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明日要前往高雄市政府勞工局進行勞資調解會議,今日調解會的主持人有來電過來, 除了通知我明天要開會外,也確認我所要求的事項。 不過有一點讓我很疑惑,他說若依第14條終止契約,無權請求預告工資。 但我翻翻法條,依第18條,只說明依第12條或第15條不得向雇主請求加發預告期間工資 及資遣費,也查了法院判例,台灣桃園地方法院90年度勞訴字第40號判決及 台灣士林地方法院九十二年度勞簡上字第十四號判決說明, 依勞動基準法第14條終止契約者,得向雇主請求發給「預告期間工資」。 依照法條和判例,應該可以向對方請求預告工資,不過還是先請教一下,是否可以依法 請求。 提供一下判例的網址: https://goo.gl/kEzQBo 有去勞動部的網站發問,但明天就要調解了,可能會來不及解釋。 ps:我是非自願離職,且前雇主立刻宣布我不是他們底下員工。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.192.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1478094925.A.806.html
evangelew: 原po好厲害 我覺得把你調查的判例給他們看 他們就會 11/02 22:11
evangelew: 改口 11/02 22:12
evangelew: 這判例一定可以使用 11/02 22:13
※ 編輯: ks28712 (49.216.192.173), 11/02/2016 22:33:34 ※ 編輯: ks28712 (49.216.192.173), 11/02/2016 22:36:14
mpmbip: 你要講清楚事由,你是自願離職?請求預告工資的基礎是? 11/02 22:50
evangelew: 很顯然 就是利用第十四條 合約終止責任在雇主 11/02 22:53
evangelew: "預告工資"的目的是為了讓勞工失去工作後 有尋找下一份 11/02 22:54
evangelew: 工作的空間 因此在歸責於雇主時 依舊可以要求預告工資 11/02 22:54
evangelew: 這是原po所提供的判例的大概解釋 11/02 22:55
mpmbip: 預告工資是依16條預告期間去算,假設你預告期間有10天, 11/02 22:56
mpmbip: 老闆要你今天就走,那他除了要過資遣費外,還要付這10天 11/02 22:56
mpmbip: 的預估工資......所以我說要先釐清你是自願離職,還是非 11/02 22:56
mpmbip: 非自願,就得他沒到預告期間就要你走;你才有請求權基礎。 11/02 22:57
mpmbip: (手機打字,錯別字多;別太在意qq) 11/02 22:58
evangelew: 樓上那兩篇判例並不是這樣解釋 基本上經由第14條解除 11/02 22:58
mpmbip: 要過=>要給;預估=>預告 11/02 22:59
evangelew: 合約沒有"預告"的行為 但雇主因自身之責任 仍須給付 11/02 22:59
evangelew: 預告工資 11/02 22:59
evangelew: 若工作三個月以上一年未滿者 給十天預告工資 11/02 23:00
evangelew: 工作一年以上三年未滿者 給二十天預告工資 11/02 23:00
evangelew: 若工作三年以上者 給三十天預告工資 11/02 23:01
mpmbip: 我們講的是兩件事,「按雇主應給付預告期間之工資者」.... 11/02 23:02
mpmbip: 所以我才說原po有沒有請求權基礎這個點要先釐清 11/02 23:03
evangelew: 有的 那兩個判例 就是補充解釋利用第十四條終止合約 11/02 23:04
evangelew: 勞工有權利跟雇主要求 預告工資的請求權 11/02 23:05
mpmbip: 依內政部75年7月3日(75)台內勞字第419200號公告:「雇主 11/02 23:06
mpmbip: 依勞動基準法第11條或第13條但書規定終止勞動契約時,應 11/02 23:06
mpmbip: 依同法第16條第1項之規定期間預告勞工。若未依規定期間預 11/02 23:06
mpmbip: 告而終止契約者,應給付預告期間之工資,該預告期間工資可 11/02 23:06
mpmbip: 依平均工資標準計給。」據此,預告工資可依平均工資計算。 11/02 23:06
mpmbip: 問題是原po的老闆是不是即刻終止契約......我講的上位問題 11/02 23:08
evangelew: 但九十年、九十二年法官判例 有做補充解釋 這並不違背 11/02 23:08
mpmbip: 是這個飯! 11/02 23:08
mpmbip: (幹,iPhone 選字會吐血;飯是贅字) 11/02 23:08
evangelew: 基本上你只要看過原po提的那兩個判例 你就能了解 11/02 23:09
evangelew: 為何法官會做"補充解釋" 法官認為法律並不充分 回到當 11/02 23:09
evangelew: 初訂定法律的原意 做解釋 理由就如同上面推文所述 11/02 23:10
evangelew: 話說m大 你真的很強耶 用手機還能推這麼長的文 11/02 23:11
mpmbip: 你還是沒看懂......重點是有沒有給緩衝時間......沒有,就 11/02 23:20
mpmbip: 是有預告工資的請求權基礎;有照足16條的預告期間,那就 11/02 23:20
mpmbip: 不會有預告工資...... 11/02 23:20
evangelew: 基本上我跟你的認知是一樣的 在我沒看到原po提供的 11/02 23:21
evangelew: 那兩個判例之前 11/02 23:21
mpmbip: 法律得看個案情況;小弟我就是法律人,路過)) 11/02 23:21
evangelew: 所以我在一樓的推文 是真的覺得原po很厲害 竟然可以 11/02 23:22
evangelew: 找到有利於自己的判例 11/02 23:22
mpmbip: 所以我一直強調,有沒有請求權基礎? 11/02 23:23
evangelew: 就是有阿 法官補充解釋的方式 只要使用第十四條 就是 11/02 23:24
evangelew: 歸責於雇主 歸責於雇主就有請求權基礎 11/02 23:24
mpmbip: (原po看到這串大概會想樓是不是歪了XD) 11/02 23:24
mpmbip: (有無請求權基礎要看實際狀況......菸) 11/02 23:26
evangelew: 我只能說至少我想不到有什麼樣的狀況 可以在符合第十四 11/02 23:27
evangelew: 條情況下 會可以閃過法官的補充解釋 11/02 23:27
evangelew: m大是這方面的專業 你可能可以 但我真的想不太到 11/02 23:28
※ 編輯: ks28712 (49.216.192.173), 11/02/2016 23:37:39
pilifonbao: 加油。 11/03 00:09
※ 編輯: ks28712 (49.216.192.173), 11/03/2016 01:05:27
mpmbip: 原po附的案例就是啊,適用、但不認有請求權基礎......「 11/03 07:40
mpmbip: 本件原告並非遭解僱,而係處於主動終止僱傭契約之地位, 11/03 07:40
mpmbip: 原告不存在上開勞工突遭解僱喪失工作之情形,立法者於勞工 11/03 07:40
mpmbip: 自行終止勞動契約之情形,未規定雇主應給付勞工預告工資, 11/03 07:40
mpmbip: 並非立法上之疏漏,無類推適用之餘地,原告請求被告給付 11/03 07:41
mpmbip: 資遣費,尚屬無據。」......所以我才說要先釐清原PO和資 11/03 07:41
mpmbip: 方是什麼情況下解除僱傭契約QQ 11/03 07:41
mpmbip: (這case最後是資遣費、預告工資都GG;法律人挖的陷阱要看 11/03 07:44
mpmbip: 清楚,提這個案例可能被打臉) 11/03 07:44
mpmbip: 其實還是要回過頭去看完整的判決書,這種擷取的都寫一半.. 11/03 07:58
mpmbip: http://i.imgur.com/q6n2q5f.jpg 11/03 08:06
mpmbip: 18條白話就是定期僱傭關係約滿就掰;不定期照足預告期間 11/03 08:09
mpmbip: 的規定預告,這樣就不能要求資方給預告工資。 11/03 08:09
mpmbip: 然後14條是因僱主種種因素而勞工終止契約,這就視個案了.. 11/03 08:10
mpmbip: 給原po,你可以提,但實務上都會打槍你;當然你可以堅持 11/03 08:13
mpmbip: 提,那就上法院讓法官跟你講清楚了(當然也可能情況特殊, 11/03 08:13
mpmbip: 會認為僱主該給預告工資) 11/03 08:13
dayaju: 你是申請調解人還是調解會? 11/03 08:31
snowtoya: 1. 那是地院判決而已,不是判例 11/03 16:05
snowtoya: 2. 我記得依14條終止勞動契約是否可以請求預告期間工資 11/03 16:05
snowtoya: 是有爭議的,但你既然是非自願離職,為何還會用到第14條 11/03 16:06
snowtoya: ?你是要針對雇主的違法解僱,再依14條終止勞動契約嗎? 11/03 16:07
snowtoya: btw 用第14條終止也算是非自願離職,但我猜你的意思是雇 11/03 16:14
snowtoya: 主解僱你 11/03 16:14
snowtoya: 3:我查了一下,多數見解認依14條終止不能請求預告工資 11/04 10:40