推 Tevye: 不教而殺謂之虐，新人因為沒人教而犯錯該罵嗎？ 09/25 00:00
推 jogger: 認同，職場上沒人義務要教你，凡事還是要靠自己，在還沒 09/25 00:00
→ jogger: 學會之前，可能要先學會低生下氣去請教跟看人臉色，熬的過 09/25 00:00
→ jogger: 才有機會變強啊。 09/25 00:00
→ Tevye: 這是我最近面臨的問題，很多老人指責我自己不主動學習 09/25 00:00
→ shineline: 鬼島積非成是阿 國外教育訓練是應該 要即戰力付高薪 09/25 00:05
→ shineline: 某T 你問他是不是只會等等 他在沒 沒空 09/25 00:06
噓 qwer2411: 鬼島思考 09/25 00:07
推 Vibird: 鬼島思維 +1... 什麼都不教就要上戰場 09/25 00:15
噓 kitune: 老屁股思維就別學了 動點腦別只會學些劣質職場文化 09/25 00:16
推 lpllpllpl: 教流程跟觀念 其他就要自己去摸索 09/25 00:21
推 hugosapphire: 本來就是這樣。有人教是自己運氣好，不是別人應該。 09/25 00:22
→ lpllpllpl: 尤其是維修部份 光是教 真的是沒辦法幫他太多 09/25 00:22
→ lpllpllpl: 沒靠自己去思考問題點 遇到不會修的就丟給前輩去用 沒 09/25 00:23
→ lpllpllpl: 想過前輩可能也不會 也是要去看操作書來故障排除 09/25 00:23
→ cosy: 公司教育訓練 教你是應該的...但同事沒有義務教你 09/25 00:24
推 lpllpllpl: 以前當維修工程師 副理也是這樣跟我講 有新的東西來 09/25 00:25
→ lpllpllpl: 我也是不會 一起努力吧 09/25 00:25
→ hugosapphire: 那種一副別人有義務帶他、教他的人，就是直接放生 09/25 00:26
→ hugosapphire: 讓他自生自滅。覺得其他人都欠他，心態就有問題了。 09/25 00:27
推 woodsy: 如果新人啥都不會 最後事情通通丟給你 那搞死的是他還是你 09/25 00:40
→ woodsy: 如果新人變成耗材一樣來來去去 那自己會更輕鬆嗎 09/25 00:40
推 hibernate: 不覺得 09/25 00:41
推 PegasusSeiya: 有教育訓練是一回事, 但你應該要教我的態度就不對 09/25 00:41
→ PegasusSeiya: 至少要肯學, 也願意感謝, 畢竟是上班領錢不是上學 09/25 00:42
→ woodsy: 有時人會需要一兩個拉拔你的人 與人為善不也很好 09/25 00:42
推 gamer: 主動學習很重要，但如果都沒人帶領，連怎麼開頭都不知道怎 09/25 00:43
→ gamer: 麼學? 而且所謂教學相長，教人的同時，自己其實也在成長， 09/25 00:44
→ gamer: 並沒有比較吃虧。 09/25 00:44
推 lpllpllpl: 教的同時 等於工作量就在你身上了 一次兩次可以 長久 09/25 00:50
→ lpllpllpl: 下來呢？ 09/25 00:50
推 lpllpllpl: 在教的時候 會看天份跟努力 如果沒天份又不努力 那倒 09/25 00:51
→ lpllpllpl: 不如趕快再換一個新人 會來的輕鬆 09/25 00:51
推 hugosapphire: 茶來伸手型新人 那種個性 就算教 也分攤不了什麼啦 09/25 00:58
→ hugosapphire: 最後 把自己搞成免洗、耗材也是自找的 怪誰呢 09/25 00:59
推 OsakaLife: 願意教也是要看人的好嗎? 我就遇過有人用那種"喂!你過 09/25 01:01
→ OsakaLife: 來幫我看看哪裡有問題"的態度在求教的...這誰教得下去? 09/25 01:02
推 lsp33: 什麼都不教就上戰場?? 那大學沒有教嗎?? 09/25 01:39
→ kenwufederer: 看推文，還真是有趣… 09/25 01:48
→ kenwufederer: 教，本身指得是公司的做法跟規範 09/25 01:49
→ kenwufederer: 不是指基本功，各行各業都是一樣的 09/25 01:50
→ kenwufederer: 打籃球基本功要靠自己練習，團隊戰術才要教 09/25 01:50
→ kenwufederer: 難道你要新人一進公司就弄懂全部規矩? 09/25 01:51
→ kenwufederer: 先教好公司作法之後，避免出錯可能不是更好 09/25 01:52
→ kenwufederer: 覺得新人笨之前，先想一下他怎麼面試通過的吧 09/25 01:52
→ kenwufederer: 除非面試的不同人，不然遇到嘴砲高手 09/25 01:53
→ kenwufederer: 但必須是，出一張嘴的一定很快會出破綻 09/25 01:53
→ kenwufederer: 至於態度，這應該是不管年資，都應該要注意的 09/25 01:54
→ kenwufederer: 回歸主題，你可以不教，但別人態度良好的問你時 09/25 01:55
→ kenwufederer: 你如果不願意提醒那種公司內的撇步 09/25 01:56
→ kenwufederer: 只想顧好自己，看新人出錯，然後推卸責任的 09/25 01:56
→ kenwufederer: 只會幫助到你個人，而不是公司整體 09/25 01:57
→ kenwufederer: 不要被自己的技術能力限制住一個圈圈 09/25 01:57
推 lpllpllpl: 新人出錯是正常的 但出錯後的態度才是重點 09/25 01:58
→ lpllpllpl: 如果不願意教 就學不會 那以後有大家都不會的新事物 09/25 02:00
→ lpllpllpl: 誰要去教? 09/25 02:00
→ maye: 不是只有新人才需要學，待久了公司也可能會導入新系統新作法 09/25 02:18
→ maye: 老鳥不願教，以後學新東西時也別希望有人教，沒人什麼都會的 09/25 02:18
→ maye: 不教在公司樹敵或新人做錯要善後，最後倒霉的還是自己 09/25 02:22
推 symeng: "有人願意教"不是理所當然 但"公司在職訓練"是必備的 很多 09/25 02:32
→ symeng: 爛公司把這種事情"只"推給老手去帶 造成老手新人的壓力 09/25 02:32
噓 mercurycgt68: 承認自己不會教人還是教不好很難嗎 09/25 03:04
→ g76857: know-how當然沒義務教，基本流程不教是?該有的員工訓練還 09/25 03:22
→ g76857: 是要有，雖然很多時候是老闆或主管沒有做好安排 09/25 03:23
推 austen911: 我覺得如果是抱持著害怕別人會超越自己而藏私，其實是 09/25 04:12
→ austen911: 滿無聊的，因為這只防得了笨蛋，防不了聰明的人，懂得 09/25 04:12
→ austen911: 做事的人，是怎樣都學得到東西，如果你明白這個道理， 09/25 04:12
→ austen911: 你就不會覺得教導新人是不ok的，而在你盡心教導新人的 09/25 04:12
→ austen911: 過程，也才有辦法培養自己管理的能力，我知道這世界有 09/25 04:12
→ austen911: 很多的不公平，有時付出不見得有回報，但當你累積一定 09/25 04:12
→ austen911: 的能力，還是會無法讓人忽視你的，所以希望你不要因為 09/25 04:12
→ austen911: 一點職場的挫折而對人性失望，請為自己工作，加油！ 09/25 04:12
推 testu: 菜就是該死 這種公司只會自食惡果 09/25 04:38
→ LanceLee: 公司教你是應該 但是同事教你是恩惠 09/25 06:15
推 csss22221041: 至少勤務上要交接，不然當他執行的部分有跟你重疊到 09/25 06:25
→ csss22221041: ~真的就是痛苦自己。 09/25 06:25
噓 chogosu: 公司爛啊 09/25 06:51
噓 KEDEN: 台灣不管多大的公司 教育訓練能落實的 根本跟保育類一樣稀 09/25 07:00
→ KEDEN: 有 09/25 07:00
推 lariat: 聰明人會互相幫助 09/25 07:23
推 gbcowandy: 阿就制度爛啊，鬼島特殊玩法 09/25 07:43
推 freedom80017: 維修工程師路過 ，很多不是叫他看手冊/自己摸索就摸 09/25 07:47
→ freedom80017: 的出來 ，教他讓他別浪費時間少走很多冤枉路 ，等他 09/25 07:47
→ freedom80017: 上手了可以互相討論怎麼做會更好 ，不是這樣嗎 ？ 09/25 07:47
推 al0313: 笑了，看到有些人，真的積非成是 09/25 07:48
噓 milanookimo: 教的和自己一樣，負擔變輕了才有機會學新的啊，老是 09/25 08:03
→ milanookimo: 留一手公司不會進步的.. 09/25 08:03
推 orange1204: 我的觀念跟au差不多 經營團隊理念就是知識共享 這樣才 09/25 08:18
→ orange1204: 有可能讓大家分工合作和教育訓練能更快速一點 什麼都 09/25 08:18
→ orange1204: 靠自己摸 花的時間太多了 09/25 08:18
推 SamMark: 老鳥也是菜鳥上來的 但老鳥都會把菜鳥的記憶自動format 09/25 08:56
→ SamMark: 好像老鳥從來都沒有菜過一樣 一進公司就超強什麼都會 09/25 08:57
→ SamMark: 只要是人 等你老了應該也會這樣 老鳥的通病 09/25 08:57
→ SamMark: 由其學歷低的老鳥更是會酸現在的大學生 09/25 08:59
推 aspeter: 不願意教就不要怪新人不會,還是你愛撿現成,不教育訓練 09/25 09:21
→ f124: 主管不教怪老鳥幹麻 09/25 09:25
→ s00771book: 這樣的觀念真的很不應該 之前我在銀行做櫃員時 公司 09/25 09:25
→ s00771book: 根本沒有教育訓練 就發一個講義給我 請我自己看 我根 09/25 09:25
→ s00771book: 本沒有實戰經驗 結果一直出包!我不會的地方也問了學姐 09/25 09:25
→ s00771book: 學姐也一直出包 因為學姐也沒受過教育訓練! 教育訓練 09/25 09:25
→ s00771book: 真的很重要 同事和同事之間互相幫忙也是一起進步的動 09/25 09:25
→ s00771book: 力! 09/25 09:25
→ aspeter: 換個角度想,你多教他,他以後就會多幫你, 09/25 09:29
正、反面想法都有，教學相長。
※ 編輯: container (59.115.229.54), 09/25/2016 09:48:47
推 orange722: 推藏私只防得了笨蛋 防不了聰明人 09/25 10:12
推 GGdong: 同事沒必要教你，但公司要，不然公司請一個什麼都不熟的來 09/25 10:43
→ GGdong: 領錢幹麻 09/25 10:43
推 vi000246: 自已夠強就不會怕別人趕上 09/25 10:43
推 cyhoza: 很多工作尤其是維修，不教還老是指望人幫忙，要人幫忙卻又 09/25 10:43
→ cyhoza: 不想教人是哪招？ 09/25 10:43
推 cyhoza: 很多工作不管你多有經驗，還是需要有人教學相長才學得快 09/25 10:45
推 wxvwxv: 那些說沒義務教的, 新人如果待不下去離職 再來一個新人 09/25 10:56
→ wxvwxv: 你們也沒比較輕鬆 不是一樣又要重新帶新人 ？ 09/25 10:56
→ wxvwxv: 倒不如好好教會一個 他以後說不定還會幫忙你 感謝你～ 09/25 10:57
→ wxvwxv: 很多東西都是風氣問題,前人建立帶新人文化 後人跟著學 09/25 10:59
→ wxvwxv: 如此一來 離職率就會降低 09/25 10:59
噓 ecstasy1: 鬼島都會說加班不加價 09/25 11:02
推 koyosky: 天地君親師，要人好好教就要付出良好的誠意 09/25 11:03
推 a385827: 沒遇過故意教錯誤的東西給你 教完之後還在你背後捅你的人 09/25 11:04
推 a385827: 嗎 09/25 11:07
→ maxidogkimo: 非常錯誤的觀念 09/25 11:09
推 s958256: 願意教很好啊，老手可以把一些較不重要的東西先放走，自 09/25 11:21
→ s958256: 己也輕鬆 09/25 11:21
推 a41307: 公司不培育新人，等到搞出狀況再來罵的意思？ 09/25 11:36
推 iComeInPeace: 因為公司不把員工當資產啊，奴隸要教嗎？ 09/25 12:09
推 cherryww: 推wxv的想法～一直換新人就會一直在帶新人，何必呢？倒 09/25 12:14
→ cherryww: 不如好好思考如何帶新人，降低離職率（我最近換工作，也 09/25 12:14
→ cherryww: 是從新人開始學起，覺得好的前輩真的不多啊...） 09/25 12:14
推 apley: 要討論這句話，那就要先定義『教的內容』是什麼了 09/25 12:23
→ ddnn313: 好的前輩不多+1 09/25 12:41
推 ccsnow: 實在話 09/25 12:46
噓 smile12372: 從小到大老師教授都比我廢 最好可以教東西啦 09/25 12:47
→ smile12372: 博士班學長和碩士班同學也魯到不行 09/25 12:47
推 lazyme: 新人連維修手冊都沒看過就直接想叫老鳥幫你補習，這也太 09/25 12:52
→ lazyme: 誇張了，教是指“點你一下”不是當你家教老師吧… 09/25 12:52
噓 kashi77331: 鬼島思維 09/25 13:00
噓 cyhoza: 很多公司連維修手冊都沒有 09/25 13:00
推 wxvwxv: 笑了 照某大的說法難道是以為每家公司都是作維修的嗎？ 09/25 13:03
→ wxvwxv: 職場類別這麼多 別在那一直喊維修手冊了好不好 ？ 09/25 13:04
→ wxvwxv: 你以前學校唸書 學校給你書本 難道你自己看就全部會 ？？ 09/25 13:06
→ wxvwxv: 那這樣 學校是不是也不用特地找老師來教學生 ？ 09/25 13:07
推 lpllpllpl: 如果你同意要繳學費給老鳥 再來用學校老師教學生那套 09/25 13:08
→ lpllpllpl: 說法吧 09/25 13:08
噓 shineline: 某些慣老闆現形記 付錢給老鳥那歐美的職場教育制度是? 09/25 13:11
→ shineline: 說那些屁話的慣老闆 都沒有不會過天生就即戰力怎麼沒發 09/25 13:12
噓 wxvwxv: 某大的說法可能是說他初入職場的時候他就什麼都會了 呵呵 09/25 13:13
推 s06yji3: 是公司給的教育不是老鳥 09/25 13:13
→ s06yji3: 教育新人應該是公司而不是老鳥 09/25 13:14
推 lpllpllpl: 我前面有po跟這個主題差不多的文章 有興趣可以A我id看 09/25 13:27
→ lpllpllpl: 看 09/25 13:27
→ ta29: 有些人邏輯是不是有問題 是公司要負責教 不是老鳥要教 09/25 13:27
→ ta29: 更不要說了 我在大學上課 下面到底有多少人在用心聽 09/25 13:28
→ ta29: 我外面教別人一小時至少兩千 現在去那些小孩也不認真 09/25 13:28
噓 shineline: 原來公司教不用人阿 現在AI技術有便宜到鬼島慣老闆能付 09/25 13:46
推 ta29: 員工訓練是另外排成 不是安排在老鳥的工作裡面 懂了嗎 09/25 13:48
→ insurreal: 如果外面多數公司風氣都能像推文般如此正面看待就好了 09/25 13:51
→ insurreal: 除了公司風氣問題之外,樂於看新人出包的老鳥,大有人在 09/25 13:51
→ insurreal: 兩相加乘,環境不可能會好的 09/25 13:53
→ a385827: 我覺得啊 這種感覺就像是看醫生 醫生花時間看了不知道多 09/25 13:55
噓 abc06: 我以前去打工 什麼都沒教...就放我面對客人 安X 09/25 13:57
→ a385827: 少本像電話簿一樣厚的醫療方面書籍 09/25 13:57
→ a385827: 這不就是醫生的專業嗎 你看醫生時 不用花錢買他的專業嗎 09/25 13:58
→ a385827: 同樣的 老鳥花時間得到的專業 他憑什麼要無償的告訴你 09/25 14:00
→ MOONY135: 你做的是取代性高的工作才會這樣吧 09/25 14:01
→ a385827: 你有像上學的時候一樣 有繳學費給他嗎 09/25 14:01
噓 shineline: 醫生不用教不實習看書就會看診開刀?怎沒每個都諾貝爾獎 09/25 14:01
→ shineline: 老鳥一開始就即戰力 看到螢幕會程式看到設備會電機 靠 09/25 14:03
推 bmthu: 有人教很快,沒人教自學比較要天分. 有天分的畢竟少,真的. 09/25 14:04
→ shineline: 那麼強還會在公司當老屁股 早該摸到鍵盤就幹掉APPLE了 09/25 14:04
→ abc06: 一堆商品 都沒看過也沒瞭解過 還要面對顧客問題 你會? 09/25 14:14
噓 sleepsnow: 沒人教 是要自己通靈喔~~ 09/25 14:16
推 skyprayer: 要看甚麼部分 有些應該公司要教育 有些是員工基本技能 09/25 14:19
→ skyprayer: 某些職位本來就有基本技能需求 這是應徵者要帶進來的 09/25 14:20
→ skyprayer: 這些基本技能是應徵者應該在學校 職業訓練學習 09/25 14:20
→ skyprayer: 有基本技能 進公司後只要前輩指點一下 就能上手 09/25 14:21
→ skyprayer: 沒基本技能 就去工作那就是從學徒做起了... 09/25 14:22
噓 pttenjk: 這表示這樣的職場是比較爛的, 這樣的公司被淘汰也不意外 09/25 15:14
→ getbacker: 帶菜鳥本來就不是老鳥的工作內容，他的薪水又不包括教 09/25 15:23
→ getbacker: 育訓練，為什麼老鳥需要花自己的時間來教菜鳥？ 09/25 15:23
→ getbacker: 自己眼睛放亮一點，趁老鳥有空又心情不錯的時候請教 09/25 15:26
→ getbacker: 當年第一分工作，教育訓練就是直接把你丟到產線，你自 09/25 15:33
→ getbacker: 己想辦法跟這些中國的op,線組長混熟，學會這間工廠的各 09/25 15:33
→ getbacker: 種製程，一個月後馬上負責一項製程的開發改善 09/25 15:33
→ hyun0607: 是這樣嗎？你會還不是別人教你的... 09/25 15:43
推 skyprayer: 但有些技能是付費在學校 補習班 或 找老師學的 09/25 16:03
→ orange722: 看公司..若主管要你教菜鳥 那就是工作內容 09/25 17:36
噓 hongsiangfu: 技術知識不做適當傳承，根本無法達成永續經營。 09/25 18:03
→ ta29: 永續經營是公司的事情 不是員工 09/25 18:05
噓 wwwbc: 樓上會說願意教都是運氣好的人未來都是不願意帶新人 09/25 18:26
→ g76857: 公司教(X)老鳥教(X)公司安排老鳥教(O) 09/25 18:30
→ g76857: 員工訓練是公司要安排好，但教的人當然是老鳥阿不然找阿飄 09/25 18:31
→ ta29: 我說說我自己的作法好了 我在學校當講師 一邊教一邊找 09/25 18:31
→ g76857: 嗎，我認為是台灣公司沒有員工訓練的概念，但老鳥都認為完 09/25 18:31
→ g76857: 全沒自己的事情就有點天真 09/25 18:31
→ ta29: 暑假實習的時候順便看看態度 覺得訓練OK後就找來當正職 09/25 18:31
→ g76857: 但我不會說是不願意教的人的錯，公司和主管絕對要負責 09/25 18:31
推 zero09107: 亞洲社會 各種藏招搞心機 真他x有病.... 09/25 20:54
→ zero09107: 不想教老實講 很多老鳥不想教還會趁機酸人這也不會 09/25 20:54
推 kizo555: 其實就是台灣職場"教育訓練"這一塊做的很差 09/25 21:14
→ kizo555: 公司本該至少安排基本的工作程序要領 09/25 21:14
→ kizo555: 沒事先安排 變成原本已經有業務的前輩要多花時間帶人 09/25 21:15
→ kizo555: 錢領的沒比較多 當然沒人願意自討苦吃教人 09/25 21:16
→ kizo555: 說穿了台灣的老闆就是為了省成本 教育訓練這塊都省了 09/25 21:17
→ g76857: 推樓上 09/25 22:23
推 aramaram: 職場不是學校 沒人有義務教人 09/25 22:56
→ airtsubasa: 教是指公司內的規定制度要人教，專業技能不需要教，有 09/25 23:00
→ airtsubasa: 人教是因為他人好 09/25 23:00
噓 shineline: 有些人就是拼命跳針 自己專業可以看心情慣例的流程要講 09/25 23:04
→ a111156987: 鬼島企業十家有九家半沒有教育訓練的概念 09/25 23:05
→ myaku524: 每家公司的作業流程不同，很難要新人一進來就天眼通全懂 09/25 23:14
→ myaku524: 而且請人進來就是希望他能分擔工作，不教+放生反而怪啊 09/25 23:15
→ myaku524: 遇到新人進來我都會教，就當成快點訓練出一個戰力 09/25 23:15
→ myaku524: 對自己和對他都好，除非態度很差的新人，才會不太想教 09/25 23:15
推 seaflysky: 我覺得資深的人遇到"願意虛心學"的新人要教 09/26 00:46
→ seaflysky: 這樣有訓練起的人才 一起分工合作 工作起來會很輕鬆 09/26 00:46
→ seaflysky: 新人也要感謝願意傳授的資深夥伴 才會是良好循環 09/26 00:46
→ seaflysky: 新人也要感謝願意傳授的資深夥伴 才會是良好循環 09/26 00:46
→ seaflysky: 不然一個不教一個不學 站在對立 怎麼工作都一團亂 09/26 00:46
→ seaflysky: 還有工作氛圍有大影響 所以主管的管理方式很重要啊!!! 09/26 00:48
推 uuilee: 這篇不推不行了 想到新人教到熱情都沒老鳥 老闆又一天到 09/26 05:16
→ uuilee: 晚換新人 是要逼走誰啊 09/26 05:16
噓 ken52037g: 你自己小器不願意教新人還要po篇文啊 09/26 08:03
推 koyosky: 新人態度佳，姿態低，自然有人會教 09/26 09:12
推 cosLove: 看狀況 如果書上都有的還要等人來教 乾脆回家吃自己算了 09/26 13:58
→ cosLove: 職場不是學校 別太期待有人會主動來教你 09/26 13:59
推 yzfr6: 你這是個大命題啊 09/26 14:54
→ test44: 老鳥帶新人，本來就是義務，但如果新人不學好，就放生 09/26 20:45
→ test44: 本人教過一個新人看log五年，她給我的回報是，事情我做 09/26 20:47
→ test44: 舉凡她不想做的，直接跟主管說，事情就變成我要幫她做 09/26 20:48
→ test44: 禮拜天還要幫她加班，因為她要帶小孩 09/26 20:48
→ test44: 人阿，分勤勞跟懶惰 09/26 20:50
→ test44: 我就很樂意分攤勤勞的人的工作量 09/26 20:51
→ test44: 現在換工作當新人，絕大部分都遇到不想帶的老人 09/26 20:51
→ test44: 我已經揣摩這個客製化工作很久,不想教你就自己做吧 09/26 20:53
推 philip777: 果斷推，本來就沒有要教人的義務。投緣的才教 09/26 20:58
→ test44: 也許老人在出生前就會算微積分了,但請別以為我也跟您一樣 09/26 20:59
→ yyhhtt1989: 就算老人願意教，遇到新人堅持己見用他自己的方法做， 09/27 09:08
→ yyhhtt1989: 他一直跌跤還能說什麼，怪老人嗎？ 09/27 09:08
→ yyhhtt1989: 我遇到的是：現在這是我在做，不干你的事；只能看他摔 09/27 09:12
→ yyhhtt1989: 很慘啊，畢竟也講不聽 09/27 09:12
推 seaflysky: 起碼還願意試 自己做 但真的有不少新人不會就推給別人 09/28 00:53
→ jadewps: 自身能力不強的較資深員工（也只是在公司多待8個月的同 10/01 16:03
→ jadewps: 事）很愛提要主動學，問題是要向他提出問題時又很情緒化 10/01 16:03
→ jadewps: 任何時候都說很忙沒空，是以為別人會讀心術？ 10/01 16:04
→ TFnight: 我是很好奇 每間公司都不教 每個都在揣測 這樣到底??? 10/05 23:01
→ DOGEGG: 推薦書籍: 向千萬點閱講者、及林肯&甘地學領導 08/23 09:24