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最近從朋友那邊聽說了發生在他上班地點的一個...事件,想聽聽大家的看法。 朋友工作的地方前陣子應徵進來一個 25-26 歲的女生,簡稱 A。 從面試到通知錄取並沒有花太久的時間(一週內), 通知錄取後請她去指定的醫院體檢,並於報到時繳交體檢報告。 A 的體型矮胖,在工作一個多月後, 輾轉被大家得知她已懷孕近五個月,預產期在今年 12 月。 她的主管 B 聽說後非常驚訝,調出她的健檢報告來看...發現她沒有照 X 光。 B 找她約談,已確定她在面試時已知自己懷孕, 而她在當時並沒有主動提及這點。 A 結婚五年,過去曾經懷孕兩個月但不幸失去了寶寶, 她向 B 說:「我很需要這份工作」。 B 被高層約談為何當時沒有仔細檢視 A 的健檢資料,他的不爽大於懊惱。 目前的 A 很積極在向同事打聽公司關於產假、育嬰假等相關福利, 由於她不老實的行徑已被口耳相傳,大家都對她十分反感。 板友們會怎麼看待這件事呢? 已經居主管職的板友,你們在面試時會主動問對方是否懷孕嗎? 對方的答案會影響錄取結果嗎? 非主管職的板友,如果 A 現在就是你(妳)的同事, 你(妳)會怎麼看待她呢? 在她請產假、育嬰假的期間,你(妳)會毫無怨言當她的職代嗎? 如果妳今天就是 A,即使主管面試時沒有問, 妳也會主動坦承懷孕的事實嗎?還是之後再假裝當時不知情? 如果你今天是 A 的老公,你們很需要這份收入。 你會要她在面試時就當一個誠實的人, 還是等面試上了紙包不住火再說?反正有勞基法保障,不怕不怕。 沒說又不是說謊。 --- 我自己認為誠實是理所當然的, 想當初我姊姊在懷孕兩個月時求職,她本人很謹守三個月未滿不能對外人說的禁忌, 但她在求職時依然主動和面試官坦承,她後來也獲得了這份工作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.32.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1470482123.A.C34.html
littlebethy: 她沒主動提及、那主管也沒問嗎 08/06 19:16
是的,主管在面試時沒問。 所以我有點想知道...已經居主管職的板友, 你們在面試時已婚的女性時會問這類的問題嗎? 會怎麼問呢?... 「請問妳現在是否有懷孕?」這樣嗎?@@"
robler: 這種擺明要進去凹公司的人才是造成企業不喜歡女性員工的 08/06 19:18
robler: 原因阿,麻煩一堆 08/06 19:18
roder: 履歷和體檢項目自己訂的不夠嚴謹要怪誰?? 08/06 19:19
siahlin: 誠實告知比較好 但可能就不會被錄取了吧… 08/06 19:21
Komine: 一堆慣老闆聽到孕婦就會歧視 不主動說是對的 誠實也是要看 08/06 19:22
Komine: 情況的好嗎 禁止歧視的項目 老闆根本無權過問 要不要主動 08/06 19:22
Komine: 提及容易被歧視的部分那是員工的意願 和誠不誠實無關 08/06 19:23
kashiwa: 為什麼不主動提就叫不老實?身體狀況是隱私不是嗎? 08/06 19:38
要挑什麼樣的情況誠實呢?不好意思我是認真詢問,無意筆戰。 懷孕除了需要同事支持的產假或育嬰假之外, 之後上工也可能會有擠母乳的時間、可能會因為寶寶年幼身體狀況較多...等容易請假或 無法加班的情形。 這些都會導致妳的工作需要別人支援,如果部門人手吃緊,這的確影響蠻大的呀... 雖然身體狀況是隱私沒錯...但這隱私後來是會影響別人的...不是嗎?
STGCBA: 擺明了... 08/06 19:40
※ 編輯: cloudbaby (36.225.32.118), 08/06/2016 19:45:34
kitune: 影響別人喔?所以這就是台灣生育率世界倒數的理由啊 08/06 19:46
kitune: 慣老闆配上想凹公司的員工 不是正好嗎 08/06 19:47
我以為生育率低是因為房價和薪資的關係 XDDD ※ 編輯: cloudbaby (36.225.32.118), 08/06/2016 19:48:18
skyprayer: 因為懷孕很容易就變單薪家庭啊 這也是有關係的 08/06 19:50
kkceres: 超討厭這種人的,以前深受其害! 08/06 19:55
kkceres: 這種的通常不會只是打聽相關福利而已啦,生產前往往還會 08/06 19:56
kkceres: 一直請病假,A半薪 08/06 19:56
kkceres: 我之前遇過的,進公司一個月後公司有重大參展,開展前一 08/06 19:59
kkceres: 天宣布懷孕 08/06 19:59
kkceres: 直到她去生產前,病假喪假事假妳想得到的假她都請過,一 08/06 20:01
kkceres: 週平均最多看到她三天 08/06 20:01
kkceres: 扣除週休,妳看她一週才上班幾天。。而且她老公開店的根 08/06 20:02
kkceres: 本不缺錢 08/06 20:02
kkceres: 然後產假放完接春節連假,春節完一通電話說要請育嬰假, 08/06 20:04
kkceres: 最後老闆受不了了資遣她,她私下聚會還抱怨說她少拿了五 08/06 20:04
kkceres: 千塊。。 08/06 20:04
kkceres: 有點羞恥心的才不會這樣,而是會辦留職停薪才對 08/06 20:06
kashiwa: 因為懷孕導致人手不足,這是老闆該解決的吧 08/06 20:11
kashiwa: 不去檢討老闆為何去檢討同事? 08/06 20:12
j4ijp: 沒問為什麼要提?體檢刻意逃避照X光的話則另當別論 08/06 20:19
tienfei: 懷孕本來就不能照X光,頂多生完再補照 08/06 20:23
lpllpllpl: 如果故意不照X光來逃避健檢報告 其實還有的橋吧 08/06 20:30
skyprayer: 就是因為A知道已經懷孕 所以體檢才沒照X光.... 08/06 20:30
lovesthenry: 人力吃緊應該檢討公司人力配置吧,怪同事凹? 08/06 20:33
Firepooh: 如果說了不會有差還是錄取當然說啊, 但是? 08/06 20:40
lastevil: 這情形會影響一些人對面試女性的考量與心態 08/06 20:59
mm210317: 工作環境和條件對孕婦不和善也是生育率低的原因之一這是 08/06 21:01
mm210317: 可以確定的 08/06 21:01
pttuser: 公司不爽,只能照勞基法走了,現在妳最大 08/06 21:15
pttuser: 勞基法也沒規定妳一定要主動告知懷孕與否 08/06 21:15
pttuser: 不過等生完後,該請的假都請完,大概也要說掰掰了 08/06 21:15
vi000246: 一切按規定來 08/06 21:47
patlo: 身為人資及主管,雖然法律保障A的權益,但是我保證他這樣 08/06 22:35
sc1: 讚啊幫忙孕婦拼奶粉錢 08/06 22:35
patlo: 立刻黑掉,若他需要這份工作且想做的長久,這絕非好主意 08/06 22:36
StevenZ: 可憐,什麼時代了連懷孕都會黑掉。 08/06 22:39
chineseb: 請完產假準備資遣 08/06 22:42
banana1225: 懷孕錯了? 08/06 22:44
ssdog: 少來!你就是那慣主管B 08/06 22:47
ssdog: 還裝咧!幹! 08/06 22:47
ChrisLhp: 女性的職場工作空間真的被壓的好小,我不是女生,可是真 08/06 22:55
ChrisLhp: 的很看不慣這種事。勞方要求他應得的權利被說是要凹公司 08/06 22:55
ChrisLhp: ...反正都會造成同事、主管困擾,那要不要倒退幾十年, 08/06 22:55
ChrisLhp: 回到那個女性只要一懷孕,主管就可以要求離職的年代? 08/06 22:55
ChrisLhp: 要求勞工應得的生育福利有什麼不對?這是資方本來就該 08/06 22:57
ChrisLhp: 承擔的責任,無關乎員工何時進公司吧 08/06 22:57
v174456g: 生育率低要怪這不友善的職場 08/06 22:57
patlo: 問題不是她懷孕,而是一入職就準備待產呀!公司會找人就是 08/06 23:02
patlo: 因為缺人,結果找一個要馬上要生的進來,那是要幹嘛? 08/06 23:03
patlo: 若是樓上幾位覺得這樣很OK,希望未來妳們當主管/老闆時,徵 08/06 23:04
StevenZ: 該孕婦是一到職就待產了喔?預產期12月你要不要算一下? 08/06 23:05
patlo: 才廣告上可加上「孕婦者佳」,我立刻給你按個讚,並推薦你 08/06 23:06
patlo: 去申請友善職場認證 08/06 23:06
patlo: S大,一般具專業的職務,前幾個月都是學習期,就算他有經 08/06 23:10
jacqueswu: 以不適任為由解雇如何? 08/06 23:10
patlo: 驗,也需要適應期,這樣他剛進入狀況就要去生,這補人意義 08/06 23:12
patlo: 在哪? 08/06 23:12
StevenZ: 按照內容來看,工作六個月還叫做適應期我也服了你家公司 08/06 23:14
qtzbbztq: 有點可怕的是這裡居然有不少人不知道 依法是不能向女性 08/06 23:15
qtzbbztq: 詢問是否有懷孕的 08/06 23:15
quilts: 大公司搞這招還可以撐得過去,人少的公司來這招,全部同事 08/06 23:17
quilts: 恨死A。A就是來分攤工作的!!現在A不用做事也有錢拿了 08/06 23:18
patlo: 原來貴公司補新人只要他做3個月的,那要不要去簽定期契約 08/06 23:18
StevenZ: 推qtzb大幫長知識,我只知道不能以此為理由歧視而已 @@" 08/06 23:18
quilts: 推測A請完一堆假回來上班,受不了同事的眼光,很快就離職 08/06 23:19
patlo: 不更好?最好你碰到這狀況舉手自願全數承接他工作 08/06 23:20
StevenZ: 我也不知道你怎麼理解成公司補新人只要做三個月的,厲害 08/06 23:20
StevenZ: ㄏㄏ,我是職代的話我當然願意啊,總比有些人明擺著歧視 08/06 23:21
StevenZ: 卻不敢承認硬拿工作量來當藉口的好,ㄎㄎ 08/06 23:21
patlo: 那很好,祝你未來也當上主管時還保持這初衷 08/06 23:27
tienfei: patlo是資方還是勞方?我是主管我OK? 08/06 23:29
tienfei: 一個適任的員工即便剛到職懷孕我OK 08/06 23:30
tienfei: 但是不適任的員工我也會請他離開,有無懷孕不是重點 08/06 23:31
rock0500: 誠實告知吧,人才是長期的,而不是幾個月而已,只是這 08/06 23:50
rock0500: 種不老實的行為實在讓人不舒服。 08/06 23:50
rock0500: 勞基法規定是一回事,但是做人又是一回事,這個在小公司 08/06 23:53
rock0500: 很容易黑掉 08/06 23:53
holysshit: 工作半年就放產假半年 還在公司一直問同事 很白目... 08/06 23:55
rock0500: 但我個人會幫助這類的人,而且在不影響現有工作的情況下 08/06 23:56
rock0500: 擔任職代 08/06 23:56
holysshit: 而且說很需要這份工作 感覺刻意隱瞞 賺六個月產假薪水 08/06 23:57
StevenZ: 樓上公司的產假可以放半年?這比勞基法還優啊!!!!!! 08/06 23:57
holysshit: 可能產假後以自己黑了會理由辭職.... 08/06 23:57
holysshit: 我妹剛請完產假不久 我記得是半年... 08/06 23:57
StevenZ: 真好,勞基法只規定八週,妳妹公司可以半年lol,想幫徵人 08/06 23:59
StevenZ: 啊不是勞基法,好像是性別工作平等法 08/06 23:59
litpig: 請半月產假,似乎是給半薪 08/07 00:10
patlo: t大,人資是勞資中間的橋樑,所以我一開始就說法令是保護她 08/07 00:15
patlo: 的。身為人資,若建議老闆幹違法的事,實在是失職!但除非這 08/07 00:15
patlo: 位是不可多得的人才,不然同樣條件的兩個人選,我很好奇有 08/07 00:16
patlo: 幾位會選懷孕的那位? 08/07 00:16
patlo: 而且,面試時就知道她懷孕而選她,與到職後才知道她懷孕完 08/07 00:17
patlo: 全是兩件事啊! 08/07 00:17
StevenZ: 樓上知道就是為了避免你這種人這樣挑員工才會規定不得詢 08/07 00:17
StevenZ: 嗎? 08/07 00:17
patlo: 也所以我會說她一定黑掉。大家都在工作,也都知道要合法的 08/07 00:19
patlo: 讓她離開是有辦法的,也所以我會說若她想長久的做,這絕對 08/07 00:19
patlo: 不是好主意 08/07 00:19
StevenZ: 所以你知道我說這個時代竟然還有人會因為懷孕黑掉真悲慘 08/07 00:20
patlo: s大,你真的有在工作嗎?要合法的讓他離開是有辦法的 08/07 00:21
StevenZ: 嗎? 08/07 00:21
StevenZ: 我知道有辦法啊,但你確定你的辦法是合法的那個嗎? 08/07 00:21
patlo: 至少我不會搞出問題,這是我的專業 08/07 00:24
StevenZ: 真慶幸我家公司的人資不會去想著怎麼對付孕婦 08/07 00:26
yylane: 好可怕的人資,這是該公司的逼哀還是整個就業環境的逼哀啊 08/07 00:27
patlo: 你是搞不懂嗎?怎麼可能懷孕就一定要搞走人家?這樣的公司 08/07 00:28
patlo: 也太黑了!問題是出在入職才告知懷孕呀 08/07 00:28
yylane: 入職才告知懷孕怎麼了嗎?有啥問題嗎?想著這一定有問題的人 08/07 00:29
yylane: 資不是問題嗎? 08/07 00:29
StevenZ: 你告訴我公司憑什麼要求求職者要提供非工作相關的資料啦 08/07 00:29
patlo: 我只能說,希望未來各位當主管是,多錄取孕婦 08/07 00:30
StevenZ: 你真的搞不清楚狀況欸,我都懷疑你到底是不是真的人資了 08/07 00:31
tienfei: P大,你是勞方還是資方?說實在你也是領老闆錢做勞工事 08/07 00:32
BUE: 資方還會有個考量就是產假期間的薪水照樣要發,等於是一個沒 08/07 00:32
StevenZ: 沒有任何一個面試官可以要求提供是否懷孕(計畫)的資訊 08/07 00:32
BUE: 產值的員工卻要負擔薪水和勞健保與勞退,站在成本立場,資方 08/07 00:32
BUE: 通常都不會願意,畢竟這成本要資方承擔是很有討論空間的,資 08/07 00:32
BUE: 方的想法是有付薪水就應該要有產值。 08/07 00:32
tienfei: 你這就是就業歧視你懂嗎? 08/07 00:32
StevenZ: 我們當主管的就算想多錄取孕婦也沒辦法啦 XDDDDDD 08/07 00:33
yylane: 為什麼是未來當主管啊?你怎麼知道你口中的各位現在不是主 08/07 00:34
yylane: 管?多多錄取孕婦可能不容易做到,因為面試時就不能問啊 08/07 00:35
asleisureto: 那假設你們都是主管 面對新人孕婦請長假 找代理你們 08/07 00:39
asleisureto: 會怎麼處理? 你的其他下屬一定有怨言 難道你要親自 08/07 00:39
asleisureto: 跳下去代理? 08/07 00:39
emmadog: 所以各位也會願意僱用懷孕的外籍看護? 08/07 00:39
StevenZ: 長假是能多長?法條給的時間就是八週,貴單位撐不下去? 08/07 00:40
StevenZ: 其他同事平均分攤一個人的工作八週也沒辦法? 08/07 00:40
StevenZ: 就說了雇用孕婦是不能選擇的因為你不能問,是有多難理解 08/07 00:41
lpllpllpl: 我以為他講的是之後兩年的育嬰假耶 XD 08/07 00:42
StevenZ: 如果是兩年育嬰假 不再找個人來頂只用職代我也是服了人資 08/07 00:44
hope314: 影響別人XDDD照你這麼說全台灣女性都別懷孕囉 08/07 00:46
hope314: 不然會影響好多人喔.................. 08/07 00:46
ab2356c: 跟一堆假道學的人吵半天幹嘛? 先問問自己當老闆願不願意 08/07 00:49
ab2356c: 請個,一報到就準備請育嬰假的人再推文 ok? 說都很會 做 08/07 00:49
ab2356c: 又一套 08/07 00:49
StevenZ: 有些人連內文都不先看清楚也不知道是怎麼回事。 08/07 00:51
yylane: 呵呵, 願意遵守規定的被說成假道學,這老闆真偉大 08/07 00:54
yylane: 勞檢的時候一套司下又做一套的還少得了嗎? 08/07 00:55
winth: 1)為何A沒主動告知就是不誠實呢?她並沒有說謊啊。 08/07 01:38
winth: 2)假設原PO姐也很需要工作,且告知懷孕後就一直找不到工作? 08/07 01:40
winth: 你現在還會抱持原先的想法嗎?現在因為姐姐主動告知又照樣 08/07 01:41
winth: 錄取,你當然可以侃侃而談說會主動告知。我也可以說若我不 08/07 01:41
winth: 缺錢,工作對我可有有無我也會主動告知。 08/07 01:42
winth: 以公司立場我認為主管想法沒錯,但也不認為A有錯。 08/07 01:43
rex05172: 心態不對吧,如果擺明就是要去請產假不勞而獲的話真的 08/07 01:51
rex05172: 很糟糕,但如果是認真工作賺錢我就能體會了。 08/07 01:51
kweichia: 推文真是讓我大開眼界,各種奴 08/07 02:43
ppqq8745: 根本奴...懷孕有罪嗎? 08/07 03:10
Komine: 假道學勒 誰說一定要人人都願意遵守才能再來說 不願意遵守 08/07 07:29
Komine: 法規要求對雇主的規定 那就去當勞工啊 沒人逼你當雇主 想 08/07 07:29
Komine: 出來當雇主就要遵守法令的要求 不要只想要有雇主的權利卻 08/07 07:29
Komine: 不想負擔雇主的義務 08/07 07:29
willyover: 會問中長期人生規劃 08/07 07:37
ssdog: 我就說台灣勞工死好 自己權益不爭取 又一堆資方打手 08/07 07:48
ssdog: 還以為自己是老闆?小小主管而已 笑死人 08/07 07:48
jasica: 一定很多人沒看過來找工作就是為了準備請產假育嬰假安胎 08/07 08:01
jasica: 假的人,制度沒有不好,但卻是被人玩爛的 08/07 08:01
bms: 如果因為這樣人手就不夠 代表你們請的人不夠 懂? 08/07 09:19
roc1110: j大那又怎樣?台灣也是有人有錢但申請低收入戶的,若是以j 08/07 09:20
roc1110: 大的想法乾脆低收入戶的補助取消好了~ 08/07 09:20
bms: j大 那是因為你們家工作人力沒補足 公司因為員工請假或離職沒 08/07 09:24
bms: 補足所需人力應該是怪公司吧 怎麼會是怪請假的人 呵呵 08/07 09:25
bms: 超好笑 公司costdown減少人力成本 又能把你們怒火怪到同事身 08/07 09:25
bms: 上 真不知道事太奴還是公司洗腦很成功阿 哈哈哈 08/07 09:26
fancylatina7: 有些人的想法就是奴 08/07 10:59
justgoapark: 如果是老闆就不願意,是員工就沒差。推p大很中肯, 08/07 11:35
justgoapark: 其他都好理想化..可能是好公司吧不過個人經驗是p大 08/07 11:35
justgoapark: 所述。 08/07 11:35
roea68roea68: 白癡資方打手 08/07 13:42
tsao1211: 你們公司很有問題 08/07 14:50
nomoty: 看推文覺得台灣奴隸病的人還真多,難怪薪水少工時長 08/07 15:18
emily20: 突然想起剛當新鮮人時,主管說要一個人走很多方法,不要弄 08/07 15:30
emily20: 的太難看(用合法手段逼人走) 職埸生涯唉~讓當時我很震驚 08/07 15:31
jane42242002: 太好了大家都不要生 免得造成資方困擾 08/07 18:17
skyhomeer: 乾脆都錄取男的好了, 一個人補不多夠,有試著多補第二 08/07 19:56
skyhomeer: 個嗎???? 08/07 19:56
sukisho: 我覺得懷孕沒有錯 他沒告知也沒錯 但我不希望我遇到這 08/07 21:55
sukisho: 樣的同事 08/07 21:55
sukisho: 只要工作不要害我加班就好 08/07 21:55
lovewsc: 懷孕沒錯 08/07 22:45
urmyqueen: 台灣職場為什麼對女性這麼不公平 08/08 01:36
f124: 懷孕沒錯阿 職代不要找我就好 08/08 09:11
leavefly: 錯都犯了..想辦法弭補吧 08/08 10:20
EminemK: 沒記錯的話,已經懷孕才進公司的 沒辦法享有福利吧? 08/08 18:22
poisonB: 老實講這樣只是讓大家難看而已,要把你弄走太多方法 08/08 19:55
poisonB: 試用期3個月就可以掰掰了 08/08 19:56
shuen1217: 照你這樣講要懷孕的人根本找不到工作啊= =... 08/08 22:14
sausalito: 樓上根本鬼扯 勞基法沒有試用期 08/08 22:14
sausalito: 要掰掰可以 就依法付資遣費 08/08 22:15
xarch: 老闆補人就好啦 講這麼多屁話 08/08 22:49
artichock: 我的經驗是面試的時候就要誠實而且有技巧的說 08/13 20:00
artichock: 如果你跟這家公司非常合 說了也不會因此得不到工作 08/13 20:04
artichock: 可是對未來的同事一定有影響 畢竟一開始交際就是以欺騙 08/13 20:05
artichock: 為頭 以後再怎麼合作心理仍會有疙瘩 真的要你的公司不 08/13 20:07
artichock: 太會在意是不是懷孕 除非你本來就沒很想待xd 就是想先 08/13 20:09
artichock: 賺福利沒多久就走 通常隱瞞的機率會比較高一點xd 08/13 20:10
artichock: 重點是有技巧喔 畢竟來面試的大多是直屬長官 聽一下 08/13 20:32
artichock: 他們對孕婦的看法 大概可以知道他帶人的風氣如何 如果 08/13 20:33
artichock: 是很歧視的那種 就全程默默微笑就好 然後記得跟肚裡的 08/13 20:34
artichock: 媽媽最愛你了 我們長大不要當那種人喔 08/13 20:35
artichock: ^寶寶說 08/13 20:36