噓 pttenjk: 台灣真的是很奇怪的地方! 台灣狗奴群最多票數, 最輸 10/03 17:55
→ robler: 有些人就是一副自己很強的態度去瞧不起其它人 10/03 17:55
→ robler: 就像一樓那樣,多賺了一點點錢,就得意洋洋的嘲笑別人 10/03 17:56
噓 pttenjk: 2樓想多了, 我是被台灣狗群害到, 回饋而已 10/03 17:59
推 bolide77: 圖不錯唷 10/03 18:37
→ ianlin45: 林語堂根本沒說過這些話 10/03 18:58
推 duckzxcv: 為什麼不想想人家為什麼領比你多? 10/03 22:46
→ duckzxcv: 如果大家生產力提升平均拉高起來不是更好 10/03 22:47
推 castalchen: 台灣有些人實在玻璃心到令人瞠目結舌 10/03 22:50
→ castalchen: 給一點建議 像是對他罵三字經 10/03 22:51
→ castalchen: 除了你好棒你好優秀你好努力都是大環境的錯以外 聽不 10/03 22:51
→ castalchen: 進去任何話 10/03 22:51
推 duckzxcv: 佛渡有緣人 聽不進去也沒辦法 10/03 22:52
→ kenwufederer: 我是不知道你在原文中看到哪些建議? 10/04 00:02
→ kenwufederer: 我可不是幫平均以下的護航,而是希望平均以上的,不 10/04 00:05
→ kenwufederer: 要只會怪低薪的人是因為“不努力”才會領低薪,付出 10/04 00:05
→ kenwufederer: 一樣的不代表成就一樣 10/04 00:05
→ kenwufederer: 站在一個高度講話沒有意義,同樣高度再來談 10/04 00:06
噓 ibsmalla: 純噓13個月那邊算法真的沒錯...是指妳月薪不用五萬就可 10/04 00:16
→ ibsmalla: 以達年薪平均...看你在那邊不懂還講人邏輯有誤唉 10/04 00:16
→ supereva: 同樣高度再來談? 有什麼好談.. 同樣的一群人通常就互 10/04 00:36
→ supereva: 相取暖而已 10/04 00:36
→ supereva: 原文第一段就點出了「物以類聚」的觀念 但是你覺得是廢 10/04 00:39
→ supereva: 文看不進去啊 10/04 00:39
噓 pttuser: 這也能吵?呆灣狼真的是無所不吵 10/04 02:06
推 Skabo: 財富分配在這個時代是真的有問題也不只是台灣這樣,全世界 10/04 06:57
→ Skabo: 幾乎都有一樣的問題,不過也看不到什麼解決方法就是,自己 10/04 06:57
→ Skabo: 多賺點還是實際 10/04 06:57
→ kenwufederer: 台灣最嚴重的問題看來不是慣老闆,是慣主管 10/04 10:22
→ kenwufederer: 台灣非經常性就算是4萬,用14個月也沒有67萬好嗎 10/04 10:25
→ kenwufederer: 你喜歡用收入定義那群人的價值是你決定的 10/04 10:26
→ kenwufederer: 公司改為獎金制,你也覺得合理? 10/04 10:27
→ kenwufederer: 我不否認在資訊這邊,67萬確實不難 10/04 10:28
→ kenwufederer: 問題做廚師的大多沒有,服務業的更是少 10/04 10:28
→ kenwufederer: 物以類聚是事實,但你忘了你也活在台灣 10/04 10:29
→ kenwufederer: 還是餐飲跟服務業就是該領低薪? 10/04 10:31
→ kenwufederer: 算了,看了某s的推文,應該是看不起服務業 10/04 10:35
→ kenwufederer: 我慶幸自己選擇行業,但不覺得他們該被壓榨 10/04 10:35
→ kenwufederer: 反正,勞工不能團結從推文就能了解到 10/04 10:38
→ kenwufederer: 每個行業的高標不同,不需要直接用薪資去評斷 10/04 10:38
→ kenwufederer: 一個人努力與否,如果覺得這種想法是錯的,我該檢討 10/04 10:39
→ supereva: 講幾句就在說別人「看不起」了 這不是玻璃心是什麼? 10/04 10:55
→ supereva: 所謂的物以類聚 是在說明一個人周遭朋友的薪資都跟自己 10/04 10:55
→ supereva: 差不多 要跳耀式成長很困難 導致很多人不清楚為啥有人 10/04 10:55
→ supereva: 薪水很高 自己做的很辛苦確低薪 這是在討論資訊不對等 10/04 10:55
→ supereva: 的情況 哪裡有什麼看不起? 10/04 10:55
→ supereva: 這情況就算放到「相對」高薪的職業也一樣 假設工程師年 10/04 11:00
→ supereva: 薪200萬好了 周圍朋友也都工程師 薪資也差不多 他們想要 10/04 11:00
→ supereva: 跟老闆一樣賺千萬 億以上也會很困難 這就是物以類聚啊 10/04 11:00
→ supereva: 要跳出一個框框本就是相當不容易 要是一開始就以自卑 10/04 11:00
→ supereva: 的心態看文 看什麼都會覺得別人在「看不起」 10/04 11:00
→ supereva: 至於你說服務業 餐飲業薪資低 那是事實 但每個產業有 10/04 11:28
→ supereva: 他自己的人力市場 說真的 沒有人一出生就註定做什麼產業 10/04 11:28
→ supereva: 覺得薪資不好 工作太累 大可換工作 資方要壓榨勞工有 10/04 11:28
→ supereva: 個最主要的條件 「不怕你走」 你走了再補一個就好 全世 10/04 11:28
→ supereva: 界不分產業 老闆都希望成本愈低愈好 你自己當老闆也是這 10/04 11:28
→ supereva: 樣啦 10/04 11:28
→ supereva: 而為什麼老闆不怕你走呢? 當然就是人力供過於求啊 要是 10/04 11:32
→ supereva: 今天醫院一開缺 立刻有上百個醫生來應徵 告訴你 醫生領2 10/04 11:32
→ supereva: 2k也不是不可能 10/04 11:32
→ supereva: 不過醫生本來總量就有管制 每年的畢業生就那些 所以永 10/04 11:34
→ supereva: 遠都是需大於供 10/04 11:34
→ robler: 我也覺得你看不起服務業 10/04 11:39
→ kenwufederer: 看完某s回文後,大概知道嘴臉了… 10/04 11:55
→ kenwufederer: 你不是看不起也不知道你想表達什麼? 10/04 11:57
→ kenwufederer: 不是要大家同情平均以下,是不要歧視而已 10/04 11:58
→ kenwufederer: 整天用薪資分人的高低,怪平均以下的人不換工作 10/04 11:59
→ kenwufederer: 要是一開始就只會自大,那也沒辦法 10/04 11:59
→ supereva: 我是要說 薪水低都是有原因的 就算你自己當老闆也不可 10/04 12:16
→ supereva: 能給高薪的啦 10/04 12:16
→ supereva: 哪句話用薪水分人的高低了? 聽者有意 怎麼樣你都能講 10/04 12:19
→ supereva: 想要薪資提升就換啊 很滿意就可以不要換啊 「怪」別人 10/04 12:22
→ supereva: 不換工作 要怪誰? 10/04 12:22
→ supereva: 我說行政和服務生很難高薪 有錯嗎 我有說服務生行政就 10/04 12:25
→ supereva: 是低嗎 到底是誰用薪水分高低啊 我看是你吧 10/04 12:25
→ supereva: 而且不要說的好像大家都不在意薪水高低 看清楚這是sala 10/04 12:31
→ supereva: ry板 真的不在意的根本不會來這看 10/04 12:31
→ robler: 不要再那裡強辯了啦 一直都一付瞧不起薪水低的人的嘴臉 10/04 12:51
→ robler: 被人戳破了就那強裡嘴硬說沒有沒有 10/04 12:52
→ supereva: 喔 欲加之罪何患無辭 明明講的都是薪水的高低 你自己要 10/04 12:57
→ supereva: 扯到人的高低 還要規定我一定有看不起人? 都給你說就好 10/04 12:57
→ supereva: 了嘛 呵呵 10/04 12:57
→ jpnldvh: 有些人還真可愛 完全搞錯重點 到底是不爽低薪還是被瞧不 10/04 13:48
→ jpnldvh: 起? 還是說要像最近上街的軍公教一樣 我超瞧得起你 但是 10/04 13:49
→ jpnldvh: 你還是繼續領22K喔~ 這樣好噗好? 10/04 13:50
→ kenwufederer: 無言,證據給你也能繼續辯,好吧 10/04 14:13
→ kenwufederer: 薪水低是有原因,不代表他不努力,神邏輯 10/04 14:14
→ kenwufederer: 自己知道服務業問題,又怪他們沒專業 10/04 14:15
→ kenwufederer: 大家都是當醫生,不要有服務業,如何? 10/04 14:15
→ kenwufederer: 社會就是各個多元組成的,平均年薪是用來警惕自己 10/04 14:16
→ kenwufederer: 不是用來嘲笑未到平均的人不夠努力,沒專業能力 10/04 14:16
→ kenwufederer: 不爽低薪是行業別問題,瞧不起別人也就是你某j 10/04 14:18
→ kenwufederer: 講個幾句就講玻璃心,自己言論自己打臉 10/04 14:19
→ kenwufederer: 軍公教領多少跟勞工領多少無關,不需要對立 10/04 14:21
→ kenwufederer: 私立學校很多教授都覺得學生不好教,卻忘了根本 10/04 14:22
→ kenwufederer: 教授領很多,他們如果用某s分級法,不就… 10/04 14:22
→ kenwufederer: 每個行業都有存在之必要,不要用年薪看成功與否 10/04 14:23
→ kenwufederer: 努力與否,這樣做不到,不反對,立場不同而已 10/04 14:24
→ kenwufederer: 不過醫療業也很血汗,除非護士不算醫療業 10/04 14:27
→ kenwufederer: 我只是想表達平均年薪67萬在台灣是不合理 10/04 14:30
→ kenwufederer: 結果卻造成大家怪罪平均以下的不會換行業 10/04 14:30
→ kenwufederer: 是我表達不當,其他就沒什麼特別的 10/04 14:31
→ kenwufederer: 因為台灣GDP,物價房價,薪資彼此不成比例 10/04 14:32
→ supereva: 你那啥鬼證據 我是有說誰不努力嗎? 10/04 14:58
→ supereva: 我說低薪的「原因」是不換行業 有怪罪誰? 10/04 14:59
→ supereva: 拜託你不要心裡小劇場好嗎 看不下去 10/04 15:00
→ supereva: 從頭到尾我也沒提過成功不成功 都你在講啊 我講的就是 10/04 15:03
→ supereva: 薪水高低 這些都是有數字的事實 你自己要延伸到人的高低 10/04 15:03
→ supereva: 抹黑我看不起人 10/04 15:03
→ jpnldvh: 你還真難搞 說取代度高 這樣就算瞧不起喔... 10/04 15:30
→ jpnldvh: 我的看法是 相對的薪水高低就是市場機制決定 老闆就覺得 10/04 15:31
→ jpnldvh: 隨便一個人來都能幹就不給你高薪啊 這有很難懂? 有沒有專 10/04 15:32
→ jpnldvh: 業度和重不重要 以及我瞧不瞧得起之間從來就沒有關係 10/04 15:32
→ jpnldvh: 是你自己愛混為一談討論 還當每個人太閒愛找你碴喔? 10/04 15:34
→ jpnldvh: 最後回到瞧不瞧得起的問題 雖然我不是很想鳥這無聊議題啦 10/04 15:35
→ jpnldvh: 但顯然你非常在意這個 我沒有瞧不起低薪 我覺得各行各業 10/04 15:36
→ jpnldvh: 都很重要 例如清潔工 我認為他們很辛苦啊 的確它們也沒啥 10/04 15:37
→ jpnldvh: 不夠努力的地方 但是取代度高這你承認吧 所以才低薪啊 10/04 15:38
→ jpnldvh: 當然慣老闆因素一定也有 這樣的回答你滿意? 10/04 15:39
→ jpnldvh: 說真的啦 薪水高低不重要 重要的是心態 當你在那吵那別人 10/04 15:41
→ jpnldvh: 瞧不瞧得起你這種無聊至極的問題 也不願意多花點時間想想 10/04 15:42
→ jpnldvh: 如何提高自己薪水的時候 就已經限定住自己的格局了 10/04 15:42
→ jpnldvh: 我年薪是高於67萬 但是不管薪水多少 我才懶得在意別人怎 10/04 15:44
→ jpnldvh: 麼想我 還有在這裡怨天尤人 我總是在思考如何能賺更多 10/04 15:44
→ jpnldvh: 跟大家一起罵宣洩一下當然沒啥不好 重點是你具體要如何? 10/04 15:47
→ kenwufederer: 請問我哪句怨天尤人,指出來吧 10/04 20:12
→ kenwufederer: 取代性高,所以薪資低是沒錯,我很認同 10/04 20:13
→ kenwufederer: 但要求餐飲業的廚師改當工程師嗎? 10/04 20:14
→ kenwufederer: 台灣就是理工科當道,我慶幸自己選對 10/04 20:14
→ kenwufederer: 但依然對於服務業這種工時與薪資不成正比感到無言 10/04 20:15
→ kenwufederer: 現在台灣老闆賺得是壓榨勞工來的,就是這問題 10/04 20:16
→ kenwufederer: 你們可以自己爽過,不管別人看法 10/04 20:16
→ kenwufederer: 但是當這些人爭取權益時,不需要說他們沒競爭力 10/04 20:17
→ kenwufederer: 內鬥第一,果然沒錯 10/04 20:17
→ supereva: 原來在這憤怒的噓文抱怨取暖 叫做爭取權利.. 10/04 22:57
→ supereva: 要是覺得薪資太低工作太苦 像空姐一樣罷工上街 我舉雙 10/04 23:03
→ supereva: 手贊成 10/04 23:03
→ supereva: 但我看到的是 每次平均薪資文出現 就噓什麼睪丸的 10/04 23:04
→ supereva: 經過幾次罷工抗議事件 現在百貨公司颱風不會強迫要上班 10/04 23:07
→ supereva: 了 國定假日火車高鐵也不像以前那麼苦了 這才叫爭取權 10/04 23:07
→ supereva: 益... 10/04 23:07
→ supereva: 就我看來 上網罵慣老闆卻默默隱忍不反抗 根本是壓榨勞 10/04 23:10
→ supereva: 工的幫兇 10/04 23:10
推 slan: 我覺得他很努力,我覺得他很重要,所以我給他低薪?合理? 10/04 23:38
推 slan: 今天為何職業替代性高?供過於求嘛,可是資訊告訴我們,台灣 10/04 23:42
→ slan: 人口增加減緩,外勞人口增加迅訴,老闆喊缺工,便宜外勞來了 10/04 23:42
→ slan: ,底層薪資會長才有鬼。 10/04 23:42
推 slan: 不要說外勞做的都是台灣人不做的,去工廠看看,同職有外勞也 10/04 23:44
→ slan: 有台灣人,不要再幻想台灣人不幹才請外勞的 10/04 23:44
噓 j0588: 外勞也比台灣慣勞工強啊,至少人家願意離鄉來這做些把屎把 10/05 09:24
→ j0588: 尿的工作,就只為了多賺錢養自己家鄉的親人 10/05 09:24
→ jpnldvh: 都出社會了還在討論合理不合理 長大點好嗎? 10/05 09:41
→ jpnldvh: 我覺得不合理啊 但那又如何? 我又不是老闆 10/05 09:42
→ jpnldvh: 我100%贊成上街或是有具體行動爭取權益啊 但是有人有做嗎 10/05 09:43
→ jpnldvh: 睪丸睪丸的不打緊 被人指出這點還幻想別人都瞧不起你 10/05 09:44
推 evangelew: 自己的競爭力是可以靠自己改變的 先從自己能做的做起 10/05 09:44
→ jpnldvh: 低薪沒專業是事實被指出還惱羞 這不是玻璃心? 10/05 09:47
→ jpnldvh: 我說沒專業並不表示我瞧不起你還怎樣 只是單純指出低薪 10/05 09:48
→ jpnldvh: 原因所在 連這點都不願意正視 就只會跳針他們很努力很重 10/05 09:48
→ jpnldvh: 要 是啊我也覺得很重要很努力啊 問題是你還是低薪啊 10/05 09:49
→ jpnldvh: 所以我才說很多人根本沒搞清楚重點 問題在取代度 10/05 09:51
→ jpnldvh: 要講好聽話誰不會 跟著一起罵老闆還一堆推勒 可是講完還 10/05 09:52
→ jpnldvh: 不是沒卵蛋改變繼續領22K 我才懶得陪你們玩這種拍拍遊戲 10/05 09:53
→ jpnldvh: 本來就是產業不對就想辦法換產業啊 我們都不是神 沒辦法 10/05 09:57
→ jpnldvh: 靠一己之力改變老本想法甚至政府 你如果廚師幹很久還是 10/05 09:58
→ jpnldvh: 低薪 不然就想辦法改變 不然就換工作 你還能怎麼辦? 10/05 09:59
→ jpnldvh: 很合理嗎? 當然不合理 我知道廚師也有專業 也很辛苦 但是 10/05 09:59
→ jpnldvh: 在這裡哭哭這有用嗎? 我一堆同學還不是文組唸完找不到工 10/05 10:01
→ jpnldvh: 作砍掉重練學程式 這樣子當然不合理 也不正常 不然升斗小 10/05 10:02
→ jpnldvh: 民的我們還能怎樣? 10/05 10:02
→ jpnldvh: 舉例來說 業助也不是這幾年才低薪 但是就一堆人不好好讀 10/05 10:04
→ jpnldvh: 書 搞得只有這種缺能挑 然後低薪在這跳針業助很辛苦慣老 10/05 10:05
→ jpnldvh: 闆 對啊慣老闆是有錯 但你敢說你都沒問題? 明知業助幹幾 10/05 10:06
→ jpnldvh: 年還低薪等被裁還去 你敢說不是自己的問題? 10/05 10:21
→ jpnldvh: 不過反正這種話大家不愛聽 你們繼續跳針你們的也無所謂 10/05 10:22
→ jpnldvh: 沒人想當壞人說難聽話面對現實 抱成一團取暖指著說難聽話 10/05 10:27
→ jpnldvh: 的人是資方打手說風涼話瞧不起人云云 簡直可笑至極 10/05 10:27
→ jpnldvh: 如果討拍能讓你們好過點繼續領低薪 那我就不多說了好嗎? 10/05 10:28
→ jpnldvh: 自己被高薪=優越的制式思想綁住 還以為別人都這樣... 10/05 10:29
→ jpnldvh: 我賺我的你賺你的 大家爽就好 我才懶得在這裝優越 問題 10/05 10:33
→ jpnldvh: 就是你今天低薪不爽 我幫你分析原因 你說我瞧不起你 我何 10/05 10:34
→ jpnldvh: 辜啊我? (雖然我也是無聊才推文啦 你不聽你家的事) 10/05 10:34