[問題] 職訓中心空堂借練電腦，及軟體汰換問題？

[XPXCXOXD (我已失去某些資格)]

不好意思，我真的被找工作逼急了，上政府就服中心兼職訓所的課，有些相關問題，
再加上相信板上也可能有人上課政府就服中心兼職訓所的課，所以來此請教問題。

問題環繞於Adobe CS6這套舊繪圖軟體上，上各大人力銀行網站，不少慣老闆將會這
套軟體視作基本技能而非專長。該處政府設立的職訓所電腦教室中都有灌這套軟體。

於是我請教了該處承辦人員以下兩點問題：

一、Adobe CS6是舊版軟體，現在常見的是Adobe CC，最新的版本我並不知道。但我
    恰好有Adobe CS6的教學影片，但這十幾二十萬的軟體，想當然爾會去上職訓的
    人根本負擔不了去買它。所以請教該承辦員，若日後汰換成Adobe CC，舊版的
    Adobe CS6能否折價拍賣給我？就算不能折價賣給我，那政府會採拍賣的方式讓
    民眾競價去買嗎？如果歷來也不是這樣的處理方式，那歷來各種舊軟體最終都
    是流向何處（我心想該不會是相關單位公務員的私人口袋，但我沒這麼問）？

承辦人員答：
　　政府設立的職訓所電腦教室的軟體，無論是已灌舊版本，還是以後汰新成新版
　　本，都是用「專案」處理的，所以無法用我說的折價賣給我。

我請教：
　　那您還是沒有回答到，汰換後舊版本的軟體，究竟流向於何處？而且我想看到
　　正式公文等相關文件，確認其最終流向，以證明無法折價賣我，或公開拍賣與
　　民眾。

承辦人員答：
　　無法知道流向，對出示文件表示為難。接著重複第一次所回答的問題，官話。



二、好，既然政府設立的職訓所電腦灌有Adobe CS6，但往往職訓所電腦教室有空堂
　　，我可否帶著我的教學影片，到電腦教室，只開著一台電腦讓我借練？

承辦人員答：
（一）不能，即便有空堂也不能（其意堅定，所說之意為，即便睜一隻眼閉一隻眼也
　　　不能，即便空堂時間好幾個月也不能）。
（二）他說政府職訓所電腦教室有其管理辦法，只要非職訓上課時間的空堂，都是不
      允許任何人進入訓練的。
（三）除非特別申請，而且要非常多人有這樣的需求，若只有你個人有這樣的需求，
　　　無法做到。

我請教：
（一）例如我現在參與的職訓課程，上到21:40，老師會錄他自己的教影片給大家的
　　　隨身碟，常弄到接近22:00。老師有時趕進度，會先快速操作教學，錄影給大
　　　家，讓大家看錄影自己練。
（二）有些同學可能因回家後某些原因無法練，有些可能家中的電腦沒有所教的軟體
      得以讓自己回家練，往往在老師離開後，仍會留在教室練到23:00以前，練到
      老師所教的進度為止。
（三）就您所說，當時課程規定21:40至下課時間23:00前這段時間，使用老師離去後
　　　的空堂教室，不就是不允許、不合法的？如果是允許的、合法的，那麼為何其
　　　他空堂就不能開放給民眾練？還是您認為必須有繳錢參與職訓課程的學生，才
　　　能如此空堂練習？

承辦人員答：
（一）關於21:40～23:00的空堂借練是既成事實，他回答不出來，只是用再請教主管
　　　來搪塞我，說主管會再回覆我（但我相信回覆的，還是一樣會是官話；因為今
　　　天承辦人員所答的，他坦明就是主管的回覆，他只是轉述者）。
（二）但是他對於空堂借練的事情，仍然用重覆的第一次回答再講一遍。而且若答應
　　  我這項要求，以後很多人也有同樣要求，我們並非圖書館，在管理上就會出現
      很大的困難。
（三）你說到很多同學可能家中沒有相同軟體可以練。但我們職訓的預設就是你家中
　　　的電腦要有相同的配備，才適合來學習的（聽到這裡我心中出火了）。
　　
我請教：
（一）你說有管理辦法，所以無法答應，可否出具你所說的管理辦法正式公文或相關
　　　文件，讓我確認？
（二）你說單為我個人申請空堂借練，無法因此申請允許；但又說如果答應我要求，
　　　以後很多人也常來練會有管理困難。個人要求既不能，多人來練會困難，這是
　　　什麼矛盾的回答？
（三）你說的「職訓的預設就是你家中的電腦要有相同的配備，才適合來學習的」，
　　　是非常遷強的理由，例如你們有開設Office相關軟體價錢較低也就算了，但失
　　　業參與職訓者，家中有可能買這軟體嗎？更何況你們還有開設Auto CAD、Adobe
　　　相關課程，這都是一套十幾二十萬的軟體，失業或在職參與職訓的同學生活都
　　　過得很辛苦了，有可能擁有這些軟體嗎？你知道你在回答些什麼嗎（我心裡想
　　　著的是，他的回答既失禮又傷人，是要逼人使用盜版的嗎）？
（四）民眾繳稅（我心想：就算我現在失業沒繳稅，我的父母也有繳稅）讓政府成立
　　　這就服中心及職訓電腦教室，你的回答讓我感覺只是你公務員的官話回答，就
　　　服站及職訓中心的運作，就只是你們例行公事，每天上班下班，根本沒有誠意
　　　解決失業民眾或在職民眾需要學習技能的可能原因--在就業基本技能上遇到「
　　　瓶頸」的困難。
（五）如果民眾繳稅讓政府有資源成立這就服站及職訓所，那空堂時放那些資源在那
　　  邊不運作地放著，不就等於這資源無法物盡其用，人民繳的稅放在那邊空著閒
　　  著隨時間消耗其利用價值，最終就這樣被汰換掉了？
（六）包括我在內的每個同學，每次或練到22:00出頭，或練到接近23:00，離開時都
　　　會切實並再三檢查是否關掉所有電源，23:00才能下班的警衛也說過我們離開後
　　  他都會再巡一次，請問是有何管理上的困難？
　　
承辦人員答：
　　　你的這些問題，我會再請示主管，會請他親自打電話回應我。

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目前我的這兩個問題，之後的打算：要他們主管皆出示正式證明文件，讓我拍照，再
將我的需求與證明文件的拍照，親自到勞動部交給他們相關人員，想要得到證明，或
解決辦法；即便他們主管不想或無法出示文件，我也同樣會這麼做，看勞動部反應如
何，若真的連勞動部都無法允許我的需求，可行話我會在勞動部提出相關改善申請。

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想知道板友對我這件事的看法為何？謝謝。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1481710441.A.55A.html
→ robler: 職訓局買的軟體，其授權方式你根本就不適用 怎麼賣
推 john0227: 軟體沒在折價轉售的吧，只有硬體才有
→ robler: 和學校的教育版一樣，有點常識好嗎
我現在部份軟體用的就是校園授權版，也曾想過職訓所用的是同樣方式大量註冊的。
但你所謂的「常識」，是「想當然爾」的想法，還是真的去職訓所親自見識其註冊過程
後的結果？能否據體證實完全無轉圜餘地？講話別這麼嗆，有點素養好嗎？

推 john0227: 況且軟體授權是給單位，授權要轉讓也要問過adobe，通常
→ john0227: 軟體汰換就真的是淘汰換新版…
推 john0227: 至於空堂電腦，每個單位有自己的管理辦法，回饋建議是你
→ john0227: 的權利，會不會因此修改管理辦法就是另一回事
推 On1y: 我覺得你給自己太多壓力了，既然沒錢買軟體，
→ On1y: 那就想辦法存錢買軟體。難道不能先做點兼職的工作存錢嗎?
→ On1y: 但也許你還可以"想盡辦法"弄到軟體
→ On1y: 所謂的"想盡辦法"你自己斟酌看看吧
推 On1y: 順便說一下:PS、InDesign、以拉、Dreamweaver、AE
→ On1y: 這些都有月付購買選項
→ On1y: 你也不用永久購買，就買幾個月直到你大概熟悉軟體就可以了
→ XPXCXOXD: 我知道CC改成月費制，但我影片能學的只有CS6。 謝謝。
推 On1y: 然後，不知道你學ADOBE是學整套的還是其中幾個?
→ robler: 被嗆就惱羞喔? 看你用那種奧客式的口氣去逼問職訓局的人
→ robler: 就知道你的素質有多低了 不意外啦
→ robler: 沒錢買怪別人喔?
不針對你個人，針對你的回答內容及所帶的語氣；素質素養等，你自己想想。
但你這樣素質素養的回答，我不會再回覆了。

→ XPXCXOXD: PS、InDesign、以拉三者為主,但似乎還有一個是什麼我忘
→ On1y: 我自己是大學時學的是CS4，出了社會工作中操作CS6
→ XPXCXOXD: 了，還要找一下影片。
→ On1y: 偶爾遇到最新版的CC
→ On1y: 其實基本原理操作懂的話，其他版本不難XD
→ ppppman: 你好煩..莫名其妙要買公家的東西 還要逼人家拿公文
→ XPXCXOXD: 如果不是機密等級的公文，應該可以調出來讓民眾看吧。
→ ppppman: 下課後多留一段時間是給大家方便..你要拿這個吵 要認真規
→ XPXCXOXD: 這一點我會再問問我當公務員的朋友，屆時再說吧。
→ ppppman: 範的話時間到叫大家出去也是可以呀 不用那麼死腦筋吧
→ ta29: 上面推文都好認真~ 原PO可能先去做心理諮商會比較好
心理諮商什麼部份？請你說說看。

噓 timxdada: 如果 應該 可能 自以為用自己的認知看世界
就是為了避免自己主觀，所以想看到客觀的證明文件。

→ XPXCXOXD: 所以是給方便，還是其實可允許，要看正式管理辦法才知道
→ ppppman: 承辦人員也倒楣阿..一般人不會像你這樣莫名其妙 不是機密
→ ta29: 軟體其實也一點都不重要 當你工作要用到的時候自然就會了
→ ppppman: 就一定要給你看 那你到很多地方都可以吵
非機密公文，是否民眾有權利調閱，我會先請教朋友，說不定可行，可行就可空堂借練，
若不可行，去申請一下試試看，說不定後來也可行了這樣也很好，若再不可行就算了。
我沒有一定要堅持到底。

噓 timxdada: 得了吧，就算真的讓你看文件，八成還繼續歡是用什麼法
「八成」？你的主觀想法。
「歡」？什麼用詞？
上述兩個用詞合起來，不像是個理性的人會用的說法。

→ timxdada: 源依據，沒完沒了找碴找不完，這個世界不是非黑即白，
「沒完沒了找碴找不完」為什麼你會毫無依據地這樣說我？你很瞭解我？
我不是說「沒有一定要堅持到底」了嗎？還是你沒看見我上面有這樣的回文？

→ timxdada: 灰色地帶也有很重要的存在必要
→ IDL: 就奧客啊
尊重你情緒反應後的解讀。

推 ta29: 你讓你周遭的朋友看看你的文章 你需要的是心理諮商和調適
單就這篇，你說一下，是要找什麼方面的心理諮商？請說清楚。

→ ta29: 而且說得坦白點 這些問題直接反映給講師就好 他們一定可以
→ ta29: 和你說解決方式的 ADOBE之前也有釋出CS3過 CC安裝也可以用一
→ ta29: 個月 你根本沒有認真找過解決方案吧
我問過講師了，他給我提供了解決辦法，但是跟我說不要告訴別人是他說的。
這辦法或許有人知道了，但我不太想用這辦法。

→ ta29: 你自己都推文和我們說不了解妳了 你去找了解你的人看
→ ta29: 讓他們看你打的內容和回應的東西 他們就會說該去看了
你說了很多心理諮商的事，但都沒講請楚這篇文要的是什麼心理諮商，如果看了我這篇文
就叫我去看心理諮商，請說明清楚哪裡需要？且要看什麼方面的心理諮商，否則你這建議
與委婉的謾罵無別。

→ ta29: 你去掛個號 讓醫生看完這篇文章 他就會幫你了
你還是沒說清楚、說不出來，而且你是醫生嗎，能預測他們的反應？說穿了就是酸人。
不想承認對吧。

推 wonder6253: 原PO可以告上面這一串了
謝謝樓上的板友，不過沒必要。這個板很多攻擊性很強的板友，其實大家都知道。

Po這篇文章是想知道板友看法。結果有看到：對自身公民權益消極、素養低、情緒化、
非理性、酸人「精神病患」的暗示語……等等。這些無益於我的學習，所以對我來說沒
任何意義，之後的推文中再有這類反應，我直接無視就好了，不會一一回應。

也有看到真正在幫我想法子的人，這我很感謝。畢竟我目前一心所想就只是要學練軟體。
我的方法，我會去做，最終不一定可行，但至少我試過了。若真不行，我也會再試別的方
法，雖然不太想用那種「破解版」什麼的，但月費制的CC該買的時候我看就買吧。

原想有低成本高效益的學練，若真不可行，再考慮月費CC吧，雖然想學的版本還是不同。
不過這也是沒辦法的事。

→ maye: 官網不是就好像有試用版可下載？先用試用版練習啊~而且版本
→ maye: 都大同小異，看個教學影片再抱本書研究一下就好
推 vecstar: 職訓中心的人員還蠻無辜的...
※ 編輯: XPXCXOXD (219.85.198.216), 12/14/2016 20:51:29
→ kawaii98: adobe轉授權非常麻煩，不是原波想得那樣簡單
推 kawaii98: 還有我從cs3用到cc，其實覺得差別不大
推 iversonya: 可以反應，人家於法可不借你教室
→ iMooNK: 官方有30天試用啊 CC和CS6頂多就是小東西有變動 大同小意
→ iMooNK: 就是了 你工作時也不一定是CS6 但感覺你是個很固執的人欸
→ gv390: 看完整串，只想說承辦人員很辛苦QQ
噓 darkMood: 你的想法不錯，但要很多人做很多改變才不會害到自己才能
→ darkMood: 夠幫助到你，實在看不出有什麼誘因讓他們去做這些。
→ darkMood: 至於證明文件，他們本來就沒有義務提供給你。
推 tuey: 看完文章後只想說：人是互相的。而且為什麼不直接找主管談，
→ tuey: 而要為難職員呢？職訓課程大部份都是私人企業接政府的案子，
→ tuey: 職員的權限沒你所想那麼大，而你咄咄逼人的語氣讓他也不得
→ tuey: 不硬起來，說不定以後課後時間到就準時關燈關電腦關空調，
→ tuey: 全部不准留下來練習，因為是你拿為什麼不能開一間教室讓你練
→ tuey: 習用來質疑課後時間的。
推 tuey: 最不喜歡這種給你方便，從此以後當隨便。
噓 robler: 承辦人員真的是倒楣碰到你這種刁棍
→ robler: 自己沒常識又愛盧，這種個性找不到工作真的只能說剛好
噓 ls4444: 我覺得你蠻適合當公務員的  依法行政就好了  何不考看看?
噓 kenwufederer: 看來你完全搞錯上課的意義
→ kenwufederer: 老實說你要學的技術，不是死板的操作
→ kenwufederer: 軟體轉授權本身就是不對的行為
→ kenwufederer: 這點自己Google一下都能知道吧？
→ kenwufederer: 而空堂練習，課後留下來是一堂課的群體
→ kenwufederer: 你個人時間為你而開放，覺得合理嗎？
→ kenwufederer: 不然就找一起上課學員，譬如至少5個人才能申請之類
→ kenwufederer: 改天你學不會，是不是也要求老師要一對一教學？
→ kenwufederer: 不要把權益無限上綱，又不聽其他網友意見
→ kenwufederer: 這種唯我獨尊的心態實在不可取
→ kenwufederer: 最可怕的是你因為版本差異當成不能練習的理由
→ kenwufederer: 這一點在公司上有多傷，你知道嗎？
推 colliego: 真心建議，你的溝通能力說不定才是找不到工作的主因。
→ mapleone: 你根本是想要佔訓練單位的便宜啊.
推 sawaman: 用迷版就好了，我之前也去那上，班上所有人都用迷版 CAD
→ sawaman: ，正版那個價錢只有企業買的起
噓 yuan0723: 承辦人員真可憐
推 Unicorn2: 你的態度跟看事情的點讓人覺得當你同事或雇主都很可怕
推 tigerface: 雖然說用盜版不對，但我覺得都快餓死了，有些堅持可以
→ tigerface: 放寬一點，在家練習用一用還算是在界線內吧
→ tigerface: 而且你一直想學最新版的，但實際上是一般公司根本不會
→ tigerface: 一直跟著升級，我說現實一點，會最快升級的公司要的
→ tigerface: 設計實力也不是半路出家可以做得來的
噓 tenbear: 貪小便宜不可取
噓 asdfghjklasd: 想學可以請家教
→ asdfghjklasd: 想買上Adobe 網站
→ asdfghjklasd: EULA自己去看看吧
噓 KEYork: 不行就算了，一直盧就沒意思了，去職訓能學到技能考到證
→ KEYork: 照就不錯了，不要讓人家為難好嗎
噓 YesHi: 不要找辦事人員的麻煩啊...他們也是照上頭指示去做
→ YesHi: 版權的問題 不是你想轉讓就可以轉讓 沒那麼簡單啦
推 dodoru: 不知是哪處職訓單位，真想給承辦人員拍拍
→ dodoru: 如果知道是那邊的職訓處，真想專程過去給予他們支持鼓勵
噓 ChunyKuo: 缺乏軟體基本常識...
噓 hahn: 別把自己的思維套在周圍 這是人很容易犯的錯 事情也別理想
噓 hahn: 化
推 atobedaka: cs6是現在一般公司多半在用的、再往上是cc都月付上千才
→ atobedaka: 能用全套，只有專業又有賺錢的設計公司才會改用cc因為
→ atobedaka: 有很多線上素材。
推 atobedaka: 我也參加過職訓但當時也是用其他方法找軟體練（應急當
→ atobedaka: 然只能這樣
噓 allnb16962: 不是不能開 是不開給你用 懂?
噓 puppy0327: 軟體通常是不能轉授權(廠商限制)，所以即便年限到，也
噓 puppy0327: 無法比照有價資產進行拍賣~
噓 puppy0327: 如果是要談資料的話，現在有政府資訊公開法，可以直接
噓 puppy0327: 去申請，不給還能訴願行政訴訟，不用逼死第一線的小公
噓 puppy0327: 務員~
推 lighttt: 他只開一台電腦給你練習就是有管理上的困難阿..職訓中心
→ lighttt: 不見得有那麼多人力去管理.另外你也知道那是納稅人的錢
→ lighttt: 不是班上大多數的人需求他開給你用就是有壞掉的風險
→ lighttt: 你一個人的權益vs.未來可能需要用的到人的權益.哪個重要
→ lighttt: 多約幾個有需要練習的同學.再好好的去問看看吧
→ lighttt: 未來有需要用到的人是指未來可能會上課的所有人
噓 walkahead: 看完你的文 就知道為什麼你找不到工作了…你真的很煩人
噓 WTF1111: 世界繞著你轉就好
→ ann7773631: 同意樓上
噓 cffff: 真的是方便當隨便