Re: [問題] 主管的帶人方式

[z7352779 (紅心拔辣)]

※ 引述《ACClearner (專戰貓版魔人)》之銘言：
: 純粹菜鳥抒發情續,
: 目前我的人生正職工作時間才2個月,
: 看到這一系列真的是有感而發QQ
: 我覺得新人分兩種人,
: 一種是要教的,要主管手把手帶的,不然就會弄得雞飛狗跳,
: 一種是不用教的,看看觀察偶爾問一下就可以做很好的,
: 我是屬於前一種,我覺得後一種完全不在我能理解的範圍內了QQ,
: 我很喜歡我的工作,也很有熱誠學習,但我就是自己無法cover啊QQ
: 國立名大做得還不如私校畢業生,明明剛進入公司大家都一樣不會。
: 就被酸很大QQ
: 後來和同學聊天,同學說之前有一個學長就是像我這種的,
: 主管也沒意願手把手帶,還公然鄙視,弄得他憂鬱症還想自殺....
: 然後我另一個同學也到了那個主管底下做,但人家就是有辦法弄得又快又好,
: 那個主管就超愛她的,氣氛一整個溫馨愉悅。
: 很真誠的想問大家,到底要麼從第一種變到第二種呢?

剛好我手底下最近來了兩個新人，
完全符合你說的情況

兩個都是應屆畢業生，第一份正式工作
以下簡稱A與B

A：是個觀察能力很強的人，從cc給他的郵件會觀察我的工作方式，雖然一開始很多不懂
的地方，但都會即時問我或是同部門其他的老員，簡單來說就是懂得找資源，確認狀況，
做事的邏輯保持跟大家在同一條線上

B:交代的事情做得很慢就算了，因為沒經驗，跟他說過大概的方向之後，讓他試試看，也
一再提醒他，有問題直接問我，最後等到dead line要提資料後，才發現A做得結果跟當初
教他的差異極大，雖然交付給他的事情不是太重要，就我的感受而言則是非常不可思議，
無法理解為什麼新人不懂也不問，直接照他的本身奇怪的邏輯來做事

另外就是常犯低級白目的錯，發郵件不cc我，報告書寫完直接越過我給上級簽，交辦的事
情dealine在當天,沒有完成直接下班也沒有通知我
，對我說話的語氣好像在跟朋友講話一樣，沒大沒小，雖然我的年紀跟他差不了多少，但
我還是他的上司阿

基本上就是黑掉了，已經請人資把職位重開，等到面試到人，就可以慢慢邊緣化他，然後
讓他滾了

最後給你一個建議，新鮮人沒有職場經驗沒關係，至少想辦法讓大家喜歡你，讓大家對你
犯錯的容許空間大一些，然後多觀察主管的做事方法，找到他的個性跟邏輯，有問題就多
問吧，新人絕對有犯錯的空間，但至少不要犯無法挽回的錯誤，多問問題讓主管了解到你
的進度與狀況，讓他給你建議，及早把你導回正軌




--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.63.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1480828643.A.B3B.html
→ jogger: 建議不適任就直接告知，搞個邊緣化浪廢他時間也浪費公司
→ jogger: 資源
→ z7352779: 還用得到他 他有韓文專業 需要他來翻譯很多文件，應該
→ z7352779: 說本來是想培養他能夠當業務，但目前看下來，只能當個業
→ z7352779: 助兼翻譯
→ eyck: 用人不疑 疑人不用 如果你已經對他沒有信任了 為什麼還要
→ eyck: 浪費雙方的時間 即使他有韓文專業 翻譯出來的文件你還信任
→ eyck: 嗎? 也許在商言商 就是要利用到對方最後僅存的價值
→ eyck: 但是地球是圓的 好聚好散會比較好 他只是不適合貴司的環境
→ eyck: 也許在同個領域了 還會再碰面 甚至是上下游合作關係
→ eyck: 到時候就彼此難看也不好
推 austen911: 推樓上，早晚會遇到的，你只是那一間公司的主管，不代
→ austen911: 表你踏出那公司也一樣是主管，你應該是滿多人會討厭的
→ austen911: 主管，而且光看文字，就知道你跟這位員工相處有問題了
→ austen911: ，也許他做了太過任性的事，但我覺得你也沒有好好面對
→ austen911: 問題去解決它，只想著如何利用一個你討厭的人，再把他
→ austen911: 拋棄，老實說…這個世界上最要不得的，就是把人當北七
→ austen911: ，有天你會有苦頭吃的！
推 austen911: 每個人之間的互動都有因果，如果那個員工並非是智商有
→ austen911: 問題，就代表他跟你這個主管互動出現了問題，他做的那
→ austen911: 些事也只是想自保或想反抗，而你的處理方式竟然是敢不
→ austen911: 聽我的，我就處理掉你＝ ＝
→ austen911: 當然如果你是老闆我沒意見啦，但如果只是領人薪水當主
→ austen911: 管，你還是別這麼利用別人，你會有報應的！
→ missKyu: 不要浪費別人的人生...
→ z7352779: 大家也太激動，針對幾點我滿好奇的
→ z7352779: 公司給他薪水，他付出時間跟勞務，怎麼變成我利用他
→ z7352779: 他滿足於現在的現狀，不求上進，怎麼會變成我在浪費他
→ z7352779: 的人生，我能做的就是不斷的提點他，都是成年人了，難道
→ z7352779: 我還要兼輔導老師，替他指引人生方向？
→ z7352779: 真是蠻奇怪的
→ z7352779: 另外在還沒有找到替代人選前，我先逼退他，造成我現有工
→ z7352779: 作上的負擔，要是你們，你們會這樣做？
噓 ethanlu: 邊緣化你都敢講  浪費大家時間
推 austen911: 唉…既然他對於你的公司有可利用之處，就代表有用處，
→ austen911: 不然也不會他離開會造成你工作上的負擔不是嗎？我不懂
→ ethanlu: 要就花心力訓練好他  不然就直接資遣他  就是有你們這種
→ austen911: 你為何要美化自己的行為？一般而言，公司不需要的人就
→ austen911: 是沒有產值兼造成公司困擾的人，這種人就是立即請他走
→ austen911: 人，因為長痛不如短痛，但你不是啊，你明知他有用處，
→ austen911: 卻不好好跟這個員工磨合，還覺得人家不思上進，想要弄
→ austen911: 走人家，又可惜人家的專長，想要利用別人到最後一刻，
→ austen911: 別告訴我，直接請他走人，你不曉得如何解決失去這個員
→ austen911: 工所遺留下來的問題！你是主管，你應該要有解決問題的
→ austen911: 能力！
→ ethanlu: 主管   才會搞得大家不爽
→ z7352779: 是啊 目前情況就是沒有人可以解決翻譯的問題，目前也只
→ z7352779: 會讓他做翻譯跟一些簡單的內部流程，連招不招到替代人
→ z7352779: 選都是問題，文中也提到，我一直針對他的問題在暗示他，
→ z7352779: 如果他不願改變，最終就是離開這間公司，我給他方向也
→ z7352779: 給他時間了，這不是磨合嗎，難不成你指的磨合是對錯的
→ z7352779: 事情跟方法妥協，那大概工作也不用做了，你真的好天真
→ z7352779: 阿………希望你當主管時可以有另一番作為！
→ z7352779: 另外我不知道各位鍵盤柯南怎麼推理出他對我不爽，事實上
→ z7352779: 他很滿意他自己的現狀，對我的管理也沒什麼問題，文中
→ z7352779: 所指出的問題，並不是針對我，而是單純的白目與失誤
推 austen911: 你難道看不出來，大家跟你說的就是不想用這個人就是別
→ austen911: 利用他，別浪費人家的時間，也別浪費公司資源，你很難
→ austen911: 懂嗎？
推 hyde60: 坦白說，你處理下屬的方式令人擔憂
→ hyde60: 不適任及早告知有很難嗎
→ z7352779: 你很難懂嗎？公司現階段就是需要他，他也沒提離職我幹
→ z7352779: 嘛馬上資遣他。在找人的這段時間是給他改進的時間跟機會
→ z7352779: ，如果他能在這段時間成長，我甚至不用招人，但成功找
→ z7352779: 到人後，他還是一樣的態度，就是文中那樣的結果，怎麼你
→ z7352779: 講得好像是他要離職我不簽一樣
→ z7352779: 如果覺得不適任馬上告知叫他滾蛋，那大概新鮮人永遠沒
→ z7352779: 有機會了，我也提點過他的問題，也給他時間去改變，這
→ z7352779: 樣有問題嗎= =
推 anper: 你真是糟糕的人  最糟糕的是自己還不自知
→ z7352779: 批評人很容易，請指教你的better solution？而不造成更
→ z7352779: 大的問題，或許你沒有自以為的厲害，又或者是偽善了
噓 CureYou: 好啦！你開心就好，如果不會管，就不要當主管
→ CureYou: 當然，我不是說你，只是每個人都需要自省
→ CureYou: 主管基本上要當的稱職是要有天份的，沒天份，就好好學習
→ CureYou: 如果每個主管遇到不適任對象就擺爛讓他自己走而不請他走
→ CureYou: 基本上就是沒有當主管的肩膀跟擔當。那還是別當主管了
→ CureYou: 最後，爛的人如果是自己面試進來的，請好好面對解決
→ CureYou: 畢竟人是你自己眼光差找進來的，自己負責請他離開很難嗎?
→ CureYou: 而且文中使用『邊緣化』及『滾』這類負面字眼
→ CureYou: 只能說在你管理下的員工很可憐，你根本就是個不適任主管
→ CureYou: 不知道如果你主管對你有邊緣化或是想叫你滾的想法
→ CureYou: 你會有什麼感想？一定也是很開心的接受，對吧？
→ z7352779: 你到底哪裡推理出來擺爛的阿，你也是柯南阿…不是說過了
→ z7352779: 在這段時間一直在提點跟導正他嗎，不過你提出了很重要
→ z7352779: 的一點，面試我有參與，也確實說明這是個需要獨當一面
→ z7352779: 的業務職缺，而不是業助，找他來的目的是填補韓文業務
→ z7352779: 的不足，該說明的部分都有說明，他在面試過程中也表示
→ z7352779: 自己不希望純粹做內勤或只是翻譯。雙方都達到共識，但開
→ z7352779: 始工作後，發現稍微難一點的東西交給他就開始推託，導致
→ z7352779: 只能讓他做簡單的東西，安排出差也開始抱怨。我有種面
→ z7352779: 試被唬的感覺
→ CureYou: 我並沒說你擺爛，我是假設主管遇到不適對象就擺爛的狀況
→ CureYou: 如果是你面試進來不適任對象，那你應該要適時解決
→ z7352779: 每個人都要學會對自己負責，他不想辦法改變不去成長，
→ z7352779: 難道公司還要留他一輩子，我能做的就是不斷提點他，給他
→ z7352779: 時間，同時招人做好備選方案，
→ CureYou: 直接了當說明他的缺失也是你應該去做的事情
→ z7352779: 可憐之人必有可惡之處，更何況他有個A同事做為對照，同
→ z7352779: 樣的時間，同樣的主管，產生這麼大的差異，難道是我問題
→ z7352779: ？
→ CureYou: 如果主管為了怕破壞人際關係只是提點，那還是別當了
→ CureYou: 如果你還要用他，那就說清楚講明白
→ CureYou: 如果你不要用他，那也給個機會不浪費大家的時間
→ z7352779: 評估過，直接了當說明不一定對他比較好，怕傷了他的自尊
→ z7352779: 跟自信，但我用的言語絕對是正常人可以理解的…
→ CureYou: 每個人都要學會對自己負責，但我不覺得你對自己負責了
噓 anper: 對於下屬的文字居然是  滾  邊緣化  真是糟糕的人
→ anper: 你就繼續自爽吧
→ CureYou: 對人好不好不是你決定的，傷不傷到他也不是你決定的
→ CureYou: 你能決定的只有你要不要對自己負責而已
→ z7352779: 只會批評人卻提不出想法的人，真的滿糟糕的…
→ z7352779: 你認識他嗎，你了解他嗎，怎麼能這麼果斷判斷什麼是好
→ z7352779: 方法呢
→ z7352779: 如果同樣的管理方式造成兩個人同樣的結局，我會檢討我
→ z7352779: 自己，但兩個人在同樣的基準點，能產生這麼大的差異，
→ z7352779: 我會把主因歸咎為個人
→ CureYou: 不知道你有沒有聽過『因材施教』,如果你只想用一招打全部
→ CureYou: 我覺得，你還是別當主管了，真的。
噓 anper: 你完全不想去了解B這樣做的原因 就覺得他就是白目就是黑
→ anper: 我覺得這就是你的問題
→ CureYou: 而且你一直覺得別人是批評而沒提出想法，就是你的問題
→ z7352779: 打了這麼長串，有人只選擇看到滾跟邊緣化…ptt真是文字
→ z7352779: 獄耶
→ z7352779: 這種水準……
→ anper: 你有想去了解嗎? 你有給他解釋機會嗎?
→ CureYou: 你應該就是那種用自己方式愛女友,然後女友說這不是他要的
→ z7352779: cureyou我很喜歡跟你討論唷
→ z7352779: 那句不是針對你呀
→ anper: 你的用字會透露出的的想法 還有你個人的風格 我看到是這樣
→ anper: 你的用字會透露出你的想法 還有你個人的風格 我看到是這樣
→ z7352779: 但是不要神邏輯偏題，自以為很了解我…
→ z7352779: 我只能說對B能說的都說了，能救他的都救了，不是我黑他
→ z7352779: ，是他把自己黑了，不是我刻意去邊緣化他，是他把自己搞
→ z7352779: 到這種困境還不自知
推 anper: 你對他說 是你單方面說的 這不是溝通  你有再細問下去嗎?
→ z7352779: 問過了 純粹是他自身的問題
推 mapleone: 其實主管不是老師，也不是父母，也只能作到這樣。
→ CureYou: 的確主管不是父母也不是老師，不過沒法解決自己的問題
→ CureYou: 還能當主管？我只能說，主管真好當
→ CureYou: 還是台灣主管比較好當？
噓 ethanlu: 看了推文我發現原po還是不知道問題在哪
推 betty0824: 推樓上
推 anper: 我終於相信一句話了 沒有不能帶的人 只有不會帶人的主管
推 austen911: 我想原po應該是新手主管，不然就是在當主管這一塊完全
→ austen911: 沒有成就感過…原po一定沒有遇過後輩因為你善盡責任跟
→ austen911: 你說過謝謝吧？如果你當別人的前輩跟主管，從來沒有遇
→ austen911: 過晚輩或下屬，來跟你說謝謝，謝謝你幫助他那麼多，只
→ austen911: 要你有過這樣的經驗，你就會明白一個主管的責任，不是
→ austen911: 去學怎麼當下屬的老闆，而是如何做一個讓下屬更快適應
→ austen911: 職場的人，對於不適合公司的人，要盡快解決困境，如果
→ austen911: 必須讓他離開，就該知道失去這個人，該做什麼來解決一
→ austen911: 時的難處，你連不要用一個人，都不知道不用他該怎麼消
→ austen911: 化他的工作，你是有什麼資格請這個員工走人？你只想便
→ austen911: 宜行事，然後我覺得你再不清醒，真的會有報應！
推 yuyuen: 老大  你這樣當主管很失敗
噓 flyerknight: 同一套管理方式用在不同生活背景人身上，本來就不一
→ flyerknight: 定會發生你所期望的結果。
→ papapapa5566: 主管應該是在下屬有困難給幫助吧，你給了什麼幫助?
→ papapapa5566: 如果只出張嘴就要有成果，那還要主管?
→ BroncosCO: deadline 不是 dear line
→ BroncosCO:           Dead
→ asaqqp: \⊙▽⊙/~by PTTNOW~第一次看到職場的無情面，幸好我你不
→ asaqqp: 是我的豬管，要不然我的玻璃心會碎滿地，要不然我也只能
→ asaqqp: 被無情的羞辱跟準備被邊緣化，然後自己準備捲布袋走人。
噓 kawaii98: 既然覺得B不好，幹嘛不直接請他走？結果是因為還需要B
→ kawaii98: 的翻譯能力，你真的是爛主管，跟我之前的主管有夠像，
→ kawaii98: 把人榨乾再叫他難看的滾蛋.....真有你的，當主管這樣當
→ kawaii98: 小心以後會遇到一樣的事情對你
→ z7352779: 是沒出過社會，還是魯蛇永遠都覺得別人應該為他無上限
→ z7352779: 的付出，還是做慈善企業？只能說對B已經仁至義盡了，我
→ z7352779: 只考量對公司做有利的情況，還有情況是，B自己在浪費他
→ z7352779: 的時間，怎麼會是我在浪費他的時間勒，這邏輯…
噓 shadow0828: 這應該不是新手主管 而是偏年長主管的思維 不適合在這
推 gary801225: 幫補血，我覺得有些噓的人應該是B員工的親友吧。
→ gary801225: 不過覺得aus大很有道理，謝謝幫我上了一課。
推 etbr1121: 黑暗面讓大家都在討論~~~
→ Fallanakin: 算了一下,上面至少10個ID跳出來指正了,結果原po選擇
→ Fallanakin: 出來跟每個人對嗆,這EQ..
推 isntsweet: 其實這篇講得很真實啊，但就是一堆玻璃心跟嘴王不能接
→ isntsweet: 受，以後網路上就越來越難有查到甚麼真實資訊了
→ isntsweet: 不管對不對，很多主管真的都是這種想法，戰贏原波又如
→ isntsweet: 何?
→ isntsweet: 至少這篇有給發問的人一些實用的建議跟分享
→ isntsweet: 居然還有嘴人推文說會有報應...是有什麼心理創傷嗎...
→ isntsweet: 而且說不適任就請人走,搞不好那人就需要這份薪水,開掉
→ isntsweet: 他搞不好就換他來罵這老闆有報應了哩
推 austen911: 樓上你也太腦補了XDD
噓 anper: 蔡主管 你應該要多修管理學 你的管理學老師在哭泣
推 stillsofun: 做下屬的伯樂，看長處。（認真！）別把自己標準看太
→ stillsofun: 高
推 lala0317: 新鮮人表示主管很重要....現有主管就是一個非常情緒化
→ lala0317: 的人，要問他問題要看他的心情，然後有一次有個報價單
→ lala0317: 今天就一定要出去了，內部流程就是報價單價錢出去前一
→ lala0317: 定要給主管省核過，我從早上等的加班都沒有回應，想說
→ lala0317: 是不是埋沒在主管信箱沒有看到，下班前我去問主管請問
→ lala0317: 是否有看到那封信，然後我就被大聲的罵：我好了自己會
→ lala0317: 寄給你們！業務的不要一直來煩我！ 諸如此例有很多..
→ lala0317: 寄給你們！業務的不要一直來煩我！ 諸如此例有很多..
→ lala0317: 請問這是我遇到情緒控管差的主管還是我自己的問題？
推 lenta: 我真想不到越級上簽跟deadline沒做完直接下班還有人可以護
→ lenta: 航ㄟXDDDD
推 iMooNK: 一堆人有事嗎==下屬做不好要包的是主管欸
噓 impolite: 對阿，那為什麼不資遣就是眼下還有用阿，推文強調的重點
→ impolite: 是你覺得他不適任就直接提早說阿。眼下，韓文就是他的專
→ impolite: 業能力阿。主管如果沒辦法帶人，那還當什麼主管。覺得新
→ impolite: 鮮人哪裡不好，可以直說阿。該不會又是一個用香蕉卻要求
→ impolite: 人才要全包的主管吧。
→ HdDevil: 一堆拉基沒能力只想依賴，難怪只能當萬能基層員工
→ HdDevil: 不適任員工的帶來的風險與負面效應遠大於產值
推 HdDevil: 很多人跳出來戰很合理啊，因為大多數人就是不思進取的渣
→ HdDevil: ，能往上爬和創業的永遠是少數
噓 kkksteve: 噓