就是想習得一技之長

一度不能讓家人接受 引發一些家庭革命

直到最近進階半技 薪資總算達4XK 過陣子隨著經驗增多 薪水逐升到7XK也不是問題

但我付出了甚麼代價?

我每天暴露在粉塵的環境 每天把自己弄得全身狼狽

每天處在隨時都有工安意外的環境 每天弄得自己頭暈眼花渾身虛脫

每天上班灌水4000CC都是常態  每天都要洗澡超過一小時才能洗乾淨

每天要忍受老師傅的冷嘲熱諷 每天看著自己的皮膚逐漸粗糙長繭

再加上前陣子剛下工去一家賣場買東西 櫃檯收銀員竟然還嫌我髒 不太敢摸我的鈔票!?

以上就是我的代價

有時候很為這樣的自己感到難過 這跟過去的我是完全不同型態 甚至開始懷疑宿命論

但卻帶有點驕傲 為什麼? 因為我正吃著別人不想吃的苦

真的很苦 而且這種工作出現很嚴重的年齡斷層 每個能帶我的師父都可以當我爸了

可見多少像我這樣2.30歲的年輕人都不想做這個

很多來沒幾天 看到環境就嚇到烙跑已經見怪不怪

我也是每天都在考驗自己的意志力 看自己還能撐多久

或許這就是社會現實吧  我也相信未來的世界 應該是"匠人至尊"

讀書高好像已經沒屁用了 頂多只是讓你比較有工作選擇權罷了

回歸主題...

個人還是覺得政府應當拿出魄力來保障大家的福利 嚴懲黑心慣老闆公司

創造友善合理的勞工工作環境 國家才有救

但也真的覺得在這樣的世道下 人若想要擺脫低薪

真的就是只能去提升自己的"不可取代性"

還有就是像越南人一樣把吃苦當吃補 把工作當生活的一部分

這樣才真的可能扭轉低薪命運吧!!!

(結束)










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.189.222
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1466272802.A.CF9.html
推 bolide77: 記者要來囉
推 bolide77: 不過國外碩士 30K 真的很魯 換這個顧好身體
→ bolide77: 否則賺的錢都會拿去買藥看醫生

                [m* 唸到冷門科系 沒辦法 呵呵 不過感謝提醒 照顧身體是一定要
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:31:36
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:32:23
噓 em1234: 抱歉，我只看到很多人認真工作領25k，吃苦當吃補已經吃夠
→ em1234: 多了。朋友唸設計在台領28k還被老闆嫌太多，出國直接被夢
→ em1234: 工廠錄取。記者最愛寫60k工地找無人都台灣年輕人嬌貴喇
推 bear92: 說真的看你這麼辛苦，不想打你臉，但就像樓上說的

      06/19 02:33  小魯以前幹過媒體業 記者其實也滿可憐的 薪資不高 工時又長
                   更別說加班費 它們這樣寫也是上級的問題 記者充其量就是個
                   寫稿機而已阿~
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:39:48
→ bear92: 你說不定有能力，只是在國內沒有舞臺
推 xmas2011: 國外碩士科技業怎麼不考慮?有空調，薪水各方面都是首選
推 xmas2011: 40-50K在科技業是很容易的事，考慮看看
推 xmas2011: 同學土木系在某公司pm變工程師，在大陸掛經理
噓 em1234: 跟你念的科系冷門不冷門也無關，台灣一堆工作根本無關乎本
→ em1234: 科系，領破30k輕而易舉，環境問題很大，但怎麼不想想許多
→ em1234: 國內學士也從事非本科系為何領比你高？

                    可能就長得一副低薪臉 = = 被主管砍價
                       我就說我開始懷疑宿命論
                       跟錢沒那個緣 哀哀
推 xmas2011: ㄧ個月現在50-90K，年終3-8個月，當初從pm做起
推 xmas2011: 面試怎麼過的，上網抓題庫，畢竟不是工科畢，30K太跨張
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:45:21
→ em1234: 從另一方面思量，如果真是這樣，那為何記者要做這麼長工時
→ em1234: 還要聽從上級寫廢文給網友酸？薪資與工作是兩方有共識之下
→ em1234: 才能成立，既然他們接受這種底薪長工時聽命之職那還幫他們
→ em1234: 講話什麼

            因為媒體業最愛跟記者說"熱情"兩個字...會給人一種身負使命的fu
               所以才會出現那麼多悲情 記得當時小魯部門上不少美國留洋派回來的
               薪資也都3x多吧 還有人才2x多 很悲情
推 xmas2011: 真心覺得跟科系無關，選錯跑道了，身體要緊
→ em1234: 最近有工程師寫104的留言插件結果被資方ddos和提告，我只
→ em1234: 能說慣老闆會慣也是互相慣出來的，看你文章這是我的感覺
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:48:29
→ em1234: ……宿命論都出來了，算了，虧我那麼認真回你，睡覺
推 xmas2011: 補是南科公司，30K不要說pm了TA都領得到
噓 pilot1982: 人家只要賣命幾年相當於在他們國家做一輩子你知道嗎？
→ pilot1982: 先搞清楚你口中的外國人對22K的概念和本地人差距多大吧
→ pilot1982: 。還是你能接受一輩子做的要死要活領三四萬?
推 dennis2121: 我玻璃安裝做了一年多，薪水卡三萬我就不想做了，我覺
→ dennis2121: 得不是沒人要做是新水給太少
噓 amou1030: 越南人那麼拼就是覺得台灣好賺
→ amou1030: 如果回自己國家領越南薪水，說不定比台灣人還懶。
→ amou1030: 你不知道在越南是靠女人養家的嗎？
推 amou1030: 還有做工地要有做才有錢，能月月有70k?就
噓 amou1030: 就算有70k但是什麼福利都沒有，也沒年終
推 hipmyhop: 這篇很妙 拿藍領跟白領比 根本沒得比
噓 amou1030: 年薪也才840k確要做到死，沒退休金，
→ amou1030: 甘苦病痛還要花自己的
→ amou1030: 還有，受傷的話你就會沒收入了
→ Kongomylove: 出國3XK我覺得是自己的問題吧...
→ kinoko: 所以也可以說是澳洲人太遜還是台灣人太強??
推 Fiona102: 會以為海外學歷就該領高薪本來就錯誤觀念 台灣公司也知
→ Fiona102: 道要看學校 雖然台灣資方對海外學歷觀念不一定正確
→ Fiona102: 但基本的會知道
推 Eoamberf: 我不想認真回你，但是我好奇這樣下去你十年後的身體狀況
→ Eoamberf: 。
推 Eoamberf: 還有越南人在這裡賺台幣3000等於他們在本國可以使用1萬
→ Eoamberf: 的價值，如果今天國外可以讓我每個月做一樣現4萬台幣的
→ Eoamberf: 工作，但回台可以用15萬的話，我也是拼了命的。
噓 forwardgo: ..........
推 AdamHuangNew: 聖光ㄕㄨˋ
→ zszsdd: 台灣的外勞就是澳洲的台勞，十幾年前去澳洲拼。聰明的不是
→ zszsdd: 移民就是回台當老闆了。不用說台勞不拼，只是沒拼的動力
推 saosin: 說實話 沒能力又要高薪福利的人多的是 不懂哪來的自信
→ iammei: 別傻了，你只要是員工，絕對沒有不可取代性，任何人都可以
→ iammei: 取代，只有好用和不好用的差別～
推 ganninian: 你會被噓 自己努力就好 魯蛇不努力永遠是魯蛇
→ ganninian: 整天罵政府亂噓文就會高薪了是吧 繼續罵繼續噓吧
→ iammei: 高雄的低薪很大一塊取決在外勞的引進，以前沒外勞時，高
→ iammei: 雄的薪水比現在高不少哦！
→ s860355: 相信未來"匠人自尊"？台灣已經多年沒進步，要等很久...
→ daiking429: 所以…你能做什麼?接受與不接受嗎
推 garytony1: 你說的話很像慣老闆你知道嗎嗎?
推 say29217074: 幸福城市你敢嘴？
推 zero09107: 國外工人領的比台灣多 工作環境也沒這麼惡劣
→ zero09107: 講個簡單的 很多小包商的工地 機械會漏電的大有人在
→ zero09107: 做工要拼到6~70k不難 問題要先確定那是賺錢/醫藥費?
推 zero09107: 而且你講的越南人 你有想過幣值換算的問題嗎....
→ zero09107: 而且在過幾年薪資還是這樣越南人也不屑來了好嗎
推 zero09107: 你要比我寧願要當以前的工人 5點準時下班 鮮少加班
→ zero09107: 現在一堆沒人性的 做一整天工晚上還問你要不要加3小
→ zero09107: 同等狀況  以前半師幾乎=現在師傅的價錢
推 vaniaa: 用自己的方式突破，得到想要的目標，其實你比很多只會抱怨
→ vaniaa: 的人優秀了！
→ tsuneo: 照你這種想法..可以再開放對岸的過來..反正大家過得太爽..
噓 KurakiMaki: 我是高雄人，看到越南人強我就笑了，強就不會來台灣囉
→ KurakiMaki: 我在國外留學也一堆越南人，根本被台灣人電趴的
→ tsuneo: 只會放任外勞引進,不去整頓慣老闆..後患無窮
→ KurakiMaki: 還有越南公費來的廢到爆，真懷疑他外語程度還能拿公費
→ KurakiMaki: 整天只是拿國家錢吃喝玩樂PO FB，語文班還留級...
→ tsuneo: 如同現在海外的台勞一樣..一樣的能力工作..海外能領高薪
→ KurakiMaki: 其他越南的也沒好到哪去，覺得這國家會弱不是沒原因
→ tsuneo: 比待在母國好吧...
→ KurakiMaki: 不是做工地做勞力才叫吃得了苦，都讀到碩士了...
→ KurakiMaki: 應該是跟風去讀的吧，你國外留學是拿自己的錢去的嗎？
→ KurakiMaki: 讀書高不是沒屁用，沒屁用的是人不是學歷
→ KurakiMaki: 台灣薪資環境不好，但也不是沒有好的，你也進不去不是
→ skyyo: 換跑道取得40K是不錯 但是因此寫一大篇打同胞的文則怪怪
→ skyyo: 你是想說你是成功人來批判一下各位台灣魯蛇的話也有點早XD
推 lkk6114: 不是越南人認真 而是薪資跟原國家比的差距 那跟台灣去澳
→ lkk6114: 洲當台勞 拼命賺 要淳第一桶金創業有啥不同?
噓 boon: 心得 :唸文科還是國外碩士還不如高中畢業去做學徒
噓 kimura0701: 從來就沒有什麼不可取代性，有的只是時勢造英雄
噓 shineline: 你有考慮過他們回越南可以爽爽過的問題嗎
噓 BestIan: 你怎麼會有臺灣人比較愛享受的想法？
推 BestIan: 台灣勞工跟歐美國家相比，才是不懂（或不能）享受吧！
噓 Freeven: 吃苦也要吃得合理有價值，多少工作是在剝削你的？
→ jhunfong: 台灣人比較懂享受??
→ jhunfong: 台灣高工時世界出了名的!!
→ Freeven: 還是說你覺得工作54分鐘休息6分鐘合理？
→ Freeven: 工作賺錢是為了生活，不是為了幫老闆拼命
噓 s128128: 一直暗酸台灣人愛福利權益，結尾再來說要政府終結慣老闆
→ s128128: ，我沒唸過國外碩士，不知這結論怎麼導出來的
→ Hanbor: 沒有所謂的不可取代性 靠政府不如靠自己 改變環境不如脫離
→ Hanbor: 環境 在醫院看過太多為工作忙碌然後一下子就垮的案例
推 Hanbor: 有機會就變資方比較快 還傻傻的繼續當勞方只會被勞工捅刀
推 jh020806: 不清楚你去國外念什麼文科碩士
推 eeveelugia2: 我只能說你要搞清楚一件事 世上沒有人是不可取代的
→ eeveelugia2: 還有台灣最大的問題就是專業人才領著打工薪水福利
→ eeveelugia2: 而且是在各行各業普遍發生 台灣薪水被評短少40%以上
→ eeveelugia2: 也就是說我們基本薪應該有31K左右 剩下都被資方偷走
推 fegat: 越南人再自己國家散漫有名的 去問問在鞋廠工作的台幹就知道
推 winth: 會來台灣的外勞當然都是肯拚的，他來就是為了賺錢當然肯做.
→ winth: 不肯做的懶人何必出國？東南亞幾個國家的人都很懶散，他們
→ winth: 的觀念就是，這麼拚到頭來工廠也不會是我的，何必替人賣命
推 f124: 本來就這樣阿 公司又不是你的 拼什麼拼
→ maxddr2009: 不肯拼又愛抱怨薪水低
推 oak2002: 我覺得你可能是有才能的 可惜了
推 newstyle: 這環境你能撐多久~~~當然你不在乎老了一身病也行
推 gain: 我認識的公務員7xK，頗閒XD
→ bear92: 樓上你認識的應該幹20年了吧…不然就是主管職
→ liarstar: 國外碩士…其實英文好…台灣也很多機會的！
→ chuangjoanne: 上新聞了！
推 ilikejstar: 家裡有錢送你出國 你卻要去當學徒 當然會鬧家庭革命
→ ilikejstar:  以現在的價值觀 父母還是很難很驕傲的跟別人說 我兒
→ ilikejstar: 子是作工的喔 很厲害吧
噓 mansonrock: http://goo.gl/FpYpmg 你跟這有99%像
→ saram: 你去外國農場打工,一定比在台灣苦幹,一定賺得比台灣多.
→ saram: 越南人也一樣.
→ saram: 大半的年輕人出國,都只能做一樣就是打工.
→ saram: 因為高階工作機會不多.
→ saram: 只是台灣的家長看不清,不想面對這現實.
→ saram: 假設家長教小孩說:你反正考不上名校,你從18歲到30歲,就申請
→ saram: 紐澳農場打工,順便旅遊,那你30歲後回台灣已經賺一棟房子.
→ saram: 這樣的誘導,對小孩比較好.
→ saram: 但是,沒有人聽得進這實在話.
推 myaku524: 我家以前的越南和菲外勞在台灣賺3~4年就能回國買房子了
→ myaku524: 而且我們也沒苛刻他，正常放假，想吃什麼自己拿
→ myaku524: 反觀，台灣賺3~4年買得起房嗎?外勞賺台錢就像台勞去澳州
→ myaku524: 並不是因為視錢如命，而是知道努力一時就有很好的結果
→ myaku524: 台灣年輕人去澳洲也是什麼都肯做啊(因為薪水高)
→ myaku524: 題外話，既然是國外碩士，你走外商和外語方面比較好
→ myaku524: 做工總覺得浪費了，我家人也是做工，真的無法做到老
→ myaku524: 大概40幾歲時，職業病就會開始出現，而且台灣工安頗差
噓 mansonrock: Saram你也搞清楚法規好嗎？用WH VISA最多就是續一年，
→ mansonrock: 剩下怎樣？打黑工？你知道最會坑自己人的都是台灣人
→ mansonrock: 嗎
噓 apley: 方向錯誤。 台灣人去澳洲就相當於在台灣的外勞一樣，純粹只
→ apley: 是他們待遇更好更合理而己。 至於這種環境怎麼創造？ 大家
→ apley: 說法很多也很虛幻，但綜觀世界給得起高薪的國家，真真實實
→ apley: 相同的實際條件只有1個，就是環境。 要嘛你國家夠大資源夠
→ apley: 多，可以讓你除了質之外，還可以用量取勝；要嘛你位置像新
→ apley: 加坡一樣好，佔盡地利。 天時>地利>人和，光靠人的年代，在
→ apley: 全球接軌早就開始不行了，大國崛起不可逆，除非來個WW4重新
→ apley: 再洗牌。 最後，你的選擇是你的選擇，不代表真實。   3