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七年二班,男,台中人 想想我人生也是徬徨很久 轉行換來換去的 高中是念立人,當年的第六、七志願 不高不低的, 也沒什麼夢想 根本不知道自己喜歡做什麼, 聯考又考了個不高不低的成績, 看著報紙按理工組的志願排下來, 最後去念了中字輩食科 進了之後發現, 這行都是進食品廠當食品工程師居多,好一點的等學長姐退了有機會接廠長 不過你上面一兩百個學長姐真的輪的到嗎... 一度想當營養師, 但職缺少,又要跟營養系的大把人競爭真的好嗎? 其實這麼沒動力也是對科系興趣不大的原因 大一下跑去玩劇團,隔年開始去職業劇團當演員、國高中當戲劇老師 這是一個,嗯,會讓你嚐盡酸甜苦辣的工作 很好玩、跟一群充滿創意和陽光的人在一起真的很好玩, 笑到會長腹肌那種不誇張, 但地方劇團的待遇也是挺低的 不是團長給的低,而是台灣玩戲劇的除了電視圈有名的那些, 其他都低的嚇人 印象中比較深刻的一件事, 那時在中國當台商的媽媽跑來看我演出 (她趕上好時代,50歲就退休了) 看完後約我去附近咖啡廳坐 大概聊了一個小時吧 總之就是說你這樣的日子以後能存錢嗎? 有結婚基金嗎?能養小孩嗎? 沒有錢是萬萬不能的之類的,要考慮未來 當下叛逆的我當然是沒聽進去 玩劇團的繼續玩,成績也是低到不行 直接總結一下成績, 大五下才畢業,兩個主科五修四修,有一年差一學分就會被二一 畢業平均成績61分.... 總之我在大四下的時候才驚醒, 發現自己要廢一輩子了,當時又有女友, 決定趁大五的時候發奮圖強,考個研究所 但要念什麼呢? 食品系這種轉什麼還有指望? 那時我媽又跳出來說生科是未來的明星產業,報紙新聞也是這麼說的 好吧 這就是沒有自己思考的能力 當然我對自己興趣也是充滿徬徨, 根本不知道自己能做什麼, 所以沒有趁早培養自己志向的,才會這麼悲慘 生科的主修就是我五修四修那兩個,不過也是拼了 後來考的都不錯, 但面試時,每一家都被羞辱, 像是你這種成績是怎麼辦到的、通識也可以被當你是怎麼想的之類的 然後只進暑期實驗室一個月,研究成果等於無 總之台、清、交、陽明、中字輩幾個都去了, 最後只有上清大生科, 因為清大不用口試...... 不過清大也不錯~ 很高興的去了,發現生科是另一個悲慘的開始 絕大部分學長姐畢業後,都沒有辦法做生科研發 因為根本沒有職缺, 少數的是做業務 那你研究做那麼認真,經常熬夜、週末還要去養細胞,圖的是為什麼呢? 聊的越多我就越擔心 比較好的就是進中研院食科所,又名養老院 過著薪水普通但福利不錯上下班正常的日子,期待有一天被某公司挖角 後來聽說美國做生科比較有機會 開始想要出國念博士 開始一邊補習托福GRE、一邊做實驗 由於申請要看你資料而不是考試,我對自己沒什麼信心 雖然研究所成績平均有85以上, 但擋不住大學就是個屁... 就先去當兵,然後畢業回來生科做研究助理累積成果 助理做了兩三年,paper 掛名了幾篇 申請到了美國不錯學校, 不過我申請博士,他只給我碩士學習...想說有機會進去念一年再轉博士吧 結果又是另一個錯誤的開始 必須先說,留學生涯是挺好玩的 不過學費爆貴, 以前當助理那35k存到的錢,加上後來當家教的錢也遠遠不夠付 還好媽媽覺得有上進就該支持 (當然這是出國前就協商好的) 雖然常常自己煮又少出去玩, 兩年下來,總花費也快六萬美金吧 那時候常在算未來該賺多少才可以把錢賺回來 真正的問題是, 美國生技產業這幾年也是不好混的, 很多人也是找不到工作才回去學校念博士 生技領域的就業上,美國滿要求身分的 除了讓一堆學長姐也擠不進的窄門,一般也需要至少綠卡身分 可能是怕培養了人才,結果做一做就待不了 最後帶著專利跑回自己國家吧 後來在碩士期間就發了還可以的期刊,做第一作者 想想32了,繼續唸書下去, 別說純研究興趣不大,就業看起來都有困難,也不想走學術界 還是畢業趕快找工作吧 然後我就帶著兩個碩士的光環去找工作 (為何念兩個碩士這點常被問) 半年多期間,投過兩百家以上公司, 成功數目...零 但看看畢業的美國人身分學長姐也沒找到,又不覺得奇怪了 真的是很靠運氣的 在這段時間跟很多人談過,學校就業中心也好、教授也好、其他人也好 開始覺得也許生科就是場騙局吧 加上研究過程中遇到的挫折、造假的論文不勝枚舉 君不見臍帶幹細胞, 到現在也沒真拿出來治了什麼病嗎? 很多醫療研究也需要醫生身分才好進行啊, 生科就是個不上不下的尷尬科系,當然,這是我個人偏見 這段時間遇到人生轉折 由於我念的學校在電腦領域是全美頂尖, 因緣際會也接觸了一點 也知道軟體工程師在美國是很高薪的工作 想說半年找不到工作,就去試試吧,看看自己適不適合這產業 然後我就跑去舊金山念了三個月的短期程式訓練營 ...其實還滿好玩的, 三個月從零基礎,只會用微軟 office 的程度,開始學寫程式 挫折的時候經常想要退出 還學會在高壓下自言自語和抓頭皮的習慣 不過環境氣氛很好,裡面也有1/3 跟我一樣沒摸過程式的人 就抱著一種這麼貴,死也要撐過去的心情學完了 不過中間跟人出去參加黑客松,運氣好有拿到過第一名 程式營近尾聲的時候,內部小組賽也拿了第一 開始覺得~啊,做這個也不錯 特別是程式營即將結束時,成為營裡第二個拿到工作 offer 的人, 年薪算起來有美金九萬多, 當然要扣掉加州靠北高的稅金和夭壽貴的生活費,但也很好了! 我以為時來運轉,要迎來人生高峰了... 並沒有。 美國畢業後允許外國人在科系相關領域,實習工作一年,然後再申請延長17個月 我原來是用掛靠在其他公司的名義底下待在美國的, 程式營那三個月是要申請延長的期間,我疏忽了! 補件是不行的, 我只好忍痛跟那公司抱歉說不能去了, 接下來大概有三個月的時間我找遍各種偏方想留在美國 但很不幸的都失敗了,期間也不知道哭了幾次 難過的不是失敗,而是你曾經站到高點卻又跌下來 身為一個男人又不習慣找人哭訴, 而且還是自己錯 壓抑到都要內傷了,卻又不甘心放棄美國夢就這麼灰溜溜的回家去... 直到有天醒來,突然覺得 到底有什麼了不起的 不行就不行吧,花的錢賺不回來也是我的命啊 回家去吧, 也許哪天累積夠經驗,還有機會回來呢? 就這樣,33歲轉行後的半年, 帶著沒賺錢又花很多錢,一輩子待學校的命,回到台灣過農曆年 丟了好多履歷,都是找網路工程師職缺 也上了好幾間,但薪水都開不高 其中一間分部在汐止的大公司, 主管面試完後說他終於找到一個可以用的人, 很開心說要讓人資把薪水開高點 但人資聽到我開月薪五萬之後皺了眉頭 (不是覺得案情不單純) 然後就謝謝再聯絡了 (後來過快一個月真有聯絡,但那時已經沒考慮這間了) 上的幾家其實待遇都不高, 台中當然也低, 如果待在外地還要租房付水電,真的存不太到錢 我想待遇是因為我沒有相關文憑的關係, 連個大學基礎都沒有 也許看在我比賽成績和似乎可以快速學習的份上賭賭看用我, 薪資也盡可能壓低 那時想到在美國時有好幾個不錯的新加坡朋友 英文又還可以 所以也順便丟了新加坡的工作,然後就skype面試上了一間 公司會付機票錢, 那時想,沒女友,出國沒差,心一橫就去了 第一份工作是個接案小公司, 底子太差的原因,做的很差又常常熬夜加班,還出很多包 這種責任制當然也沒加班費 老闆很不滿意,一直給我實習期的薪水 換算台幣大概年薪80萬吧 看起來還不錯,但世界最高物價的城市豈是浪得虛名, 稅金和房租扣完就可以去喝西北風了 快一年後跳了另一家新創公司, 雖然簽約期還沒到,但是做太爛老闆也不想留, 這家待遇稍好, 不過除了下班自己學習外, 最重要的是有不錯的公司前輩願意教 覺得進步很快,至少也可以上手了 可惜半年後,這家新創產品做出來之後,預算就轉去市場那塊了 我也跟著其他工程師一起再度求職 然後我來到現在的公司,規模稍大 做到現在也才兩個多月, 公司待遇還不錯,底薪換台幣大概130萬多, 對我這個近35歲,相關領域,學習加工作經歷只有近兩年的轉行男子來說算很好了 也開始負責帶一個組了 老闆人好相處,公司又處在上升期,整個公司有種樂觀的氣氛不錯 而且國外的公司福利都照制度走, 我想這次應該會待久一點,也要開始找女友想成家的事了。 其實總結起來不過幾點 1) 人生真的應該儘早探索志向,只會死讀書的教育早該被淘汰了 想想看我走了多少彎路啊 (中間還有去學樂器、做月餅、街頭表演、各種奇怪的經歷就不提了) 2) 不要太鑽牛角尖,胡同如果是死的,那怎樣都走不出來 3) 不要害怕改變,有想法就勇敢去做吧騷年! 感謝你/妳花時間看完。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.55.153.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1486759420.A.E0C.html
clintvivA: 02/11 06:12
HSBCiti: 看了你這篇,我這種也是一直跳槽換領域跟工作內容,無法 02/11 06:35
HSBCiti: 累積所謂專業的人,看到了一絲曙光啊! 02/11 06:35
chaver: 近幾年真的念cs才是王道啊... 02/11 06:40
cicatrix: 可以感覺到迷惘的不安 02/11 07:19
kikipig: 我只想到家裡有後盾ㄓㄣㄏㄠ 02/11 07:50
s9221320: 結果生科念大半輩子,用的是職訓局的資訊工程找工作 02/11 07:57
s9221320: 不過能轉彎也是要靠美國練來的英文能力 這你還沒提到 02/11 07:57
poppingCH3OH: 以旁觀者的角度,你之前規劃你的未來都是用聽說的? 02/11 08:42
chister: 推 02/11 09:12
winter5566: 看完你的例子,讓我覺得真的要想辦法出去,我有個學長 02/11 09:20
winter5566: 33歲才去美國。我覺得重點在不放棄人生。 02/11 09:22
ecstasy1: 生科一生科科+1 02/11 09:26
ethanlu: 厲害!真的不用太鑽牛角尖! 02/11 09:47
ddey: 當兵前的經歷跟我好像 大學研究所成績爆爛 大學62 碩士71 02/11 10:24
ddey: 想出國申請學校 大學教授還不敢幫我寫推薦 02/11 10:25
usa71111: wow..... 即使有學歷,但也不是人生勝利家!你的前期人 02/11 10:28
usa71111: 生好累,但幸好你一直堅持住! 02/11 10:28
spring11104: 3個月拿黑客松第一!!!!......想必閣下是天生的程式奇 02/11 10:33
spring11104: 才,不應該轉行的 02/11 10:33
spring11104: 你應該去開補習班,教人三個月從無到有拿黑松克第一 02/11 10:39
spring11104: 名,保證大賺 02/11 10:39
spring11104: *黑客松* 02/11 10:39
FireStarman: 有後盾真好 02/11 10:44
spring11104: 還可以找到間公司掛個opt不用工作半年,回台找工作在 02/11 10:47
spring11104: 回來念書(而且還不用工作,用opt繼續念書)!!!!應該背 02/11 10:47
spring11104: 景很硬喔 02/11 10:47
來回應一下 1. 我家境是早期不好瀕臨破產父母離異被黑道恐嚇, 到我媽半逃去去當台商回來後變好的 (大約我大二時候) 是的,我出國這個選擇花了媽媽很多錢, 所以有現在其實不是我的功勞,要感謝我媽媽 也不是鼓勵大家走我這條路 來分享一些有用的乾貨, 出國也可以不要像我花那麼多錢, 如果有趁早決定志向,你可以直接申請博士,大概前一百的學校就好 不要花錢找補習班申請,那真的幫不了多少忙 (當初有考慮過) 博士在美國基本上願意給你,八成都會給獎學金, 不但不用學費還會給你大約一個月2000美金上下,夠你過生活了 沒獎學金你硬要去的話要麻在台灣申請國家補助,要嘛想辦法在頭一年拿到獎學金 不然就拿碩士文憑畢業吧 我所知道的學校,基本博二資格考不過的、成績不好的, 都會給碩士文憑讓你離開, 這樣你就可以拿到opt開始在美國實習找工作了 如果你也是比較晚決定的、家境考量的, 可以去申請一年制碩士,只修課那種 也會省很多,如果托福成績不到,還要念語言學校的,那就先不要去燒錢了 2. 美國黑客松跟台灣黑客松有很大差異, 美國只強調創意,那邊公司開黑客松就是要收集創意的 大約就是只要有好創意,我哪怕找不到人做的意思 看過有國中生不會寫程式,拿投影片上去講,最後拿特別獎還被全場鼓掌的 也看過做了一個簡單app,可以分享比特幣給旁邊的人,帶有有趣效果的 (我要讓比特幣有趣點!) 就拿到第一名的,他只有兩個人。 我那時其實參加了好幾場,都跟培訓營的朋友去的 我們的好處是互相間知根知底,很好合作,至少可以做東西出來 得第一那次是其中有個老闆在進行期間出來閒逛,發現我們的想法很有趣 給了些意見,也說服其他評審投了我們 我們雖然只做了概念性的成果 最後那老闆也給了工作機會,要挖我們過去,不過因為在美國中部沒有人考慮... 內部競賽拿獎也是我那組都知道, 得獎看似沒什麼但是我們僅有可以寫在履歷上的東西, 可以證明實力的東西了 所以比別組拼的多 總之也是靠了同組朋友幫忙 3. OPT掛靠其實很簡單,但要先說這是非法的 用了可能會影響未來申請正式工作簽證和綠卡 不過會用到的人也無法考慮那麼長遠就是了 哪裡簡單?花錢。 大約250鎂左右,申請延長時加450鎂, 這裏不是分享怎麼掛靠就不詳細說明了, 總之自己在合理範圍內找比較合法的公司,印度的不要,會死機率太大 用顧問名義留下,大部分的領域都可以做到 有錢的人可以找學校掛靠,用在校實習的名義工作, 但這個風險也很大,美國理論上不允許就學第一年實習 可以的都是鑽漏洞的 我有朋友在OPT期間找了份工作, 結果申請工作簽證時抽籤有過,但政府發現那公司有涉及些非法生意 最後簽證被取消只好回台的...總之要有心理準備就是了 4. 其實來分享不是要找同溫層拍拍,或炫耀家境 我現在內心已經有支持我走下去的力量了 頂多就是常常會感嘆一下吧, 如果十年前、十五年前就進現在領域紮根學習,少走那麼多彎路 我現在會是怎麼樣? 沒有人知道 但人生只有一次,三十幾歲了不代表你不行多嘗試了 我常常被說三十幾才轉來這個爆肝產業,你是怎麼想的 另一種是羨慕說我可以跳來工程師好厲害之類, 但其實我也在線上上了很多課程 總之就是多吸收他人經驗錯誤,但不要去在乎任何旁人眼光 ※ 編輯: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 11:48:57
vi000246: 還好33歲放棄還不算太晚 02/11 11:12
flyinbread: 有有錢老媽真好 不用怕失敗 02/11 11:31
sc1: 推薦做營養食品給中國膠囊之鄉撈錢 02/11 11:33
台灣能做的生科三大類就是醫美、醫材、保養 不過他們只需要工廠操作員就是,生科研發在台灣太奢侈了
z7352779: 看完整篇覺得原po的選擇難以理解,自己沒有獨立思考的 02/11 11:34
sc1: 川普不准移民搶工作快走對的沒身分沒法待美國 02/11 11:34
z7352779: 能力不要怪教育制度好嗎,感覺是因為家裡的後盾 才有辦 02/11 11:34
z7352779: 法讓你拖到現在… 02/11 11:34
對啊我的確沒有獨立思考能力,也沒有方向,所以一直在靠家裡試錯 媽媽都說只要你是為未來考慮,媽媽都會支持你 (淚...) 相比起我哥念了私校電子類, 進了竹科第二間大公司雷打不動做了七年,默默從工程師升到主任級 現在全薪不低於我,也結婚了,總會有自己這一路到底在幹嘛的感覺 現在一直在想,我什麼時候有辦法存到這筆出國的花費 感覺也是很長的路,不過我的頂點不會到此為止就是了 ※ 編輯: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 12:01:14
CleverKY: 不論如何 你也很努力 加油 02/11 12:10
sanfan: 好曲折...幸好最後還是有不錯的結果 02/11 12:18
sanfan: 但可惜你怎麼沒用cpt留下來 不少人成功的.... 02/11 12:19
iouagain: 同屆同高中推 02/11 12:24
fim: 阿 02/11 12:25
gamania00828: 比較想知道竹科第二大公司做7年才130是哪間@@? 02/11 12:26
xxflowers: 推第一點 02/11 12:35
kinoko: 我也想知道竹科第二大是哪間 02/11 12:48
我沒說對,不是竹科第二大,是他在竹科待的第二間公司 這間跟台積有關,規模不小, 他一直沒有想跳槽換高薪工作的意思, 就默默的從小工程師一直做下來,不然薪水應該要高些 ※ 編輯: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 12:52:52
wei9898: 謝謝分享,很有幫助 02/11 12:52
sc1: 中國膠囊之鄉浙江省新昌縣儒嶴鎮是你下一站 02/11 12:57
superjeff: 你好強 02/11 12:58
jrxcombine: 同年齡推 我也是本科走不進去往外發展.... 02/11 12:59
triff: 這人生狂,苦中有累積到ㄉㄨㄥㄒ 02/11 13:05
touurtn: 這樣的人生也蠻有趣的阿XD 02/11 13:10
spring11104: 我沒有不相信你,只是我也是31歲在美現在,不過我有 02/11 13:20
spring11104: 身份,但你的有些*選擇*真的很特別,不過看在道友的 02/11 13:20
spring11104: 書單幾乎和我一樣,還是給個推啦 02/11 13:20
原來也是度劫期的道友
spring11104: 而且我不知道誰教你掛opt,他根本害你,這超容易抓到 02/11 13:23
spring11104: ,你只要是,基本就黑掉,除非娶美國人,否則基本無 02/11 13:23
spring11104: 緣美國 02/11 13:23
謝謝,這個其實沒什麼好多說的, 連第一步都踏不出去的人,談什麼有緣留下 至於生科跳工程師,其實是在幾個背景下才做的決定 1) 畢業初期其實就有去一個生技公司參加黑客松 是拉了 CS 的博士朋友一起去的, 當然我只是做做背景知識、決定方向、市場研究、做投影片, 程式完全不是我寫的, 但也讓我理解這行好像也蠻不錯的 (那朋友就是回來新加坡的朋友之一) 2) 相信你在美國,身邊應該有不少學 CS 輕鬆拿好工作的朋友吧 我那學校也不少,而且我有去 CS 修了幾門統計和大數據的課 而且 CS 相對於其他領域,在美國真的吃香 3) 程式營是時代產物,2013-14年有很多程式營, 基本就是資訊人才太缺乏,需要一些人補基層 雖然貴,但多半都會保證你就業,而且一旦跟公司簽約 營裡會退你一半學費,有的營甚至是退全部 還不需要你有相關經歷。 在這樣的背景下,我會轉工程師其實不是這麼難理解。 但後來可能這些補充進來的人素質太差吧, 各州開始有嚴格限制這些程式營的法規, 我那個程式營過兩屆後也停辦了,所以也沒什麼好推薦的。
concentrate: 好精彩 02/11 13:26
TradePau: 背景好! 02/11 13:28
※ 編輯: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 14:02:53
kting926: 謝謝分享~ 02/11 14:00
※ 編輯: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 14:03:59
Morphee: 高齡轉領域要有特殊策略 你是CS哪一塊的? 02/11 14:27
gamania00828: 那大概是世界先進了XD 02/11 14:37
ant5566: 感覺原po很有勇氣,也很有行動力呀!家裡有沒有資助應該 02/11 14:42
ant5566: 不關鄉民的事,這樣的經歷相信一般人都不想體驗的吧?至 02/11 14:42
ant5566: 少原po有付出汗水與淚水了,很棒。 02/11 14:42
spring11104: 我只是覺得你很可惜,因為你領域轉的蠻順的,基本工 02/11 14:50
spring11104: 一定不錯,不像我光一個英文,就要在社大慢慢磨 02/11 14:50
peculiarkay: 我覺得原Po很努力也很勇敢,一定會越來越好的。 02/11 14:50
spring11104: 那種學習營也全部都沒了,目前灣區的公司也在裁人,c 02/11 14:51
spring11104: s前景堪慮啊 02/11 14:51
wonder6253: 推有後盾 02/11 15:35
immadman: 看完這篇鄉民的結論竟然是"有後盾"..... 02/11 16:24
faniour: 鄉民不意外 02/11 16:43
pisces5566: 同班同學 加 02/11 18:10
pisces5566: 油 02/11 18:11
stud4063294: 這麼多年能撐過很佩服,會越來越好的! 02/11 19:55
koden: 好猛的經歷 02/11 21:21
DKPCOFGS: 人生頗精彩 02/11 23:08
hune: 其實你一開始中興食科好好走下去發展也會很不錯的。中興食科 02/11 23:41
hune: 在台灣的食品廠很有名,薪水也都不錯,穩穩地做破百萬不是夢 02/11 23:41
所以我覺得探索志向是很重要的, 無腦的進了一個沒興趣的系, 念起來是很痛苦的,就像大學時拿著考卷去廁所翻書 (助教監考) 結果出來還是不及格,作弊做到這樣也夠丟臉的了 等大四下醒悟的時候,根本已經來不及了,拿那種成績又沒證照, 哪一家會要我 沒跟學長姐打好關係,也沒一步一步穩扎穩打,早已經輸在起跑點 雖然對我現在而言,當初離開的選擇是挺慶幸的 ※ 編輯: content71 (182.55.153.72), 02/12/2017 00:17:43
pognini: 好精彩的人生經驗,謝謝分享 02/12 00:37
freequeen: 最近也想轉職,謝謝妳的鼓勵 02/12 02:19
luckylance: 推 02/12 10:56
APC: 推~ 02/12 12:35
ann7773631: 你蠻厲害的 02/12 15:06
MilchTea: cmu嗎,,,超厲害!! 02/12 15:29
online0801: 很精采 02/12 16:13
kappa2188: 推XDDDDD 02/12 19:31
AngelMAyCry: 生科誤了很多人啊 02/12 22:01
letitgo8: 推精彩 02/13 00:39
qlinyuhn: 覺得原po謙虛 推 02/13 11:10
leavefly: 我想說你有個有錢老媽真是上輩子福氣 02/13 15:14
hmsDEBBIE: 生科真的會害人一生科科 不過想知道原po怎麼丟新加坡 02/13 16:00
hmsDEBBIE: 職缺的? 丟幾間再skype面試就上了很猛啊 02/13 16:01
首先你要一直維護好你的 LinkedIn 履歷 然後要有一份英文履歷放在網路上,著重在你的關鍵字 我是網路工程師所以有架自己網站, 最後把連結丟到各個求職網站去,我那時上的是從新創公司就業媒合網站找來的 當然也主動丟了一些 中國、新加坡、東南亞各地的獵頭很活躍的
nopainnogain: 好險你到碩士就轉了 不然念完博還可能陷入萬年博後 02/13 16:59
nopainnogain: 的窘境......感謝分享 感覺生科人許多都過著曲折離 02/13 16:59
argk181111: 感謝分享! 02/13 20:25
kvhiucn: 雖然曲折 但好厲害.. 02/13 21:47
※ 編輯: content71 (103.224.165.60), 02/14/2017 10:15:49
h5ji6: 推 02/14 17:49
wonder6253: 阿就真的有雄厚後盾 那些禁不起講的也科科 02/19 15:24
azero: 這系列很感動,推一個!感謝分享! 02/19 16:44
oasisrose: 還好你不是女的,不然中間一半就會有人叫你去嫁人! 02/19 21:33