Re: [心得] 中國人才比台灣優秀

[willy1103 (華裔台灣人)]

兩岸人口基數差距過大, 不能這樣比較
如果你是和大公司合作, 吸收的是前幾%的人才
自然就會覺得比台灣強上許多

但是我覺得兩岸年輕一代差距最大的是在於企圖心和價值觀
台灣經歷過起飛, 從小物質條件就不錯
所以比較注重生活享受, 對於工作就比較散漫,不要太累大多擺在第一位
但中國的年輕人企圖心很強, 大概小時候窮怕了
來到大城市發現世界原來如此之大,都拼命地想佔有一席之地

舉個例子來說, 我公司有台籍和陸籍的工程師
今天一個產品出問題, 台籍的下班就是下班, 放到明天再處理
陸籍的吃完飯後還會再進實驗室, 想盡快解決
我也不能說台籍錯, 畢竟沒有要求人加班
但如果兩者表現差不多, 遇到要升遷的時候
如果你是我, 你會選擇升誰? 這應該很明顯

還有就是休假, 有一次產品出了較大的瑕疵
原本兩者都已經排好假要一起出遊了, 陸籍的馬上取消返工
但台籍還是照常去玩, 尷尬地跟我笑著說"已經排好了, 哈哈"
我也笑笑沒說什麼

但在董事會討論調薪和審議相關福利, 像是回台機票食宿補貼等等
其他董事認為要刪減時, 我也就沒什麼立場和動機去擋了


西化的觀念沒有錯, 但職場上是現實的
要多休假要好的生活品質, 勢必就壓縮到你的職場
我覺得這個平衡取捨是台灣年輕人和勞工在抱怨薪水差生活不了時
同時應該去反思的, 飛機90分鐘能到的地方
有一群人肯拚薪水低, 腦子也不比你差
為何要留在台灣花高價用你呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.214.240.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1498271971.A.393.html
推 maxmina: 也不能這麼說  在台灣講求企圖心會被養老心態的小主管打
→ maxmina: 壓  能越級玩鬥爭嘛？
推 cindy0310: 推
噓 honokas: 當奴工被凹，資方才愛，最好做免錢的。
※ 編輯: willy1103 (124.214.240.176), 06/24/2017 10:59:00
推 cindy0310: 樓上還看不破資方就是愛奴工嗎？就自己出來創業吧！受
→ cindy0310: 不了台灣什麼都奴工無上限
→ cindy0310: 自己的努力又佔多少？
→ honokas: 勞工就是照制度走，制度內就是合法理性配合公司，跟自身
→ honokas: 努力有什麼關係，做不到就是走人。
→ kabukiryu: 企圖心我不知，但我知道中國的年輕人享有的知識資源比
→ kabukiryu: 台灣多太多了，他們在很知多領域都有很多歐美日的專業
→ kabukiryu: 書籍翻譯本，也有很多中國人自己寫的專業書籍，也有中
→ kabukiryu: 國人自己買出版社沒代理的原文書翻譯完後上網販賣。反
→ kabukiryu: 觀台灣，你只要去一趟書局就知道台灣的老人有多無能，
→ kabukiryu: 無法翻譯、無法自己寫專業書籍讓台灣的年輕人享有豐厚
→ kabukiryu: 的知識資源，都寫一堆沒用的初淺入門書籍，又賣很貴，
→ kabukiryu: 還整天罵年輕人。台灣老人比中國老人無能，年輕人該如
→ kabukiryu: 何強起來？
→ kabukiryu: 不過我認為你內文提到的台、陸籍工程師差異也許是特例
→ kabukiryu: 。我遇到的、聽到的，都是陸籍的下班時間到就是要下班
→ kabukiryu: ，否則要加班費，老闆一出差，陸籍的整天都不做事，反
→ kabukiryu: 觀台籍，下班時間反而會留下來，沒加班費也沒關係，沒
→ kabukiryu: 事做也每天留下來加班
還有回微信也是, 台幹不是超慢就是完全不回

→ tony15899: 資源真的有差  再小眾的項目都有論壇討論
→ kabukiryu: 每個台籍工程師下班時間都在比晚的
推 good5755: 可以去WorkinChina 看看就知道了
→ good5755: 陸籍幹部鬥爭比台灣強很多 爭表現很多都只是作作樣子
→ good5755: 有加班不等於解決問題 比薪水抹黑擺老問題比台灣嚴重
→ ewings: 自己不吸收新知，也別拿來當藉口戰世代。像是國防部也翻譯
→ ewings: 出版了了不少鉅作級國際關係或國家戰略的專業書籍，免費放
→ ewings: 到圖書館，五年後也只有我去翻過。書店排行榜都是一堆垃圾
→ ewings: 書，很多前輩寫的書都沒有出版社要印，只好自力出版。
→ pzbear771010: 想太多，陸籍員工比認何國籍的員工都還會混跟裝會。
推 Kenta3: 呃，那就不要用台人都用中國人阿，你們爽就好
→ Kenta3: 就讓有本事的人進你們公司就好
推 yudofu: 要準時走就不要嫉妒願意賣命的錢拿得多啊？難看死了，夏夕
→ yudofu: 夏正。
→ good5755: 而且用加班時數來當作升遷的依據實在很好笑 標準台資
推 linlinjiang: Kabu講的台灣老人還蠻有道理的XD
推 babypanda: 台灣老人xd
→ t64141: 狂加班跟準時走表現差不多，代表加班那位能力較差吧，當然
→ t64141: 升準時走的啊
我指的是展現的能力差不多, 後者加班成果當然高一皮

推 good5755: 日本也很多翻譯書好嗎XD 而且日本還用日文寫論文
→ tony15899: 直接英文翻成片假名
推 kingofage111: 台灣在專業知識的翻譯很糟很不重視，還有一堆舔美的
→ kingofage111: 只會說不會看原文，不懂讓知識普及
→ tony15899: 台灣一堆經典教科書都是20年前以上出版的
→ tony15899: 新出的書套用高中老師的話   只需要剪刀膠水就可完成
推 patty0509: 沒翻譯的就算了，有翻譯的也錯誤百出語意不順，我唸大
→ patty0509: 學時真的有考慮以後要出專業書籍翻譯
→ tony15899: 太小眾  需要政策補助...不過教育部應該懶得理這塊
→ abcd11001100: 哪些國家的企業會投資教育？我知道台灣沒有啦
推 PttWaHaha: 胎彎爛巴萬！你是沒聽過唷！ 一直誇對方是怎樣！
→ zero09107: 整篇都資方想請奴的思想
→ zero09107: 升遷至少我不會因為他愛加班肯配合找那個中國籍的
我管理者當然站資方

噓 ithil1: 如果表現都差不多，當然升不用加班的那個啊 還要問
→ MT6797: 我猜你是在傳產，科技業看到的情況剛好相反，當然還是有優
→ MT6797: 秀的中國工程師，不過平均素質真的是很恐怖，還沒到下班時
→ MT6797: 間就找不到人，說保證後天交卷結果隔天開始請長假一禮拜，
→ MT6797: 還有開會開到一半突然起身離開說要下樓領包裹……
→ MT6797: 嘴砲和包裝能力倒是打爆台灣人沒錯，另外中國有很多專業知
傳產沒錯, 但我沒遇過這種情形

→ MT6797: 識翻譯本這點確實海放台灣，台灣太崇洋媚外，不了解母語教
→ MT6797: 材對知識普及有多大幫助。
噓 vi000246: 怎麼跟我聽說的不一樣 台灣是做不完加班
→ vi000246: 中國是加班會集體罷工抗議
我產線一天工時12hr, 週六半天
沒人因此離職過, 反而是加班少的廠被抱怨
→ eric00169: 我在傳產 中國那裏的人明明也常搞不清楚狀況
→ eric00169: 根本一堆半吊子好嗎
→ eric00169:           調
我只是分享自己經營看到的
※ 編輯: willy1103 (220.145.26.44), 06/24/2017 13:40:52
噓 hanroy: 我相反，我上海同事都在比準時走的
→ coonash: 這篇除了看出中國勞工比較奴之外 完全無法理解中國人能力
→ coonash: 比台灣人能力好的地方在哪耶? 你標題要不要改一下啊?
因為你是勞工當然覺得多做多虧，問題我是資方當然覺得這樣好啊，橫看成嶺側成峰，我
認為是努力你認為奴很正常

噓 good5755: 不就好棒棒 慢走不送 不要回台灣了
大家幫我把投資的房產買完我就不太會回來了哈哈
※ 編輯: willy1103 (103.29.70.189), 06/24/2017 14:04:29
推 babypanda: 好啦，雖然不是很客觀，但還是推一下
噓 loveswazi: 殺3小啊這篇 看了很火
→ babypanda: 大致上可以理解你的立場
→ coonash: 原來你對努力的定義是這樣啊 撲嗤 只能說還好你去中國了
噓 siaomu: 供三小
推 jason91818: 推
→ good5755: 台幹爛(X)沒錢請高級人才(O)開22K責任制(O) 好棒棒
→ va2475: 看不到的才是問題所在，表面做得好給你看不代表內裡也是好
噓 larryrock: 該檢討的是公司制度吧，出狀況是那個臺灣員工的問題嗎
→ larryrock: ？沒有backup嗎？讓人家取消行程有補貼嗎？上面就以一
→ larryrock: 件事情來推翻其他的成果嗎？你是想找奴才還是人才？
我並沒有說台幹有錯吧？我也只是笑笑帶過，但兩者對於公事的重視程度相較之下就有落
差了

噓 lonysancho: 整篇超奴的，奴才就算當了個小主管一樣還是奴才，對
→ lonysancho: 公司而言是賺不了錢的
噓 lonysancho: 整天只會嘴砲啥橫看成嶺側成峰，什麼見山不是山的，故
→ lonysancho: 弄玄虛裝高竿，事情發生了還不是推給別人
噓 lonysancho: 不管你在台灣還是中國，香蕉永遠都只請得到猴子，但在
→ lonysancho: 中國稍微有把刷子的人台資是請不起的，台資在中國大多
→ lonysancho: 是被新鮮人當不得已的補習班
我已經是董事之一了，年均利潤大概4-5M USD, 勉強混口飯吃
傳產真的賺不到大錢，現在最希望政府收購土地，我就可以退休了.這邊漲得超兇兩倍賣
都算虧

不過真的很難請到一本大學的，但傳產的技術要求也沒這麼高，主要還是肯做最重要，我
們離職率也不高就是了，反而最近太多資深幹部在跟我吵年資計算讓我很頭大

噓 zlwade: 好煩
噓 larryrock: 想必你應該是認為越晚下班的人越覺得他是人才對吧？
不如說我認為越早想要解決問題,預留應變時間的是人才

噓 gv390: 我猜是家族企業
→ gv390: 有朋友也是很廢(念書時候)，結果出社會屁一堆現在年輕人怎
→ gv390: 樣怎樣，然後PO自己上班多辛苦多辛苦，結果被發現是在自己
→ gv390: 家底下做事情
→ gv390: 說真的，我很看不起那種明明靠家族，結果把自己說的多高
→ gv390: 拼命貶低別人的人
噓 rota: 家族企業的富二代，我猜
我覺得大家討論就事論事,不同意就針對事情做反駁,硬要去扯身分沒什麼意義
富二代百百款,有宗瑞哥也有像我這種工時10小時以上的傻仔
我是上海復旦MBA, 這一間評價如何你可以隨便問一個中國人
我實習公司的offer比我的畢業證書還早收到XD
※ 編輯: willy1103 (220.145.26.44), 06/24/2017 19:04:49
→ MT6797: 如果要嗆學歷建議報大學聯考錄取的學校，PTT使用者沒蠢到
→ MT6797: 不了解最高學歷是怎麼洗的，勝文還哥倫比亞大學呢XD
復旦我也是考研進去的,台灣補習班就很多 信不信隨喜囉
在台灣我念中山企管

→ MT6797: 更正一下，並不是說學歷漂亮的都不純，只是單一指標不夠。
第一家錄取我的是平安銀行 多大的集團可以去GOOGLE
不過大概也會說聖文是摩根吧  哈哈
※ 編輯: willy1103 (220.145.26.44), 06/24/2017 19:24:40
推 babypanda: 就事論事，只是立場不同而已 ，別傷和氣
噓 pidong: MBA性質大家都知道，家族企業二代錄取機率高很多好嗎？
→ pidong: 而且大家都知道傳產的樣子，平均薪資低，然後靠邀台灣人貴
→ pidong: 而且說真的，一間傳產連一本大學畢業的都請不到
→ pidong: 代表你們的待遇也根本吸引不了一本大學畢業的人
→ pidong: 拿香蕉就想靠邀猴子不賣命，為了公司付出之後，公司給啥？
→ pidong: 你有給台籍跟陸籍工程師都看到未來的機會？
→ pidong: 一堆老屁股＋工時長，台灣人根本也待不到三年就跳
→ pidong: 最後還不是只有陸籍資歷能升遷，你以為他們看不出來?...
→ pidong: 給的待遇也只是以往的基本，到底是為何要跟公司同進退？
推 pidong: 而且，產品出問題，要台籍留下，那出遊損失的費用公司擔？
→ pidong: 如果沒有，那就別覺得他根本就不積極，你們又沒補償
→ pidong: 而且台灣專門辦陸研的只有一家叫陳偉...
1. 你說看資歷的是"E"MBA在職專班, 我考研是一般生
最後一次回這個無關緊要的問題, 畢竟我的名片不需要也塞不下這段XD

2. 積不積極當然各有各的看法, 不過當其他人留下而你選擇玩樂
就不能怪主管對你的印象有打折, 因為同樣情況就是有人願意犧牲

3. 工時長說的是生產線的作業員,我很少要求工程師加班
但同樣的條件下, 有人願意吃點虧花下班時間想辦法
有人覺得下班我大哂, 你一樣不能怪主管繼續打折
因為就是有人願意為公司多付出

4. 我們每年都調薪, 升遷透明, 只有我手下兩個VP 60歲
中高階管理層都在30~45, 而且努力程度不比年輕人差

5. 公司幹部常常請我和老爸去家裡吃飯, 都很感念我們
公司停車場從空蕩蕩隨便停到需要分配,幹部宿舍從三桌麻將熱鬧變成冷清
看到他們各自都娶妻生子買房買車,我也是很感動, 大家都是苦過來的, 這就是未來
以往不計較做多久領多少的人最終安居樂業, 現今計較到底的人卻仍喊著買不起
※ 編輯: willy1103 (111.216.86.73), 06/24/2017 21:58:53
推 asukaka: 我們在中國的分公司，員工實在混爆了，你問什麼才會回答
→ asukaka: 什麼，自己不會對發生事情做額外的報告，能避事就避
→ babypanda: 最後一段只能說時代不一樣，以前能安居樂業的人到了現
→ babypanda: 代還夠安居樂業嗎，這是個值得思考的問題
噓 xarch:
噓 Dong522: 你倒過來說了
推 DORAOMON: 所以唯璨最後有跟你在一起嗎？
推 tsuneo: 我怎麼看倒是反過來的情況XDDDD..新一代大陸青年人差不多
→ maybe1111: 你們跟這個帳號認真幹嘛…