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8/17更新:很高興得到許多網友的推文跟媒體要求轉載,但我想譴責Buzzorange,我願意 讓他們轉載,前提是標題不能太聳動+發稿前給我看,結果只得到了一個:"喔,不好意 思沒能給你回覆"就自己先發表,還訂出"台灣人眼界小又自卑,找不到理想工作活該"這種 曲解文意的標題,我相當不齒。我已要求他們徹文,在此做個澄清。 <文長慎入> Hi 努力打拼的大家好, 今天想以一個待美國大半輩子(+1年新加坡)的台灣人角度來分享些 我回台工作的心得,跟給台灣求職者的一些建議。所有觀察都是累積個人及各方朋友意見 ,如果有不同看法大家一起討論。我會有很多以"國"為單位的討論,但都是說整體現象(絕對 會有例外),雖然主觀,但我可以保證這些都是經過一定時間考察+實際研究後就事論事的 結論,我不會用單一例子以偏概全,也不會有"外國的月亮比較圓"的想法參雜其中,所以 我也希望讀者用同樣態度來閱讀。但這不管怎樣都還是個人看法,所以主觀是一定,認不 認同讀者可以自己決定,有不同意也非常同意用邏輯跟實例來論證。 我在文中把台灣當成一個已開發、經濟勉強算前段班的國家來檢視,美國有很多自己的問 題,離完美差很遠,也有輸過台灣很多的地方,但是成功的點卻也不少,所以我會拿出來 講的是我個人認為我發現的優點。我拿美國來比是因為是我自己熟悉的地方,歐洲、日本 那些我不覺得自己有足夠認知來比較。 [原本寫背景但是被說炫耀...完全不是我的意思,那我就刪掉好了,希望不管你覺得我能 力怎樣,幸不幸運,都能用平心來討論我所提出的點,跟台灣的問題] 在大家開始讀之前,我必須先說我本文會以批判為主,跟自己有關的東西缺點被點出總是 不舒服,但我可以保證絕對不是嘴砲來凸顯自己優越感。有些人覺得我很幸運,我也承認 ,但我也必須跟你說我很努力。我認為該點出的缺點就是該點出,不會因為我的際遇改變 事實,所以也請大家不要有先入為主的觀念,畢竟,我跟大家都在一條船上,看到台灣更 好,絕對是我的最終願望! 我想先分享我對台灣業界大環境的想法: 1.不要再說"慣老闆",是"廢老闆" 我一直覺得大家提到老闆黑心有點像是在捧他們有能力、沒良心,但是說真的台灣公司的 各種商業行為落後歐美至少10年以上(不誇張)。從招募過程、行銷手段、公司文化、網站 設計每一項都可以看出來跟歐美公司比有差多少。雖然"國情不同"導致商業行為有差異, 但很多手法都是世界共通的,所以絕對不是藉口。 2.招募程序正當性&招募人員的能力 先從招人程序上來看,家庭背景、身份證字號、照片等都是私人資訊,台灣法規到現在還 沒禁止雇主要求這些資料也是奇琶了...。再來,我必須說很多招募人員自己的能力都非 常需要加強,常看到招人廣告說要申請者有"Excellent English",自己卻錯字一堆(還在 結尾偷偷要中文履歷XD),那一個英文普普跟英文很好的放他面前,他會知道分別嗎...? 我自己甚至遇過某台商"國際大公司"的面試官問我:"來申請這職位的都是台清交畢業, 學歷比你好,那你覺得你為什麼能贏過他們?" 我OS:"WTF...我學校世界前15名內,你說比 台清交爛...乾脆說金洲勇士比富邦勇士爛好了,真的是井底之蛙。" 換句話說,如果一個饕客分不出頂級牛排跟夜市牛排差別,那挑到品質差的只能說活該 P.S. 我自己是沒有很相信學歷,也認為台清交畢業生有些能力並不亞於美國名校(強調是" 學生",至於台灣學校本身的素質就...呵呵),但我舉此例是想強調HR的專業知識不足 3.廢老闆的短視近利終究害到自己 我不相信美國老闆都那麼好,因為大家都是自私的,但是不為員工想,你也要為自己想 。當廢老闆以為壓榨員工=賺到的同時,他卻不知道整體生產力並沒提高。 我拿之前Gravity Payment CEO在讀過"員工要有7萬年薪才會開心"的研究後,自動降薪並 幫員工加薪的例子來講好了。撇開他的好心腸不說,他的這個決定展現了他的能力: -他了解效率/品質比工時重要,也懂profit比cost重要兩個觀念 -他懂得運用有科學依據的資料來運行他的公司 -減少薪水看起來可能傻,但是他這舉動所造成的正面行銷可能是很多公司砸下幾億 都做不到的。而且如果公司因此運作變好,最後總值提升,身為大股東的他從中獲利不 一定比少掉的薪水少。 如果我今天是投資人或客戶,我會覺得他不止為人正直,商業頭腦還非常好,跟他合作 是好選擇!事實證明也的確如此 反觀到現在還無法體悟人=/=機器&香蕉請不到美猴王這種道理的企業,自己營運不佳只能 說活該囉!看看某手機品牌跟某航空公司 呵呵 4.求職管道非常少且落後 最近看到有人開發了求職天眼通,大家拍手叫好,但是可憐的是這種強調資訊透明的 求職網站早在國外流行多年:Glassdoor, Payscale...etc都提供求職者很多保障。台灣 卻需要獨立開發者自己來做,真的非常可悲。 我個人也是不用台灣人力銀行的,功能落後不說,他們一直鼓勵你把有電話、地址 、姓名、學歷背景的履歷公開讓"公司好找人",其中的資安風險太大了。但是台灣的求職 市場卻硬是被這些管道壟斷。 5. 輩分勝過能力 跟上面幾點有些因果關係,可能是儒家思想的影響,台灣社會非常無條件的"敬老",從很 多社會議題可以看出來:老人=有經驗=看過的事情比你多=比你懂,你用邏輯去挑戰不合理 的事還會被說是"批鬥"或沒"倫理"。但是如果觀察久了你會發現在台灣因為邏輯跟能力永 遠勝不了年份,自然而然沒有去強調獨立思考(critical thinking)的能力。從教育到文化 ,什麼都是強調不要挑戰體制。這種政治手段很輕易的鞏固在位者(老一代)的權威,而他 們可以說:好好做你有一天會爬到我的位置,然後就會有一些能力比較弱的開始開始服從, 甚至打壓有異議者。這種階級制度很深的想法是西方人比較難接受的,他們認為每個 人都該受基本尊重,你要得到別人敬重就要用能力去獲得(Earn respect)而不是依賴 一些不努力即可得來的背景。 當然,經驗很重要,但他終究只是能力的一部分而已。在現今美國甚至出現了歧視老人的 態度,因為很多公司認為老人沒創意,雖然我不認同,但我想藉此表達他們跟台灣的差別 有多大。 不知道大家有沒有發現台灣的商界、政治、學術"大老們"每次公開發言都讓人覺得有種" 伯伯,你今天有按時吃藥嗎"的感覺? 他們的談吐完全沒有符合頭銜的水準。轉眼看看美 國,一堆2-30歲的業界領袖不說,不管幾歲,大部分領域佼佼者的訪談、演講裡都可以感 覺出他們的表達能力和想法是高於常人的。甚至不要說美國,看看對岸好了,不管你喜不 喜歡他們的運作手法,馬雲、李彥宏等商業代表人物在接受不管國內或國外媒體採訪,都 能給出非常有想法的答案。反觀,我從來沒看過任何一個台灣的"業界大老"有什麼被人拿 去當名言佳句的話... 6. 台灣人做事很努力跟實際,卻不夠聰明跟理想 大家從小對美國人的印象就是做事很不會變通,嗯,如果表面上看起來的確如此,但我見 識越來越多後發現,一些我們認為的"聰明",到頭來只是小聰明罷了。從工作來說,你可 以看到台灣人常常想出方法在小地方上少幾個步驟,但鮮少看到有人能在大程序上完全 的創新、大幅度的加快效率,或運用台灣引以為傲的"科技"來增加產能。而很多時候台灣 人自以為聰明而忽略的程序,卻常常是造成大問題的導因。舉個例來說:一堆人覺得住家巷 弄停車沒關係,乖乖守法的是"呆子",但哪怕只有萬分之一的機會,今天火災救災車進不 來,最後"呆的"其實是自己。 我覺得這種做事方式又帶出了一點台灣(其實亞洲都有)的價值觀,說好聽點是實際,難聽 點就是短視近利,只想到眼前馬上可以看到的成果。舉個例:台灣教育提倡德智體群美,但 是憑良心講,從官員到教育者到家長、甚至學生,大部分都只重視"智"而已。甚至"智"裡 面也只強調考試,因為只強調"正確答案"的制度是最省力的,只有對跟錯兩種結果。現在 教改增加了很多其他讀書外的項目,但我不覺得有多少教育者或家長真的相信這些對孩子 有幫助,全部都只是做樣子而已。 現在正值奧運,那我就拿運動來做例子,台灣人會在這些運動員奪牌後把他們當成台灣 之光,但是在這之前他們就只是"四肢發達、頭腦簡單"的放牛班孩子。你可以聽到官員、 老師、家長把體育的好說得天話亂墜,但如果不能實際幫助升學,或厲害到有當國手的淺 能,有多少大人支持孩子參加運動隊? 但我在美國發現,他們打從心底相信運動、課外活動、志工、旅行,可以幫助一個人的成 長,甚至雇主也常會以這些經驗來了解一個人的特質。這些東西對一個人的成長很難量化 不像考選擇題,答案是A選D就是錯,90分就是比88分強,所以在台灣的社會裡常被視為"不 實際",但看看一直被認為"很笨"的美國在各領域的成就,我覺得是時候拋開自以為是的態 度檢討了 當然,我不認為價值觀有絕對對錯,必須要不斷學習跟改進,這也帶到我最後一點... 7. 萬惡的"這裡是台灣!" 這個是我最討厭聽到的一句話,台灣是世界的一份子,全世界的交流只有增加、沒有減少 ,但我不時會聽到有人用這句話來擋掉所有與別國的比較,也很巧的,通常就是那些不願 進步的廢老闆、政客、弱員工...(其實一點都不巧)。我認為這是一種自卑的展現,因為沒 法用道理或證據來反駁別人的檢討,就丟一句"國情不同"來逃避,卻不去探討到底不同在 哪裏&可以怎麼把別人成功的方程式結合到我們特有的環境裡? 以上是ㄧ些對大環境的想法,但我也有一些給一般求職者/員工的建議: 1. 語言重要,"國際觀"和"跨文化"能力更重要 語言跟文化是密不可分的,絕對不是個可以靠讀課本學起來的,因為他一直在改變而且參 了很多所謂Non-verbal communicatoin (語調、動作、文化含義...etc),一定要靠不斷的跟外國人 交流來訓練,如果你只是考考試,看看課本,你認為在商場上,你能分辨出客戶是跟你 開玩笑還是生氣嗎? 還有必須說個很殘酷的事實:台灣人總體的國際觀很差...真的很差,國際上發生了什麼事 、流行什麼、甚至連最基本的國籍、種族、族群概念都不了解的人真的相對多數。雖然以 我觀察中、日、韓沒有好多少,但是至少他們的企業有本錢內銷、人才可以得到合理待遇 ,在台灣的人才如果真的想要往海外發展,這些基本國際能力一定要有。 那有人會說:美國人國際觀才爛吧! 恩...美國很大,如果你是說那種南方redneck或小鎮 長大一輩子沒出過國的沒國際觀我認同,但是如果是說受過教育,中產階級以上,尤其 是在比較liberal的商業城市,如整個西岸、Austin, New York...etc,他們的國際觀是 非常好的,拿矽谷為例,全世界(包括台灣)的人才都在那,你覺得他們國際觀會差到哪去 ?甚至很多政治態度比較conservative的人,他們可能是美帝思想或不贊成移民政策,但 這卻不完全代表他們不懂世界上發生了什麼事,只是態度不同而已。 拿我自己接觸過的各國人來說,我覺得歐洲人的國際觀跟跨文化能力是普遍最好的,由於 歷史、地理、政治、文化等關係,他們非常習慣從小就與不同文化背景的人接觸,就算 他們今天步入一個陌生的國家,大部分人都有能力很快地了解、適應當地文化。這就是我 說的文化能力。亞洲人文化比較保守,加上大部分國家都是單一種族,比較少培養此類 能力 實際出國工作、旅遊、求學都是培養這些能力的機會,但是能不能積極培養這些能力都是 看你主不主動。我看過一堆跟我一樣留學生英文爛到爆,也認識一些沒出過國的台灣人 可以跟各國人應對如流。 2. 了解國際商業趨勢,自己做功課 有點承續上一點,求職者必須自己知道世界產業趨勢是什麼,各行業展望是什麼,不要只 是一直"可是我爸媽說大公司好、我朋友說半導體有未來、我教授說銀行賺、財經台老師 說某某廠表現好"等很多一直在台灣這個已經落後別人很多的環境裡惡性循環的資訊了, 大家必須自己做功課才能找到好機會,以外國商業新聞下手是一個好起點,台灣現在很多 新興的媒體,像是數位時代、Meet startup、INSIDE也都是不錯選擇。X業週刊、X0X職涯 社群、財經台那種就免了... 3. 懂得如何分析資訊來源&可信度 再度延續上一點。我回台灣後一直很搞不懂的是為什麼隨便個減肥成功的瘦皮猴可以變成 健身界聖人、去過幾個國家的人可以變旅遊達人、記者可以成為上知天文下知地理的"專 家"、然後一些懂個皮毛的人藉機招搖撞騙? 後來我發現是因為1)學校教育不強調分辨資訊來源 2)語文能力不好,沒辦法自己 找尋國際性資料或分辨資料可信度 3)與世界接觸真的太少,根本不知道有哪些管道去找 到更好的資訊。 有人曾說:"愚笨者總是覺得自己知道很多,智者卻對世界和自己的認知充滿疑慮",這是 美國大學教育很強調的一個觀念,在台灣只追求"正確答案"的文化裡,可能對很多人來說 是陌生的想法。但當你下一次看到某個你很喜歡的網紅PO文時,我建議你不妨花點時間查 查他的背景,甚至用英文Google他所討論的主題,看看國際性學術研究、甚至國外 鄉民對同件事的看法是什麼。 4. 學習如何建立網路上的形象 104以外, 如果你真的想往海外或真正"外商"發展, Linkedin, Twitter, Facebook, 個人 網站都需要完完整整的建立好。任何可以查你名字會跳出來的網頁都要想辦法維護並展現 出專業的感覺。在雇主還沒看到你本人前,這些頁面就是你最好的廣告。 P.S. 有人問我為何不用人力銀行卻用這些,應該這麼說: 除了Linkedin、Blog、個人網 站等你覺得可以加分的要主動提共以外,比較私人用途的你不需主動提供,但是雇主還 是會看(該不該那是另一回事),所以你必須要很小心維護你的形象 5. Network很重要 很多好的工作都是透過人脈得來的,我指的人脈不是說家裡爸爸認識誰怎樣,那種完全不 用努力得來的人脈看運氣,不過我所說的是培養"增加人脈的能力"。不管是學校,活動, 工作,私人朋友圈等,要懂得如何跟人建立關係,並且維護。你永遠不知道一個人他哪天 能不能幫到你,所以人脈越多是越好的。我曾經從發我感謝函的公司主管被介紹到另一家 公司,最後拿到Offer。甚至從cold email認識學校社團社友,最後輾轉得到Google 內部 referral面試機會。 當然如何維持人脈,如何請人幫忙這些東西都是可以獨立講一大篇的東西,最主要還是去 做最重要。也不要以為用人脈可以空降職位,大部分時間只是得到更好的機會,還是需要 進一步面試。 6. 從自己本身開始改變台灣的惡況"Be the change you want to see" 我知道這聽起來很過度理想化,不過卻是必須靠大家努力達成的。如果看到任何不認同, 不喜歡的現象,用行為去改變,去跟觀念老舊的親友溝通,或當你當上主管、老闆、父母 時不要再用老舊、錯誤的觀念去做事 以上這些是我自己看法,我知道很多聽起來很批判,但再次重申,絕對不是沒有根據或為 嘴而嘴,我是真的希望能以半個外來者角度為一些台灣朋友提供些新的看法,也歡迎討論 ! -Jared -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.15.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1470947937.A.0F9.html
carlpololose: 很精闢 不過台灣就業環境扭曲至此,有能力真的不用 08/12 05:41
carlpololose: 回來……… 08/12 05:41
dosandonts: 回台灣真是錯誤的~ 外商根本不在台灣設點~ 08/12 05:44
真的不是我不想回來就不用那麼簡單....lol 不過我找到自己很愛的公司所以還好
drajan: ???哪裡有給年輕人的求職建議 不好意思我沒看到 08/12 05:54
drajan: 檢驗是有啦,但跟求職的關係是? 08/12 05:54
drajan: *建議 08/12 05:55
我加了兩點比較直接的,但是上面我覺得是比較基礎的能力,在選擇生涯和充實自己這 兩方面都有幫助
ddey: 在台灣 低薪是真的請的到人才 08/12 06:34
ddey: 我遇過好幾個台大工科博士 工作好幾年都都不到一百萬的 08/12 06:35
我個人會對叫這幾個人"人才"有點猶豫,當然每個人有自己衡量的點,薪水可能對他們來 說不重要。但如果說重要,他們卻沒辦法爭取到更多,或往海外更好機會發展,我會覺得 是他們本身問題。還有博士在國外通常是以學術發展為主,如果學術成就跟產業不相關, 並不真的值比較多錢 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 07:23:57
dendrimer: 台灣的老闆觀念真的很落後 08/12 07:05
abc12812: 英文好 阿怎麼不去考law school 出來年薪20萬鎂起跳? 08/12 07:14
興趣問題+沒錢:(,不過在美國好好做很多方式都有年薪20萬,再說Law school現在失業 率很高,如果當practice lawyer也絕對不是20萬起跳那麼輕鬆,很多身邊朋友都是10出 頭開始
kevinchuang: 精闢且一針見血的好文 08/12 07:19
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 07:33:13
lucky1lk: 我只能說 "會講話才是王道" 08/12 07:30
會溝通是一種能力沒錯,但也要有專業知識來back up才有用,除非去當政客XD
whatsmatter: 推好文 08/12 07:33
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 07:47:11
sumerwind: 感謝分享 08/12 07:52
htjnt0703: 請問你在香港找哪類的工作? 08/12 08:00
f89514179: 推推 08/12 08:06
amei: 高手 08/12 08:23
gn02973625: 想請問美國公司常看你有沒有美國公民身份不覺得也算是 08/12 08:34
gn02973625: 種家庭背景調查或歧視嗎? 08/12 08:34
他們會問的是你有沒有"合法工作權",之後可能再細問是公民或者是綠卡,工作簽...etc ,這事關他們可否合法聘用你,當然需要問,而且這其實全世界都一樣....
Hymtarle: 推推,覺得一針見血 08/12 08:39
a010380: 好文推!! 08/12 08:40
dyt123: 台灣連基礎管理都不懂 只會學做人沉淪 太監一定第一名 08/12 08:42
skyprayer: 有沒有美國公民身分會影響到稅金相關問題 還是得問啊 08/12 08:44
skyprayer: 台灣很多老闆目標不是成為國際企業 而是維持中小企業 08/12 08:44
skyprayer: 如果每個員工每年公司少付20萬 10人公司省200萬 08/12 08:45
skyprayer: 對這種老闆而言 等同他多賺兩百萬... 08/12 08:46
skyprayer: 多賺的通常也不會再投入本行 而是拿去投資股票 房地產 08/12 08:46
skyprayer: 所以有些中小企業本業到後來只是靠壓低員工薪資賺錢 08/12 08:47
skyprayer: 還有一些會撐到興櫃上市櫃發行股票 08/12 08:47
skyprayer: 利用股票發行大賺股東權益 但卻沒真的認真經營.... 08/12 08:48
gn02973625: 瞭解,可能因為我是商科的,常看網友說沒身份就不太會 08/12 08:58
gn02973625: 上而造成的偏見 08/12 08:58
Mohism: 推! 08/12 09:09
s06yji3: 推分享,我覺得有一部分是你站的高度讓你覺得台灣人的國 08/12 09:55
s06yji3: 際觀普遍很差。但是你在美國接觸到的人幾乎都在頂端的人 08/12 09:55
s06yji3: 。 08/12 09:55
a426087: 講的不錯~推一個 08/12 09:57
tsuneo: 推好文 08/12 10:01
yjlee0829: 有看有推 08/12 10:05
yjlee0829: 啊沒推到 08/12 10:07
damontso: 在美國求職,沒有公民身分就需要公司申請工作簽證 08/12 10:23
passTWth: 只能推惹 推廢老闆 08/12 10:23
damontso: 公司調查求職者有沒有合法居留美國工作的身分 08/12 10:25
damontso: 哪來的歧視? 08/12 10:25
Fradi: 謝謝您的熱心分享,台灣人的國際觀來自電視,而電視新聞娛 08/12 10:41
Fradi: 樂化,臺灣人的國際觀可想而知。 08/12 10:41
zxc25678: 原po高中被送出國就贏一大半了..你文章講的那些是事實 08/12 10:54
zxc25678: 但是在國內就職市場很多都不適用 08/12 10:54
alice801111: 推高手 08/12 11:13
washltz: 感謝分享推 08/12 11:18
THANN: 只能推了,國際觀+資訊分析能力真的重要!!! 08/12 11:31
glen: 推這篇 台灣真的是一堆省錢優先的廢老板.............. 08/12 11:43
hongchanghsu: 推 最近剛遇到非常離譜的面試經驗 08/12 11:50
Chisa: 推+1筆者應該是跟我一樣沒抽到H1b不得以才回來... 08/12 12:02
ryanwade: 好文推,感謝分享!! 08/12 12:45
Noel7788: 推好文,只是不懂你怎麼會認為說慣老闆是認為能力好... 08/12 12:48
Noel7788: 更正上面,怎麼會認為說老闆黑心是認為有能力沒良心... 08/12 12:50
Noel7788: 明明字面上就只代表沒良心 08/12 12:50
tntbear: 推!真的是受教了,台灣人資很多都極其不專業,老闆也是 08/12 14:25
tntbear: 一家只把員工當負債,costdown的公司真的早點死一死。 08/12 14:26
michbear: 好文推! 08/12 15:25
leonjapan: 10多歲就可以被送出國讀書真的贏一半之後是看個人造化 08/12 16:31
childlike12: 你絕對有應徵過HXC... 08/12 17:18
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:16:17 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:30:46 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:39:11 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:55:34
yang8388: 推!此篇應該收藏 08/12 19:18
YPJennifer: 謝謝分享! 08/12 19:25
penny0227: 推! 就看整體就業職場能不能提升了 08/12 19:59
DreamerSun: 歡迎來到鬼島 08/12 20:05
DreamerSun: 不過原po真的猛.. 08/12 20:05
mibo0924: 推,無奈的社會現況真的QQ,台灣企業還有一點很糟的是只 08/12 20:15
mibo0924: 看眼前近利,卻不在乎長遠發展及利益,把自己做小 08/12 20:15
nellywu: 謝謝分享!! 08/12 20:29
ndbs: 推 08/12 20:45
tupacshkur: 推~~ 08/12 21:18
milesome1102: 推 08/12 21:21
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 22:01:05
sfh: 好文~ 08/12 22:23
giayaib: 推一個 08/12 23:25
snowaft: 大推!一針見血講出我出國念書一年回來各種鬱悶和苦水 08/12 23:29
snowaft: 但很好奇原po不用台灣人力銀行,是只用LinkedIn那些? 08/12 23:30
ajiunn: 很多外商公司內部員工英文程度比國中生還糟糕 08/13 00:00
SuperLoser56: 伯伯,你今天有按時吃藥嗎? +1 深有同感 08/13 00:23
yuuirain: 推 08/13 00:41
alqp1234: 推 08/13 01:01
Mvivi: 大推之餘也不禁感嘆 08/13 01:24
hewittboy: 大推這篇 08/13 01:37
HellNo: 推,但你在美國的環境是頂尖的。普遍而言一般人的世界觀也 08/13 02:34
HellNo: 就是這樣了吧 08/13 02:34
Vanyayaya: 高手推 08/13 03:43
horuns: 推好文 08/13 07:19
book2381: 留在鬼島,真會挑 08/13 08:53
hope927: 推 08/13 09:31
Anmut: 推! 08/13 10:05
navywhite: 推!!!!!! 08/13 11:04
Lomax: 「伯伯,你今天有按時吃藥嗎」這句真是太到位(但還少提阿姨) 08/13 11:57
PeterSHEN: 推伯伯沒按時吃藥 08/13 12:35
s06yji3: 川普也有這種感覺耶XD 08/13 14:23
s06yji3: 英國也很多,說每個是有點誇張。 08/13 14:28
luche: 我覺得未必金州勇士對富邦勇士 畢竟那種家境差或普通 理工 08/13 15:24
luche: 能出來的給我感覺智商都很高 08/13 15:24
GameHeven: 不錯 08/13 15:36
u10198: 推 08/13 15:40
rosemary121: 台灣真的很難遇到好的recruiter 08/13 16:29
sam369: 中肯 08/13 17:49
celtie: 同意有些HR無知,但一路在台灣的話,台清交也不是好唸的 08/13 18:40
celtie: 有很多極聰明的人只是沒有機會出國讀書而已 08/13 18:41
同意,但是我必需點出兩個很殘酷的點: -亞洲學生很"實際"也很努力,他們會把你帳面上要求的所有項目做到最好,以台灣觀念 ,考試頂尖,功課滿分,可能在一兩個有加分效果的課外活動就是聰明。但是在美國,他 們會更偏好全能發展、有想法的學生,他們想看到學生心中的那個drive,與其找一個可以 保證進大公司工作的工程師,他們更願意賭有成為下個Mark Zuckerberg淺力的人(雖然他 沒讀完大學XD),而這些特質,是無法去故意做出來的,而這也是為什麼很多紙上看來完美 的亞裔學生不一定受到名校青睞。在台灣人眼裡會覺得這些東西太理想,什麼運動、海外 志工,社會運動跟職涯有什麼關係,但看看他們各領域的成就,反而顯得我們才是目光短 淺的一群 -日本、新加坡、香港、甚至大陸等國自己的頂尖學府在世界名列前茅,但是台灣呢? 很抱 歉,台清交在世界上就只是3流大學,在世界的舞台上你不能說"其實我跟哈佛學生同 等級,只是沒機會出國而已",沒有人會理你。而且我可以跟你說,台清交排不上前面絕對 不是"被忽略",如果你實際去比較台大跟這些一流大學,就知道這些排名一點也沒錯。而 台灣大學如此爛也其實只是反映出我文中提到的很多問題而已。 我知道我是幸運的一群,從我口中說出這些話很諷刺,但這的確是不爭的事實
apley: 同意,台灣太多人眼中只有仇敵中國,然後全世界都不要了 XD 08/13 19:57
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/13/2016 21:06:58
olp123: 說的真精闢 待過外商 台灣真的落後至少 10年 08/13 22:10
s06yji3: 你之後的評論,我覺得你沒在台灣讀過高中大學,你怎麼評 08/13 22:15
s06yji3: 斷台清交。我不少大學同學也是去全美前10的大學 08/13 22:15
s06yji3: 包括Stanford MIT 或英國的Cambridge 念碩班或博班。確 08/13 22:17
s06yji3: 實全美聚集了世界的頂尖人才,但這是包括台灣人的。 08/13 22:17
1)我完全贊同台灣有好人才,也完全同意很多人出國可以念好學校,但是我評論的是 台灣大學本身的素質,跟學生本體能力是相關卻獨立的個體。大學素質會影響學生受教育 的品質,但不直接等同於出來學生的個人能力。相反的,少數學生的成就也不能代表大學 本身的貢獻。拿最近很紅的奧運事件來看,你能說台灣那些選手的成功要歸咎於台灣體育 環境嗎? 這也是我為什麼其實沒有非常相信學歷(留學生一堆英文很爛),但是你不得不承 認,學歷還是一個很基本的評量標準 2)沒在台灣讀過高中大學待過也能有管道了解,現在這時代如果還要用"你沒自己經歷過 ,你不懂啦!"這種態度做事,那跟我文中提到的老人心態又何不同呢?你自己想想你在台 灣有聽過多少廢老闆、政客講過:"國情不同啦,老美不懂啦,他不是呆丸郎不懂啦"就看 不起所有外來者對自已的評論,這是一種很逃避的心態。同樣的情況在美國是完全相反, 不管同意與否,他們認為這是一個不同角度的想法,所以有外來的意見反而格外珍貴,(當 然川普支持者就不在此限...)。這又反映了我文中提到"搜尋資訊的能力",已經是21世紀 ,如果一個人沒有自己經歷某件事的機會就沒辦法蒐集資訊,那只是呈現了這個人能力的 不足而已。你可以不認同我一個網友對台灣大學的意見,但是當一堆有公信力的機構在經 過專業的研究後得出的是類似的結論,你可能要進一步看看為什麼了。跟自己有關的東西 被點出缺點永遠是難受的,但認清事實絕對是進步的第一步
s06yji3: 台灣的問題是留不住這些人才。而不是台灣人很廢。 08/13 22:19
superbabaya: 不知道你怎麼找到這個地方? ptt salary 08/13 22:30
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/13/2016 23:51:03
luche: 說簡單 感覺就是工作職位有沒有曝光度與能見度 以及找舞臺 08/13 22:41
luche: 的能力 08/13 22:41
luche: 待在台灣感覺就是找養雞場 08/13 22:43
Eous: 台灣有些人很優秀只是受限經濟等因素無法出國,跟你認為的台 08/13 23:49
Eous: 灣問題沒有衝突吧…國際排名有很多評分面向,台灣在有些方面 08/13 23:49
Eous: 的確欠缺與吃虧。舉例而言,我有遇過在新加坡國大任教很久的 08/13 23:49
Eous: 老師說過,他不認為新大學生比台大優秀。 08/13 23:49
Eous: 坦白說你是社會資本高了點可以享受這些優勢,把有些台大優秀 08/13 23:51
Eous: 學生跟你一樣立足點也不見得表現比你差。 08/13 23:51
Eous: 這世界的確不公平,但享有優勢的人也不必高高在上的姿態。我 08/13 23:54
Eous: 同意你點出的台灣問題,但這些問題有歷史脈絡,你表現的態度 08/13 23:54
Eous: 比較像是早年西方人到部落,覺得很多風俗都是不文明。 08/13 23:54
原諒我講得很多東西很刺耳,因為我的確是找缺點講,但我是把台灣用已開發、經濟前端 國家的標準來比較。要聽到跟自已有關的東西缺點被出來一定難接受,我自己是台灣人, 當初了解自己國家所欠缺也是很難過,但是自尊不能填補事實上的缺陷,世界照樣運作, 進步的國家、企業、人持續進步,沒有人會管你的feeling。我的意見不是絕對的真理, 歡迎照事實討論,但我覺得台灣已經沒本錢再用"文化、歷史背景不同啦"來逃避問題了。 畢竟,哪個國家的優點或缺點是沒有歷史脈絡呢?找出癥結點來解決才是最實際的 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/14/2016 00:17:32
xantheholic: Linkdin 感覺也是要把自己全部資訊貼上去啊 跟104差 08/14 00:11
xantheholic: 不多 而且用googke就可以看到linkdin的求職資料很容 08/14 00:12
xantheholic: 易被前公司找到耶 08/14 00:12
xantheholic: 不適合臺灣畸形的就業文化 08/14 00:12
s06yji3: Linked要的資訊沒104那麼詳細。幾乎沒有個資,我只提供聯 08/14 00:14
s06yji3: 絡方式 08/14 00:14
s06yji3: 其實我同意你大部分的想法,但是第二手資訊和第一手資訊 08/14 00:19
s06yji3: 甚至親身經歷有滿大的差異。就如一個人在國外打拼的辛酸 08/14 00:19
s06yji3: ,沒有實際做過是無法完全體會的。我能獲取歐美消息的管 08/14 00:19
s06yji3: 道非常多,在歐美留學、工作的朋友(包括歐美的朋友)不 08/14 00:19
s06yji3: 少,都會交換情報。就如同你說的外國月亮沒有比較圓。但 08/14 00:19
s06yji3: 是我沒在歐美留學工作過,當地的實際情況無法完全掌握。 08/14 00:19
s06yji3: 不然我可以告訴你東大的學生沒有比較威,但是東大就是有 08/14 00:19
s06yji3: 環境和制度在支持。台灣就是沒有。而且大家都知道做研究 08/14 00:19
s06yji3: 要去美國就是有那個環境。不知道你回台灣多久,但是我只 08/14 00:19
s06yji3: 是想表達你用一部分的事實否定全盤。 08/14 00:19
贊成,不同資訊管道都會有它的價值,所以絕對越多越好。而且我想我們都很認同,明明 別人沒有比較優秀,但是他們的制度,系統,品牌就是比較好,這就是我點出台灣教育系 統上的缺點,而不是學生實際上沒能力。但是在國際舞台上是不是每個人都這樣想就不一 定了,這個我不願看見,卻不得不很現實的把他點出來
Andoanin: 推Eous大 08/14 00:20
Andoanin: 而且你誤會了,反駁的點不是因為我們聽到台灣的缺點所以 08/14 00:23
Andoanin: 很難過,畢竟你點出的問題我們在台灣的勞動市場上感受已 08/14 00:23
Andoanin: 經很深了;會反駁就只是單純提供給你另一個觀點和事實 08/14 00:23
Andoanin: 陳述罷了 08/14 00:23
了解,但絕對不會是用在上的姿態,我也絕對是以另一個角度提供看法,雖然我自己對我 的能力有自信,但絕對不會說他就是真理,但我也希望既大家目標都是想讓這個土地變好 ,對問題本身討論才是最有意義的,這也是我文中提到的"不管背景,只要有邏輯、有道 理就可以討論" ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/14/2016 00:45:00
a31415926: 推! 精闢好文 08/14 00:53
sproutie: 大推! 08/14 01:13
s06yji3: 放到國際舞台的話,就不只是教育的問題了。現在大多的領 08/14 01:13
s06yji3: 域都是美國在主導。人家也確實可以吸引全世界的人才過去 08/14 01:13
s06yji3: 。但是台灣連自己的人才都留不住了 08/14 01:13
s06yji3: 我想很多像你一樣想法的人都不會選擇留在台灣 08/14 01:16
f204137: 個性跟我很像 08/14 02:20
提供一個有趣的資訊,其實近年來想來台灣就業的外籍人士增加非常多,雖然我文中批評 台灣環境,但是如果要跟全部國家比,應該還是勉強可放到前段班,而且文化上不同, 許多進步歐美國家人士不只是看經濟環境來做移民選擇。但是非常諷刺的是,台灣的法 律把這些想來台灣的白領人士擋在門外。真正很喜歡這個國家只能當英文老師、Model、或 靠結婚留下來(然後再被鄉民罵魯蛇XDDDDDD)。我自己認識非常多在台灣的外國朋友, 聽到他們的經驗我不覺得有要比我留在美國容易,這對一個出生率最低,人才又外流的國 家來說,是個非常奇怪的政策。而很遺憾的,原本要放寬的法規又在新政府的上任被停止 。我自己覺得讓外資,外國人才來台,促進商業觀念上的交流,開啟與其他國家的連結, 甚至挑戰那些本土不良企業/人士,會是解決台灣問題的一大因素。也希望大家可以重視 這個議題,不論政黨,就事論事的討論每個政策。
smalldoll: 推你的想法。倫敦也是聚集了世界各國的人才,出來才會 08/14 07:34
smalldoll: 知道,台灣的職場環境及廢老闆真的讓人待不下去,唉。 08/14 07:34
smalldoll: 但也是到國外才知道,台灣人才不少。因為經濟,簽證或 08/14 07:53
smalldoll: 家庭無法出國,在台灣也只能適應這樣的環境與文化。 08/14 07:53
olp123: 不過 儒家思想 跟獨立思考我覺得沒有相關 08/14 10:36
olp123: 你讀過論語的話 "學而不思則罔 思而不學則殆" 08/14 10:38
olp123: 獨立思考 也跟敬老尊賢 相關性很低 的確無條件敬老 08/14 10:39
olp123: 有其缺點 但他也代表 秩序 穩定,所以獨立思考問題 08/14 10:41
olp123: 可能跟從小教育或者制度老師有關 08/14 10:42
olp123: 況且儒家思想 國家 中台日韓 經濟在全世界沒比較差 08/14 10:43
olp123: 如同儒家思想 因材施教 可能瑞士 德國比我們更落實 08/14 10:46
認同,我想光用一個中心思想來說明沒有獨立思考能力的這個問題也有點過簡化,我覺得 你說的是個很好的衍生討論點:為何同樣文化基底又受過/受著非常嚴格的洗腦政治的中國 可以在這10年發展出那麼多更與世界接軌的創新想法,為何文化比台灣更保守的日本卻一 直在文創領域有著世界皆曉的成就,也一直是科技創新的佼佼者? 前陣子遇到了一個來自德國,專門研究東亞政治的博士也跟我分享了他認為台灣的社會開 放度其實是亞洲數一數二的,你可以在101前面看到各種政治團體自由表達、大部分人都支 持的同姓婚姻法....etc,這種是你在甚至歐美影響至深的香港&新加坡都不一定能看到的 。我仔細想想也算認同,但是為何這些開放度卻不能套用到商業或著經濟相關的法律上呢 ?
anendfox: 感謝推 08/14 11:01
jjump: 大推! 08/14 14:48
luche: 我覺得原po直接清晰點出癥結是很值得鼓勵的 講話轉彎常常是 08/14 19:04
luche: 浪費時間但大家愛 08/14 19:04
luche: 另外 推文提到儒家思想與獨立思考 我想我認知過去的教育常 08/14 19:10
luche: 常教導太多事情應該要怎麼作 而欠缺對社會整體或價值的批判 08/14 19:10
luche: 教育 當然 那些老師或教育體系本身 我認為有屁股的未必有 08/14 19:11
luche: 那個位置 08/14 19:11
這是一個無限輪迴的惡夢:社會文化要"正確答案">學校提供填鴨式教育>公司認為異議者 是"異類"、"挑戰權威">社會文化不容許獨立思考
olp123: 獨立思考 可以討論層面滿廣的 家庭教育也可以培養 08/14 22:35
olp123: 有些是宗教 例如猶太人 宗教觀念 也強調獨立思考 08/14 22:38
babyrock: 推了 真的台灣現況就這樣 08/14 22:50
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/15/2016 09:09:04 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/15/2016 09:26:34
qlinyuhn: 台灣人真的欠缺國際觀又種族歧視/同理心缺乏很嚴重 08/15 17:32
qlinyuhn: 身邊的外國朋友都說過這一點 08/15 17:32
kay0814: 優質好文 08/15 20:47
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/16/2016 12:46:25
lucky1218: 想問樓上上Q大,覺得台灣人種族歧視是指?針對外勞嗎? 08/16 11:04
lucky1218: 台灣接受不同人種的程度算高了,歐美的種族歧視我不認 08/16 11:05
lucky1218: 為有低多少,只要認為侵犯自己國家人民權益,就會排外 08/16 11:05
我這樣說好了,如果你是拿大城市、受過教育的人來比較,台灣的種族歧視其實是比較嚴 重的。我覺得人性天生就有一定排外度,歐美國家許多是多元種族組成,經過長年的衝突 、協調、教育,現在對於多元文化都有一定包容度。台灣表面上看起來沒這個問題,是因 為漢人以外的種族實際上是太少了。但是我常常聽到受過高等教育的台灣人說出:"原住民 比較會運動跟唱歌跳舞" 此類的話而渾然不知問題在哪,甚至也不懂國籍跟族群的差別。 這種東西不好解釋,因為他是需要你長期與不同文化接觸才能理解的社會現象,我不能說 這有正確答案,但我能告訴你所有我認識,不管是出國居住,或是外國人來到台灣,大部 份都認為台灣人整體的國際意識需要加強,這其中就包括對種族的認知。 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/16/2016 13:24:00
pharaoh1031: 推 08/16 18:11
ksongr: 推 08/16 21:11
moomins: 謝謝分享 08/16 22:41
newlife100: 但我覺得文科加沒身分,在美國就業十個有九個GG,而pa 08/17 01:07
newlife100: y跟理工比起來是個悲劇 08/17 01:07
yyyyyyyyyccc: 推 08/17 01:58
scarfman: 好文 08/17 01:58
eqil: 推 08/17 01:59
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 05:22:12
ninetofiver: 推 08/17 05:07
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 05:31:26
rachel789852: 推 08/17 07:25
qeye000: 謝謝,受益良多 08/17 07:39
TFnight: 那個...不好意思是奇葩(ㄆㄚ) 08/17 08:36
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 09:33:40
Subaudition: PLEASE! 這篇一定要弄到DISP PTT上... 08/17 09:39
ccas: 朝勝推,尤其是第五點~台灣的輩份真的大過能力太多 08/17 09:39
lulufu1990: 看完真的很有感觸!台灣老闆真的都太安於現狀了 有時 08/17 09:40
lulufu1990: 候真的都還活在舊有模式。 08/17 09:40
han960691: 待過日本職場發現日本人歧視外國人的現象比我們還嚴重 08/17 10:03
han960691: 外國人政策雖比台開放,但排外觀念還是很重 08/17 10:04
han960691: *外國人材 08/17 10:05
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 10:22:47
seal46825: 不知道國外教育如何 但台灣教育真的讓我有一種感覺 從 08/17 10:44
seal46825: 以前拼命讀書讀到台大研究所 以前都我 包括現在 還是很 08/17 10:44
seal46825: 有好奇心很想做一些創造價值都事情 但不知為何整個環境 08/17 10:44
seal46825: 給我都感覺就是 把本分做好 別想太多 照著大家保守的方 08/17 10:45
seal46825: 式走就對了 因此我還是不斷讀書做好自己本分 雖說我本 08/17 10:45
seal46825: 身也是不夠積極不敢做太多 但台灣教育沒有那種鼓勵你去 08/17 10:45
seal46825: 嘗試創新都環境是真的 當然這有好有壞 我們該多多省思 08/17 10:45
seal46825: 兩者都差異在哪 08/17 10:45
ends: 講出太多事實了... 08/17 11:30
Hylun: 其實我覺得很多點很多人都想通過 可是在環境中想掙脫好困難 08/17 11:43
Hylun: 尤其自己的家人想法也是極度傳統的時候 根本不知道怎麼辦 08/17 11:46
ymin: 推 08/17 11:47
musiccisum: 我認同原PO觀察到的現象,普遍存在於台灣社會。如用西 08/17 12:01
musiccisum: 方資本主義的觀點來檢視,當然該現象會妨礙台灣的工商 08/17 12:01
musiccisum: 業,科學,文化產業及經濟發展。但這樣真的不好嗎?這 08/17 12:01
musiccisum: 前提是必須建立在台灣人普遍認為那些是"重要的",或是 08/17 12:01
musiccisum: "好的"。而當你說許多長輩的觀念是"錯誤"時,就已經建 08/17 12:01
musiccisum: 立在"那些才是國家發展的正確方向"的偏誤上了。比起許 08/17 12:01
musiccisum: 多歐美國家,台灣在社會福利(低稅率的前提下),廉價而 08/17 12:01
musiccisum: 高品質的醫療環境,社會安全等等可說遠遠勝出。在民主 08/17 12:01
musiccisum: 體制下,人民透過選舉來影響政府施政,那是否普遍現在 08/17 12:01
musiccisum: 普遍台灣人民追求的是我說的那些,而非工商業,科學, 08/17 12:01
musiccisum: 政治,文化產業的發展呢?講白話文啦,如果有八成台灣 08/17 12:01
musiccisum: 人畢生志願是在五子登科,安穩過日子就好;而不是那些 08/17 12:01
musiccisum: 歐美社會,資本主義的賺大錢,歐美菁英的科學科技革新 08/17 12:01
musiccisum: 進而改變社會,台灣怎麼可能會有大家一起動起來的氛圍 08/17 12:02
musiccisum: ?再者,雖然當台灣進入表面以西方文化為主流,崇尚多 08/17 12:02
musiccisum: 元化社會的同時,許多人骨子裡還是有著中華傳統文化的 08/17 12:02
musiccisum: 性格,但這真的不好嗎?倒也未必。每當有人罵台灣是鬼 08/17 12:02
musiccisum: 島的時候,我其實都還蠻痛心的。或許每個人都可以想想 08/17 12:02
musiccisum: ,自己在別人眼裡是不是隻鬼,而不是先搶著指責誰是鬼 08/17 12:02
musiccisum: 。無論如何,盡量在不傷害他人的前提下,一起為台灣努 08/17 12:02
同意你的邏輯,不過我必須指出現實是殘酷的,經濟是個各國間在競爭的東西,你沒有一 定的商業實力、政策、科學發展來支撐,企業賺不到錢裁員,員工薪水低,政府沒稅收, 公共福利沒經費,日子就是苦哈哈,絕對不會安穩。而大家都在進步,你原地踏步或沒進 步比別人快,就是退步。 看看台灣的現況,薪資倒退18年、房價畸形、人口成長世界倒數、老人社會負擔重、國庫 財務危機,你覺得這叫安穩嗎?再來看看台灣產業,大部分都是以代工為主,說真的就是 看人臉色吃飯,自己可以控制的部分很少。而當中國、甚至東南亞能以更低成本生產出一 樣的品質,別人就會選擇去那邊做生意。現在全世界都以網路、軟體業為主,台灣卻像著 一個年過40的男人不斷炫耀自己硬體上往年的成就... 競爭的全球經濟,沒人管你的feeling。Truth hurts,但寧願早點痛醒,也不 要到最後不知道怎麼死的
musiccisum: 力吧。 08/17 12:02
ArchiLee0601: 很多公司都是薪資面談,但要你一堆資料 08/17 12:33
ArchiLee0601: 薪資跟市場供需都不透明 08/17 12:34
showcharlie: 謝謝分享 真的非常的受用 08/17 12:40
taffy128s: 不推對不起自己R 08/17 12:40
glvm: 感謝高手的分享 08/17 12:43
KCIRTAPNAUR: 推!對正準備轉職的我收穫不少 08/17 12:50
Fly17: 感謝大大無私分享 08/17 13:39
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 14:10:09
Junhongz: 特地登入給推阿 08/17 13:51
sosozo: 不否認你對於台灣潛在問題的論點但說台清交三流是有點太超 08/17 13:52
sosozo: 過...有沒有死讀書也是看人...真心優秀聰明的也大有人在.. 08/17 13:53
sosozo: .這樣說好了...我在台灣唸高中考大學,只考上海洋...運氣 08/17 13:53
sosozo: 好有親戚在國外,然後輾轉考進美國的大學排名也30左右... 08/17 13:53
sosozo: 希望這樣能給你一個概念...我海洋程度就可以輕鬆擠進比台 08/17 13:53
sosozo: 大排名還高的學校!再者...很多優秀的學長畢業後是一堆公 08/17 13:53
sosozo: 司拿身分來搶人...因為他們的能力是不容易被取代的!Marke 08/17 13:53
sosozo: ting 和sales 跟老美比畢竟還是容易被取代掉吧... 08/17 13:53
仔細再看一遍我寫什麼,台清交學生很多非常優秀,但是學校就是3流這是不爭的事實。 你可以不信我說的,一個排名這樣寫你也可以不信,但是當所有有公信力的排名都這麼顯 示,你還不相信....well 一個學生、一個學校,兩者是不同的。 另外
sebaschen: 推,改變台灣的爛文化從我們這一代開始 08/17 13:58
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 14:50:14
ki2007: 看過台灣公司在國外徵才的英文超爛JD讓我覺得眼睛業障重 08/17 14:27
aaaawang: 紅的明顯 希望能提出你面試過那些公司 08/17 14:54
aaaawang: 台灣公司企業很多 如果只面試某些領域 那這些感謝只是以 08/17 14:55
aaaawang: 偏概全 08/17 14:55
aaaawang: 除非是各種領域的公司都嘗試過 不然你沒辦法用你的角度 08/17 14:59
aaaawang: 檢視台灣全部的企業 08/17 14:59
資訊的收集如果本身經歷過才算數,那我想任何學者都要輪迴好幾次才能完成研究了 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 15:08:17
aaaawang: 你所謂的大環境也只是的所見所聞 如果要映射整個求職環 08/17 15:17
aaaawang: 境 你沒有一些具體而且有力的背景跟根據 這些批評也只是 08/17 15:17
aaaawang: 流於個人抱怨 08/17 15:17
jujula: 推 希望這篇上新聞!! 08/17 16:36
canomvp24: 樓樓上有力的根據是啥 台灣某郭姓老闆夠不夠力? 08/17 16:41
lovejessie19: 邏輯很好啊 怎麼會是抱怨呢aaa 08/17 16:41
canomvp24: 還不是一個廢老闆 也不是酸葡萄 你看它對待員工的方式 08/17 16:41
canomvp24: 就可以很明顯感受到了 08/17 16:41
canomvp24: 台灣大多數頂尖企業也的確是如此 就算有好老闆就整體 08/17 16:43
canomvp24: 來說也是小部分 何來以偏概全之說? 08/17 16:44
aiya0824: 我想請問一下,為什麼你詬病104要得資料以及面試資料 08/17 16:44
canomvp24: 就看最近的那個解約賠償事件就知道了 不說他說其他人 08/17 16:45
aiya0824: 但卻推崇資方查閱FB跟推特之類的??(單純好奇差別 08/17 16:45
我不贊同,但是不代表雇主不會做,他們做了也無從證明,所以求職者只能做好保護自己 /趁機打廣告的準備
canomvp24: 有哪個你所謂夠分量的老闆談吐中有讓人印象深刻? 08/17 16:45
canomvp24: 陳腔濫調居多吧! 08/17 16:45
aaaawang: 內容我也認為符合現狀 但是不標明出來是有接觸到那些公 08/17 16:48
aaaawang: 司然後有這些結論 那說服力明顯不足 08/17 16:48
iori9100: 靠山山倒靠人人跑 沒爸媽一開始資助你 什麼都別說 08/17 16:53
的確,沒有我爸媽沒現在的我,我愛他們,所以跟本文關係是...
aaaawang: 整篇文章只是觀察然後歸納 缺少自我的實務經驗當例子 08/17 17:01
aaaawang: 大家會推 也只是你歸納出來的結論符合大家心裡想法(也 08/17 17:07
aaaawang: 符合我的) 但要認真檢視你的立場 又很薄弱 因為你沒深入 08/17 17:07
aaaawang: 體驗 只是下個結論 08/17 17:07
aaaawang: 推你的邏輯 08/17 17:10
aaaawang: 但如果有更多台灣面試工作的經驗分享 我覺得這對於台灣 08/17 17:11
aaaawang: 職場新人才更有用 08/17 17:11
aaaawang: 我想講的大概就這些 先對我一堆噓到個歉 我不會在回了 08/17 17:14
aaaawang: 希望你在台灣找工作順利 08/17 17:14
theundertake: 幫你推回來,有出過國見過世面真的會很不一樣,當初 08/17 17:23
theundertake: 半推半就的陪閃光去當台勞,卻發現自己國家有著很多 08/17 17:23
theundertake: 不平等的待遇及條件。文中提到的儒家思想,我也認同 08/17 17:25
theundertake: 是妨礙工作環境成長的一個重要因素,甚至很多台灣 08/17 17:25
theundertake: 頂級人才也多少因此受限於台灣,但是其實這篇文章主 08/17 17:26
theundertake: 要在討論台灣的教育及工作環境不如其他先進國家。 08/17 17:27
theundertake: 我必須得說台灣的教育從來不教學生如何獨立思考,而 08/17 17:28
theundertake: 只是一昧的服從長者,這些也是教育受限的主要因素 08/17 17:29
fuj573861: 紅明顯 08/17 17:29
fuj573861: 單純想問為什麼x業週刊就不用說了?? 裡面都有很多國 08/17 17:30
fuj573861: 際的東西不是嗎?? 求解惑 08/17 17:30
theundertake: 我也想回應樓上a大,既然你說樓主遇到廢老闆的樣本 08/17 17:31
theundertake: 我在此提供一個經驗讓你參考,年初回國的時候,跟閃 08/17 17:32
theundertake: 光一起找了一份同樣的工作,是某大學的研究助理, 08/17 17:33
theundertake: 最後雇主面試再三跟我們確認我們是否是情侶,最後就 08/17 17:33
theundertake: 不獲錄取 08/17 17:34
theundertake: 或許很多人會覺得可能有其他因素讓我們失利,但很 08/17 17:35
theundertake: 這從頭到尾他根本沒了解過我們的能力,最後就REJECT 08/17 17:36
canomvp24: 商周有看過就知道 洗腦刊 08/17 17:46
aaronpwyu: 別鬧了...廢文周刊還需要說嗎 XDDD 08/17 17:50
violetcattt: 推! 還有..別再看台灣新聞了.. 08/17 17:52
fuj573861: 商周那是那個粉絲團很洗腦吧@@? 那個粉絲團幾乎專出 08/17 18:06
fuj573861: 廢文,但我覺得雜誌的很不錯啊,起碼在台灣的雜誌界而 08/17 18:06
fuj573861: 言 08/17 18:06
winterdion: 原PO寫得太好了!非常有邏輯地點出台灣的困境 08/17 18:25
wak: 整篇談的 都是儒教文化的缺點 台灣的教改要作的就是廢儒 08/17 18:28
wak: → zxc25678: 但是在國內就職市場很多都不適用 08/17 18:35
wak: 像這種的 就是文中所說的 「這裡是台灣」 的心態了 08/17 18:35
wak: 改變要靠自己 不然這篇只是你吃餅乾配點心的選項而已 08/17 18:36
wak: 儒教思想最糟糕的就是在思想上自我切割 [啊反正作什麼都沒用] 08/17 18:36
wak: 但事實是其實連該「作什麼」都不知道 並不是作了也沒用 08/17 18:37
wak: 儒教沒有提出對權威的制衡觀念 養成一般人習慣性轉內耗的心態 08/17 18:38
wak: 該作什麼 想作什麼 人都是知道的 只是你一直以來逼自己不去想 08/17 18:39
wak: 儒教考試的對與錯的制度 否決你的一切創造力 把你綁得牢牢的 08/17 18:39
wak: 自己要學會去正視它 撕掉過去教育幫你貼的[錯誤]的標籤 08/17 18:40
wak: 就不會繼續那種我什麼都不行的奴化心態了 08/17 18:40
rio35: 好文推!!! 08/17 20:07
starahsu: 大推 08/17 20:49
brokenmemory: 特地登入推…好幾點都跟我想法一樣:沒國際觀,沒分 08/17 20:59
brokenmemory: 析資源來源的能力等... 08/17 20:59
brokenmemory: 還有台灣一直在流失人材啊,身邊跟我一樣來國外打拼 08/17 21:01
brokenmemory: 的能力都不差…認識的在台灣的能力不錯的9成都是家 08/17 21:02
brokenmemory: 庭、家人因素....不然大家早就出國了.... 08/17 21:02
ketsuya: 對批判儒家思想有興趣可到圖書館借閱「儒禍」 08/17 22:20
ketsuya: 在台的商業類出版品,大概只剩下哈佛商評中文、彭博中文 08/17 22:21
ketsuya: 值得花時間閱讀,若有認為不錯的出版品也請分享告知 08/17 22:22
allenordance: 人脈那段,個人的想法是"讓人信任的能力"不知道會 08/17 22:49
allenordance: 不會比較好解讀。 08/17 22:49
allenordance: 幫忙推薦好職務、一個機會給你,能讓人信賴絕對是首 08/17 22:49
allenordance: 選,專業嘛也許就不是第一考慮的~ 08/17 22:49
hidolly: 推,寫的針針見血,心有戚戚焉,但最重要的是,像你第六 08/17 23:30
hidolly: 點所說的,從自己做起去改變台灣現在的惡況 08/17 23:30
sosozo: 你說綠卡是基本的,不是福利,那請問你怎麼沒有拿到基本 08/17 23:54
sosozo: 的呢? 簽證要抽簽沒錯,可是綠卡不用,公司願意幫你辦就可 08/17 23:54
sosozo: 以。你產值這麼高這麼不容易被取代,公司怎麼還讓你走不 08/17 23:54
sosozo: 幫你辦綠卡把你留下呢? 08/17 23:54
sosozo: 我在美國也看多了沒有產值可是一直往上爬的,也有真正產 08/17 23:58
sosozo: 值很高可是卻被老闆認為是可以被取代的。公司要砍人要省 08/17 23:58
sosozo: 錢本來就是從上面大頭先砍,你VP被砍不代表你產值比他高, 08/17 23:58
sosozo: 只是他在人際關係的鬥爭輸了 08/17 23:58
我說的身分是工作簽證,而綠卡雖然不用抽籤,但絕對不會比H1B好拿,公司能做的就是 只有申請(而且一定要是他們出錢+跑程序,沒辦法用個人名義,除非是其他條件的綠卡), 給不給是政府決定。H1B只要求你證明所做的工作是他們所認定的"專業",並有學歷來當證明,接下來就是運氣了;而綠卡則需要證明你所做的職位,在當地是沒人能 勝任的。但是政府為了控管移民人口,要求非常嚴格也很死板,但這跟一個公司自己 對於員工"取代性"的標準有很大落差,也是為何矽谷長年來一直在推動改革。綠卡對企業 、員工都是比H1B更好的選項,如果真的像你所說公司給就有,那大家也不會每年為H1B搶 破頭了。 我諮詢過非常多位移民律師,當時也有個人+公司的律師幫忙檢視各種續留美國的管道, 加上USCIS的網站也都白紙黑字寫得很清楚,我希望你自己在美國待過,又認識學長跑過 類似程序的話,仔細去了解相關法規,而不是跟一般鄉民一樣散佈"啊公司想留你就有辦 法啊"這種不實的謠言。 再次重申:工作權牽涉移民法,政府才是核發者,企業的角色只是申請,而他們肯幫你申 請也絕不是福利,因為申請手續跟經費一定得由他們負責。 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 00:56:36 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 01:57:54
kenk0818: 感謝分享 推啊 08/18 02:07
scotfold: 這篇真的是好文 08/18 02:07
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 02:22:45
Lixe: 沒綠卡就沒綠卡,扯這麼多.... 08/18 03:24
laba5566: 我家附近律師樓最近一狗票幫辦H3接綠卡 好笑 08/18 06:20
laba5566: 在美國不行回回台灣沒甚麼 硬要說自己很厲害就是搞笑了 08/18 06:21
laba5566: 公司真想留你方法還真的不少 08/18 06:22
喔?那不就好厲害? 我們來讀讀美國官方法規: https://www.uscis.gov/working-united-states/temporary-workers/h-3-nonimmigrant-trainee/h-3-nonimmigrant-trainee-or-special-education-exchange-visitor "This classification is not intended for U.S. employment. It is designed to provide a foreign national with job-related training for work that will ultimately be performed outside the United States." 或來看看AVVO上專業律師怎麼說: https://www.avvo.com/legal-answers/if-a-company-who-wants-to-hire-me-files-for-green--1711641.html 這個Visa本來就是沒有dual intent,從一開始申請H3就要提出結束訓練即返國的證明,我 還真想知道你家附近的律師事務所是怎麼"接"綠卡? 如果是用非工作方式拿綠卡,那有沒 有H3根本沒差...法律有很多模糊地帶,但很抱歉這不是其中之一。 再來,我知道比我厲害的人很多,那我沒拿到visa活該,但每年成千上萬優秀的工程師, 包括已經收到Facebook、Google、Microsoft這些有錢、有權、又有頂尖律師團的公司 offer的人才,也因為h1b cap沒能留下,你難道要說他們"不夠厲害"、或"公司沒辦法"嗎 ? 印度最大電商Flipkart創辦人也是其中之一喔。 方法多那你不如提出幾個來聽聽? "我朋友的表哥的鄰居的老公哈佛三博士畢業被歐巴馬 、賈伯斯、巴菲特請去當美國人、住在Beverly Hills、年薪5billion"這種荒謬又不用 證明的"聽說"誰都會講... 如果真那麼厲害,我馬上幫你牽線我以前在矽谷的公司、朋友、律師團,仲介費給你賺 ------------------------------------------------- 我順便提醒一下想/有機會去美國工作的台灣人,自己務必做好功課,有很多不肖的法律 事務所、代辦公司、甚至是在美國的公司,都會利用大家的"美國夢"來騙人,然後就因為 平常有很多像以上這種"公司要你就有辦法啦! 他自己沒能力留不下來"這種謠言使得很多 人也傻傻被騙。很多就算把你送到美國,也是用不法的管道,假結婚、學生簽證檯面下 領錢、偽造身分都有。你所面臨的風險包括:永久不得進美國、國際犯罪紀錄、甚至更慘 點露宿街頭都有可能。 我提供一個實際案例,一個朋友的大學同學是工程師得到一個美國工作機會,公司老闆是 台灣人,跟他說"保證"可以給他工作簽證(亮紅燈:沒有公司可以"保證")。我朋友因為知 道我在美國待過就叫我幫他看看,我當然是馬上質疑,結果果然,問出來是要用學生visa 私底下給薪水。我強烈警告他不要去,結果他因為老闆說"我經驗很多,之後還能幫你搞 到公民"這類屁話去了。6個月後:老闆原本答應的薪水折半,他沒有任何管道可以申訴, 因為法律上他算是不法工作,他想回來還被老闆威脅要舉報他,讓他過得非常悲慘(現在 回來了)。 你們必須知道,美國技術移民的障礙是科技業一直很頭痛的一個問題,不只成千上萬 startup煩惱,連那些財力、背景雄厚的大公司都要為著留下人才跟政府鬥法,甚至還 聯合成立Lobby團隊支持修法。如果真的有樓上幾位大哥說的"公司想就可以啦!"這麼簡單 ,那他們就不需要吵了。 如果你有幸得到美國offer跟抽到h1b,那非常恭喜,但也請您提供正確的資訊,給台灣 朋友們對於國際工作移民法進一步的了解
doomsday1234: 台灣的問題是,明明是東南亞國家,卻硬要跟東亞的 08/18 07:09
doomsday1234: 中日韓比較。 08/18 07:09
doomsday1234: 其實台灣比越南、菲律賓、馬來西亞優秀,就應該滿 08/18 07:11
doomsday1234: 足了 08/18 07:11
doomsday1234: 因為再也上不去了。不要幻想跟東北亞人比較 08/18 07:12
bbcrecord: 推 08/18 09:21
alice801111: 必須推 08/18 09:45
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 11:53:38
mabelmon: 推 08/18 10:04
rcaspd: 受益良多 08/18 10:26
ravi0126: 在台大身邊很多朋友只是沒錢出國讀書,真正的人才不會因 08/18 10:30
ravi0126: 為讀你口中的三流學校而被埋沒 08/18 10:31
redsa12: 樓上的話不是很矛盾嗎... 一下說很多同學只是沒錢出國 08/18 10:33
redsa12: 一下又說人才不會因為讀三流學校被埋沒... 事實上就是很 08/18 10:34
redsa12: 優秀的台大同學們 即使家裡沒錢也可以拿全獎出國讀PhD啊 08/18 10:34
redsa12: 很認同原PO認為台大學生優秀但台大三流這個論點 08/18 10:35
redsa12: 除了少數基礎科學的系(ex:數學 經濟 物理 還有EECS)能兼 08/18 10:36
redsa12: 顧教學和學術外 很多系一堆酬庸職 各種空降大老門神沒熱 08/18 10:37
redsa12: 忱做研究或教學 再加上台灣教授薪水低到不可思議的程度 08/18 10:37
redsa12: 讓台大即使有優秀學生和一定比例的年輕優秀助理教授 還是 08/18 10:38
bj6bj645: 特此一推 08/18 10:38
redsa12: 非常難跟世界頂尖的學校競爭 08/18 10:38
ravi0126: 樓上,他們沒錢出國念書,無論有獎學金出國走學術的或 08/18 10:40
ravi0126: 進入職場的發展都不錯 08/18 10:41
sosozo: 我在美國待的沒有很久,8年而已。周遭一堆碩博來美國唸然 08/18 11:16
sosozo: 後公司辦綠卡或是自己用eb1a辦。拿綠卡不容易,可是公司願 08/18 11:17
sosozo: 意辦幾乎都會成功,我認識的就是都這樣留下來了,他們也 08/18 11:17
sosozo: 不見得有'不可取代性' 就是跟公司談好他們願意辦就行。imm 08/18 11:17
我不質疑你身旁的成功例子,因為我也認識很多,但我也可以跟你說非常多優秀的人才因 為現今法律的死板而沒能留下。所以我覺得很重要的一點是釐清得到工作簽證的困難點絕 不再於"公司願不願意幫你辦",因為如果不願意,你不能留,他們的offer根本沒意義, 所以我才會說這不是福利。用Eb1-A這種個人身分辦的又跟employement沒關係,也不是公司 可以給的。 公司跟你們是同一陣線,對員工來說可能得到offer後就是等結果,但是背後公司跟 律師的努力是很多人看不到的。身為員工,你也必須了解實際上幕後發生了什麼事,不然 如果今天遇到不肖的公司吃虧的是自己。所以我希望實際走過程序的人可以教育大眾除了 "得到願你幫你辦工作證的公司offer"這個最基本條件以外,在美國續留所要克服的難關 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 12:23:49
laba5566: 辦H3過度 一邊抽H1B 一邊上綠卡 oversea_job早有版友用 08/18 12:54
laba5566: 還有相較eb2容易的O1 這是合法的不走L路線 08/18 12:55
laba5566: 另外擦邊球CPT大家都知道 我看你在台灣也不會開心的 08/18 12:56
laba5566: 還是早點跟老爸老媽要錢回來念個master再上OPT吧 08/18 12:57
laba5566: 你一直想說自己很厲害只是沒抽中H1B 這麼多辦法 試過嗎? 08/18 12:59
laba5566: 另外 E系列也有方式可鑽 美國律師好壞程度差很多 08/18 13:00
laba5566: 你沒幫人辦過 申請過簽證就好像全知全能 啊不就好棒棒 08/18 13:01
Deathlord: 這篇被M?那您前兩個月在別板po的文一定是業障重了... 08/18 13:04
Deathlord: http://0rz.tw/ntudV 08/18 13:04
Lisedes: 推!點出許多痛苦的事實呢!! 08/18 13:23
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 13:42:58
minbyminby: 推Deathlord 業障真是神秘呢o_O 08/18 13:34
t190015: 朝聖推 08/18 14:37
ComeBack2Me: 不知道原PO您找到60k以上的工作機會沒有 08/18 15:10
ComeBack2Me: 期待面試心得分享,謝謝 08/18 15:10
wwa928: 大推更新!下三濫媒體應該要受到大家的抵制 08/18 15:41
l17: 推原PO 08/18 17:16
wanlinlin: 推! 08/18 17:30
kan8634: 推 08/18 19:01
cindy0310: 改變由自身開始 08/18 20:10
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 20:48:02
Deathlord: 文章的觀點大部分都沒甚麼問題,至少是年輕輩的主流看 08/18 23:17
Deathlord: 法,不過提醒你,寫文章的時候把自身體驗+第二第三手經 08/18 23:17
Deathlord: 驗混著寫,是一件很不嚴謹而且會誤導人的事情 08/18 23:17
Deathlord: 文中的面試經驗跟美國生活的部分顯然是你個人體驗 08/18 23:18
Deathlord: 而對台灣現狀的分析,則偏向朋友、網路媒體資訊 08/18 23:19
Deathlord: 撰文時有必要做出區隔 08/18 23:20
感謝指教,其實應該這樣說,我的邏輯是,1-3手資訊都是形成我主觀看法的原因,所以 我穿插用他們佐證,因為到頭來他們都是biased的,而我一開始就設定成我個人角度的 心得分享,所以正不正確,合不合現實,就給讀者去選擇了 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/18/2016 23:56:18 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/19/2016 00:06:43 ※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/19/2016 03:20:01
sosozo: 推5566大!一直focus 在"工作簽證"還敢說你有國際觀有遠 08/19 09:03
sosozo: 見!! 幹嘛一直不敢面對自己沒實力沒被offer辦綠卡也沒辦法 08/19 09:03
sosozo: 自己辦 08/19 09:03
leo600498: 前面觀點沒錯,後面就偏掉了。另外我從台大的教育學到 08/19 11:57
leo600498: 有能力者有責任要幫助下位者,進而促成更好的環境。 08/19 11:59
leo600498: 所以我不覺得台大是三流的學校。 08/19 11:59
IloveJonSnow: 推!好文 08/19 14:31
a8763437: 推! 08/19 14:46
doomsday1234: 可惜你當初念的是經濟和傳播雙學士,所以只好跟白人 08/20 04:37
doomsday1234: 競爭。偏偏美國最不缺的就是白人。如果你當初念工 08/20 04:37
doomsday1234: 科,這是大多數白人不擅長的領域。或許你留在美國 08/20 04:37
doomsday1234: 的機會還比較高。但要念工科又想進前20名大學,會 08/20 04:37
doomsday1234: 難一些。 08/20 04:37
PaulDirac: 這篇分享及討論相當實用,雖然可能有某些主觀因素或是樣 08/20 11:50
PaulDirac: 本數可能不足,但還是謝謝作者正面的分享! 08/20 11:51
bearpei: 受益良多! 08/20 15:02
SilverLee35: 謝謝你願意分享這個事實XD 08/22 12:47
playgamenow: 推 10/16 03:44
f511063mle: 原PO說N遍了,或許在國際上台清交被視為三流大學,然 05/20 11:58
f511063mle: 而當中聰明優秀的畢業生還是非常多,遺憾的是礙於學 05/20 11:58
f511063mle: 校素質及體制問題等耽誤了這些人才的發展平台。還在 05/20 11:58
f511063mle: 那邊一直說什麼很多人是有能力沒有機會出國留學什麼 05/20 11:58
f511063mle: 的,邏輯很有問題欸! 05/20 11:58