Re: [新聞] 年輕人為什麼不喜歡傳產？ 網友：低薪又

[forwind (How if...)]

我覺得在這裡，似乎對這十幾點問題已經凝聚成一個共識了

我是傳產 -> 科技業 -> 傳產 的老人了

分享幾個在這十點裡面似乎還有缺漏處


1. 一間公司分很多種職務，你應該挑你喜歡或擅長的去做
   不是傳產=做工=黑手=很熱

   傳產一般是工廠，工廠有很多職務可以做的，應該先了解完再評論


2. 傳產有大中小型，台塑也是傳產，你就不會說它待遇不合理很低
   寶成也是傳產，相對於一般而言，人家待遇也合理

   我知道還有很多傳產都給薪很低，壓榨你，但你可以去找有點規模的傳產
   大部份有規模的傳產都跑去海外了，你要去嗎？可能不要？
   (其實現在海外薪水也低，但做的好會往上增加)

   留下來的傳產可能是中部某處做鋼板的，老闆幹了38年，帶一堆老臣
   薪水給你21000，然後就在這為所謂傳產定調了？

   其實不是這樣的，傳產還有很多其它的，你應該選擇規模大一點的
   它在員工的安排上相對會合理很多


3. 其它你說的問題都是因為公司太小/老闆太老/老臣太多/公司文化/老闆心態
   造成的問題，因為傳產在台灣跟以前比已經式微很多，
   以前錢好賺，現在很難賺，台灣老闆心態大多又是顧好這一代留給兒子
   經營上短視的行為到處可見，但你根本不需要去跟這種情況碰撞
   大環境最終會淘汰不適合這個社會的企業，
   但真的所有傳產都如此嗎？照樣有傳產管理模式一直在翻新，
   所以不要把問題太簡化了，

   傳產=做工=很熱=老闆GY=低薪=沒保障=工傷=前途一片黯淡

   以偏概全其實比上述的這個環境還可怕



   海外的傳產現在面臨的是另一個問題

   1. 年輕人不管來做什麼都待不住。因為文化不同、師父不鳥你、地方陌生
      沒有朋友、沒有seven跟居酒屋、可能要住在工廠、薪水沒你想像的高
      台灣人骨子裡就是離不開台灣，出來一兩年看一下還是要回家的
      這個問題是適應能力不夠，因為相比之下，中國人比我們強軔許多

   2. 於是傳產招來的人跑了，公司花一堆成本做白工
      所以就開始cost down，把新人薪資降低，把機票福利設嚴格一點
      因為老闆說我一年來花1000萬在新人身上，然後陣亡率95%，在幹嘛？

   3. 傳產中階的老賊快老了，但還沒退休，而因為他們以前辛苦
      所以也不太想教新人，適者生存就對了
      結果新人都是不適者，斷層一直在擴大

   4. 老闆可以交棒就交，不能交棒把公司收一收，後代也夠三輩子了
      中國廣東的台商在這10年收掉90%以上

   5. 台灣沒實力沒資金的傳產，也許一部份就是靠著節省人事成本過活
      (因為其它走出去的都是因為人事成本太高，留下的只好搞省錢)

      有實力走出去的，或許被代工品牌推動著，管理模式相對合理一些
      可是台灣的新人出不來，出來了也留不住

      大家比較希望離家近，朝九晚五吹冷氣準時下班，錯了嗎？



所以你們在講傳產的同時，其實背後還有很多故事

求職者應該在這樣的狀況中去找尋自己的出路

你每次都撞到頭，自然會說這根樑柱有問題

可是有些人每次都走別條路，所以他撞不到

所以其實是你該思考別條路的問題，或思考怎麼拆了樑柱？



我下面的小主管在越南，業務職，三年前剛進來很辛苦

薪水75萬一年，現在應該100了，一年放假6次，周末去胡志明市找妹

我有時跟他聊，想知道他對傳產的感覺

傳產熱嗎？師父欺負你嗎？危險嗎？沒給保障嗎？做事很笨嗎？

好像不會啊 日子明明超爽的


他唯一的問題可能是怎麼把工作做好而已




※ 引述《zero09107 (月影)》之銘言：
: 總結幾個點
: 1.環境差(熱.髒.雜物多/要爬高) 又不給防護設備
: 這個基本上沒啥好講，一般年輕人看到工作場所像豬圈的確心情很差。
: 基本上都是能改善的問題，資方不想花錢而已。
: 2.低薪
: 這應該沒啥好講，多數，南部21009~26K，中北25~30K。
: 當然有高的不過這邊是講低薪。
: 3.血汗
: 要輪班/加班/有的要全台或國外出差，津貼沒多少(還看過去國外餐費全額自付)
: 4.家族企業
: 大頭很多，幾乎都空降。搞死現場/技術人員。
: 5.沒技術性或低技術性
: 短期就能學起來或都做一些簡單的的東西。
: 6.不照勞基法走
: 日薪吃福利，月薪給低薪。一例一休有照做的通常都直接休假了。
: 7.保障相對其他產業低
: 年老逼你走不然就是死薪水領到退休。
: 8.師徒制/主管 人很機掰
: 這種定義很廣，簡單說分成愛嘴/愛刁/愛凹/愛管的等等....
: 9.不重視工安
: 傳產應該超過9成都會跟你講自己小心還是這個沒有那麼危險叫你做。
: 10.主管/師傅 做事不用腦
: 例如旁邊有天車或堆高機甚麼的結果卻寧願多叫幾個人用搬的。不然就是一個簡單的組合
: 工作看他摸了一整天才搞好。
: 11.其他
: 就...其他稀奇古怪的傳產才會出現的狀況。

--
重新彩繪的繽紛雪國。

http://forwind0319.pixnet.net/blog

異地生活的小況味大感受

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.224.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1498712894.A.EC4.html
→ robler: 我覺得你才是在以偏蓋全..
→ robler: 最好留不住年輕人就說都是年輕人的問題
→ robler: 人留不住就縮減福利這種屁話你也講的出口
→ kabukiryu: 小主管外派年薪才快一百，傳產低薪果然不是傳說。
推 TimeFly55: 滿冷靜客觀的分析 推一下 但這個版有生存者偏差 來這
→ TimeFly55: 邊的多是受不了現有工作 想轉職 待業中的 長期待在一家
→ TimeFly55: 公司 嘗到甜頭的比較不會來
→ babypanda: 其中一定有什麼誤會
→ zero09107: 這種文章叫客觀冷靜阿... 怎不說只挑正面的講
→ zero09107: 一般人遇到爛的多當然講爛的 不然講少數好的是要吹捧?
→ zero09107: 原po那篇講台灣本土 你這篇最後就要談到海外 黑人問號
→ zero09107: 不過也不能說甚麼 主管階層的思維本來就跟現場有差
推 doggystyle: 台灣人出去是只求溫飽但中國人出去是找機會自己做生意
推 DFIGHT: 我比較推這篇，不可否認傳產很多雷，但要做沒有增值效益
→ DFIGHT: 的服務業嗎？社會的人若都是逃避傳產的話誰生產東西？爛
→ DFIGHT: 的傳產就像Line群組默默給他沉下去，不用退出之類的會自
→ DFIGHT: 然消失吧我覺得，難道不是嗎？遇到屎缺果斷退出，感覺一
→ DFIGHT: 年換一份工作這生態在傳產很常見，根本就是死循環，什麼
→ DFIGHT: 適者生存淘汰新人，為何不一開始就果斷離職，反而減少海
→ DFIGHT: 外人事成本對不？
→ forwind: robler你要理解什麼是企業會有的行為 什麼是對與錯
→ forwind: 事實不一定是對的 但是是立場不同的人的權宜之計
→ forwind: 光在那裡喊對錯是沒意義的 問題是你怎麼因應？？
→ forwind: 台灣就是每個人都站在自己立場罵企業 罵別人 罵罵阿
→ forwind: 罵到最後 你贏了什麼？既得利益者還是很爽 你還是只能罵
→ forwind: 我講出一件事實不代表我認同它是對的 你邏輯通嗎？
→ forwind: 看到事實要去反省自己該怎麼做 而不是光會嘴砲所謂權益
→ forwind: 這個版會靠北企業的都是低薪的還是高薪的？自己想
→ forwind: 不知反省的台灣人 我就是駐外看多了才越來越無奈
→ forwind: 馬的 腦子不改 台灣永遠這個鳥樣
推 downtoearth: 一般的傳產是相對於電子跟科技業 比如紡織、製鞋
→ downtoearth: 但是台灣真的有很多很強的紡織 成衣 製鞋 問題是
→ downtoearth: 進得去嗎? 進去了又待得住嗎? 這些很厲害的紡織
→ downtoearth: 成衣 製鞋 基層的工作依然很辛苦 工作環境一樣沒那
→ downtoearth: 麼好 但是車間就是那樣子 你去PCB 就是會有化學藥劑
→ downtoearth: 就是有鑽孔機台你要站很久一個人顧兩台機 就是會有電
→ downtoearth: 鍍 那我們PCB一年全台灣有幾百億的營業額 PCB我們說
→ downtoearth: 他是科技業的傳產 基層的工作就是那樣 車間就長的那
→ downtoearth: 樣 富士康是全球最強的組裝 他的基層工作你就是要
→ downtoearth: 一天重複同樣的動作幾個小時 車間就是那樣 基層的
→ downtoearth: 工作就是那樣 小工廠他沒有罪 他就是因為他小
→ downtoearth: 所以他沒有辦法也沒有能力 成長 但是他還活著歐
→ downtoearth: 講真的，一個還沒證實自己能耐的年輕人對這樣小工廠
→ downtoearth: 品頭論足 批評來批評去 那我想說，他還活著已經證明
→ downtoearth: 了很多事情 這樣的批評 我想是不夠有份量的
→ downtoearth: 像這樣的小工廠 在技職系統還存活著的時代 他還有
→ downtoearth: 年輕的活水可以進去 但現在? 受了十六年的教育卻沒
→ downtoearth: 量產一群沒有謀生技能的年輕人的時代 他們想有活水
→ downtoearth: 進去都難
噓 csss22221041: 我比較好奇樓上說的，既然小工廠生產線都重複一樣的
→ csss22221041: 事情，那這感覺就是待遇不高的工作啊?
→ csss22221041: 這還需要技職體系唷?原來我們技職人才做這麼低技術
→ csss22221041: 的事情。
推 downtoearth: 所以像你這種批評就很不夠份量 你自己想想看
→ downtoearth: 光是產業的類別 你能數出幾個?
→ downtoearth: 比如剛剛上面說的PCB鑽孔機顧機台 你覺得你會嗎?
→ downtoearth: 基層工作本來就是待遇不高的工作 所以他才會是基層
→ downtoearth: 不過 不得不說 台資老闆擺到國際市場 在對員工的待遇
→ downtoearth: 方面 真的是臭名昭彰... 就是我自己如果還有下一次
→ downtoearth: 換工作的話 我會把陸資放到考慮的範圍內...
→ chaver: ...最後一段那種薪水還真敢講
→ zero09107: 基層不代表只能低薪...端看資方有沒有尊重員工而已
→ zero09107: 不然叫主管自己下去兼看他們要不要.
噓 dss: 因為他還活著所以不能批評? 哇 好高姿態喔
→ dss: 所以卑賤的年輕人選擇其他工作囉 畢竟配不上呀
→ dss: 也麻煩高貴的傳產不要再出來哭哭沒人囉 畢竟攀不起您阿^^
→ va2475: 為什麼留不住人就是員工不好，難道你的公司完全沒問題嗎
→ poeoe: 外派很辛苦的小主管 才75萬 撐個三年才100萬 看來傳產真的
→ poeoe: 不能去
→ va2475: 現在的傳產正是最會簡化那些重要問題的絕大部分
噓 csss22221041: 我是覺得啦，顧機台這種工作我當然不會，但實習半年
→ csss22221041: 或一年大概上手了。
→ csss22221041: 這種工作，真的需要4年技職教育的人去做？技職教育
→ csss22221041: 真的有點被業界大材小用耶……
→ csss22221041: 更何況這類小公司遲早會被淘汰吧
→ csss22221041: 漸漸被那些用機械手臂的大工廠……
→ csss22221041: 要是連這種取代性高工作還要技職學系的人做，那我真
→ csss22221041: 是為台灣工業經濟感到憂心。
噓 csss22221041: 這應該不用數出產業類別吧……。
→ csss22221041: 不然問技職學生，他數得出來嗎？
噓 zzz71084482: ㄜ，好哦
推 loloman: 台灣跟你樣條件一樣的職缺多不? 而且你是拿小主管當例子
→ wonder6253: 這篇的重點只有一個
→ wonder6253: 就是去大間傳產 小傳產放他去死、流失、失傳
→ PP68: 傳產裡還是有很多產業是技職教育無法補足甚至鮮少有機會碰觸
→ PP68: 的,既然傳產在台灣是這麼重要的命脈,但產學界的落差又那麼大
→ PP68: 資方就能利用這點去壓低薪資,就算說這產業不會消失,給你穩定
→ PP68: 工作的大餅吃,在現在這全球局勢,能信嗎?產業不會消失不代表
→ PP68: 工廠不會消失不會外移,有點遠見的都會怕