→ minionsll: 。 01/18 11:50
推 abc0922002: 沒40k不去 01/18 11:51
推 kevin83715: 台灣政治環境沒再替人民想 當然不會進步和提升 01/18 11:53
推 gyqmo: 學歷？科系？學生時代你有沒有很認真讀書？ 01/18 11:54
→ popo60433: 哀...台灣很悲哀 都面議 去才知道薪資 01/18 11:55
→ Lotto: 有些薪資我有電話問 可是人資騙很大 01/18 11:55
推 gyqmo: 我不是指原po。但如果學生時代很混，還去要求高薪，不就把 01/18 11:55
→ gyqmo: 當年拼死拼活讀書的人當白癡？ 01/18 11:55
→ Lotto: 沒有人問過我這題耶XD 都是問我工作上最得意跟失意的事 01/18 11:57
推 asyousaid: 台灣的問題不在給低薪，準確來說是「優秀的人沒給高薪 01/18 12:00
→ asyousaid: 」 01/18 12:00
→ asyousaid: 見過一堆四大學碩、國外一流大學的回台領45k 01/18 12:00
→ Lotto: 樓上 我正要打我認識的清大成大朋友都領四萬初 01/18 12:01
→ asyousaid: 工廠作業員、普通文書之類的我覺得30k以下沒啥問題， 01/18 12:02
→ asyousaid: 畢竟沒特殊才能 01/18 12:02
推 gyqmo: 清大成大碩也要看科系啊，中文、歷史所之類呢 01/18 12:04
推 louis10452: 科系錯誤就不要該了，出國工作也不用想了 01/18 12:05
→ Lotto: 資訊類XD 但是他是因為家裡住台北 不想去竹科例外 01/18 12:06
→ louis10452: 現在不少人不想離開家裡附近工作 出去拼 廠廠 01/18 12:07
→ Lotto: 面試公司要交企畫書 大家會交嗎 01/18 12:09
推 kokolotl: 保留痛點阿XD 01/18 12:12
推 healer: 我已經篤定出國工作了 01/18 12:33
推 jimhall: 在公司學的東西用在公司，當然是公司出錢 01/18 12:43
→ jimhall: 之前的自費學的東西用在公司，公司要付費啊，只是話術， 01/18 12:44
→ jimhall: 大家都會掰啊 01/18 12:44
推 GonVolcano: 下次別把薪水透露吧，那個跟下份工作無關啊 01/18 12:45
噓 cityhunter04: 什麼都沒說，沒學歷、沒經驗只會抱怨！就繼續抱怨吧 01/18 12:54
→ cityhunter04: ..... 01/18 12:54
推 lagay: 我朋友112電機畢業 01/18 13:12
→ lagay: 去找也有40K以上 爆肝有算錢…… 01/18 13:12
→ lagay: 各有所志辣 看人 也有去當保全的… 01/18 13:12
→ lagay: 跟自己在一中賣大熱狗 只能說 01/18 13:12
→ lagay: 適者生存 少抱怨 多努力吧 01/18 13:12
推 asyousaid: 問題是有學歷、有經驗的也拿不到高薪啊。還是你覺得五 01/18 13:13
→ asyousaid: 六萬算高薪 01/18 13:13
→ lagay: 如果嫌台灣低薪就去海外工作囉 01/18 13:14
→ lagay: 不然不認真又想賺大錢 哪有這麼爽的 01/18 13:14
→ asyousaid: 個人認為，低薪是假議題，問題在於薪水的級距出不來 01/18 13:14
→ asyousaid: 工廠文員跟四大碩畢的薪水只差兩萬，合理嗎？ 01/18 13:15
→ asyousaid: 難怪人才不願留在台灣 01/18 13:15
推 asyousaid: 如果四大碩是文科的，搞不好跟工廠文員只差一萬多 01/18 13:17
→ asyousaid: 不要動不動就放大絕「嫌低薪就出國」好嗎。 01/18 13:18
→ bearKQG: 在台灣 文組還真不被尊重 01/18 13:20
推 lagay: 這也不是什麼開大絕 就事實吧 01/18 13:22
→ lagay: 很多人想發財都做這個決定啦…… 01/18 13:22
推 bearKQG: 物價跟房價沒這麼高的話 20幾k反而不會覺得是低薪 01/18 13:22
推 Rafale: 我朋友私立科大理工，每天工時10小時左右，領40k多一些 01/18 13:27
推 asyousaid: 台灣的人才都領著羞辱人的薪水 01/18 13:27
→ asyousaid: 朋友政大新聞，工作五年，45k 01/18 13:28
推 gyqmo: 物價說真的沒那麼高，至少可以溫飽、享受基本娛樂 01/18 13:29
推 asyousaid: 樓上，然後老人會反過來說年輕人只有小確幸 01/18 13:30
推 bearKQG: 重點是房租跟房價呀 物價是漲幅太快 薪資沒跟上 01/18 13:40
推 bearKQG: 錢就這樣被吃掉 能存的很有限 之前不是有新聞說 在沒任 01/18 13:42
→ bearKQG: 何貸款下 存款要兩千萬才敢退休 不知道臺灣人有幾%的人可 01/18 13:42
→ bearKQG: 以做到這樣。 01/18 13:42
噓 louis10452: 說個笑話，台灣不尊重文組。 出去看看 01/18 13:58
→ louis10452: 有人可以放大絕，有人沒辦法放大絕。 01/18 13:59
推 asyousaid: 樓上氣pupu 01/18 14:15
推 zhi5566: 說個笑話 台灣人有專業 要比照歐美 太平洋沒加蓋 還不趕 01/18 14:53
→ zhi5566: 快移民 01/18 14:53
→ zhi5566: 都是別人的錯 領低薪剛好 哈 01/18 14:53
→ bearKQG: 森77耶 XDDDDD 01/18 14:56
噓 lilychin: 沒學歷沒技術當然科科囉 01/18 15:01
推 randall1234: 各領域頂尖人才沒有在分理組文組的，都嘛是身懷各種 01/18 15:04
→ randall1234: 絕技的通才 01/18 15:04
→ louis10452: 生氣哦？ 還好 看到幹話會想嘴 01/18 15:10
推 chouvincent: 同學清大理科 後來賣雞排 比之前在台G年薪還多捏 01/18 15:12
→ chouvincent: 創業兩年 認識個正妹 就結婚了 羨慕 01/18 15:13
推 asyousaid: 把「低薪」這一個社會現象怪罪到個人，果真厲害。台灣 01/18 15:14
→ asyousaid: 果然不重視文科，連基本社會學原理都無知。 01/18 15:14
推 asyousaid: 然後都是個人無能的錯，不是社會環境有問題。（問題是 01/18 15:15
→ asyousaid: 四大碩/國外一流大學在台灣也是低薪，難道這些人無能 01/18 15:15
→ asyousaid: 嗎？） 01/18 15:15
→ louis10452: 樓上你可以去其他板看看，可以去其他國家看看 01/18 15:17
→ louis10452: 怪社會，自己會有甚麼長進？ 01/18 15:18
推 asyousaid: 不好意思，你又把社會問題歸責到個人問題了。本人在國 01/18 15:35
→ asyousaid: 外工作過，到底是誰在嘴 01/18 15:35
推 asyousaid: 都在講人才外流嚴重，低薪是國安問題，不是單只是「抱 01/18 15:38
→ asyousaid: 怨」。 01/18 15:38
推 vi000246: 人的問題比較大 別人下班都在讀書做專案 對專業很有熱情 01/18 16:19
→ vi000246: 我下班都在打電動 年薪比不過別人正常的 01/18 16:20
→ vi000246: 想領高薪就多多接觸領高薪的人吧 我從中學到很多東西 01/18 16:20
推 happytct: 推文森氣氣酸文組的 現實生活其實就是文組...無言... 01/18 16:24
推 bearKQG: 同意a大的言論 01/18 16:28
推 supereva: 政大新聞工作五年 就算是人才嗎 01/18 16:54
→ supereva: 是不是人才要看供需 不是你念比較好學校就是人才 01/18 16:55
→ supereva: 薪資就是一個供需決定 01/18 16:55
→ supereva: 逢甲電機要是能進台積電 薪水也比你政大新聞高得多 01/18 16:56
噓 lilychin: 一堆我朋友 自己爛少幻想啦 01/18 16:56
→ supereva: 同樣什麼國外留學回來的 所學真的是被台灣老闆所需嗎？ 01/18 16:57
推 vi000246: 是社會問題又怎樣 要嘛你跟政府抗議 對抗政府 01/18 16:57
→ vi000246: 要嘛逃出鬼島 就這兩個選擇而已 怪環境有用嗎 01/18 16:58
推 asyousaid: 「薪資是供需決定」沒錯，「台灣的優秀人才拿不到高薪 01/18 17:08
→ asyousaid: 」也沒錯。這裡是在討論台灣「低薪」這樣的社會問題。 01/18 17:08
→ asyousaid: 如果沒有以上共識，那這串討論就無法聚焦。 01/18 17:08
→ asyousaid: 所以深思台灣低薪的原因，還是跟產業無法升級有關。業 01/18 17:10
→ asyousaid: 績不需要太多高階人才，導致高階人才低薪，因此人才外 01/18 17:10
→ asyousaid: 流，產業更無法升級 01/18 17:10
→ asyousaid: 如果你把「社會議題」的討論化約成「年輕人在怪社會」 01/18 17:11
→ asyousaid: ，那麼無法形成有效對話，問題永無法解決 01/18 17:11
→ RABBITBITCH: 無法改變社會只能改變自己，怪社會真的無法解決問題 01/18 17:13
→ RABBITBITCH: ，真有理想就逃離台灣，或只能配合台灣的遊戲規則了 01/18 17:13
推 cblade: 未來就是國家跟勞工雙輸而已 01/18 17:15
→ kittor: 在linkedin找機會找好久了，想看看有沒有國外的機會 01/18 17:15
推 vi000246: 你可以參與公民運動 監督政府 為社會出一點力 01/18 17:25
推 zhi5566: 笑死 優秀人才拿不到高薪 講一下是什麼多優秀 我來欣賞一 01/18 17:53
→ zhi5566: 下 01/18 17:53
推 zhi5566: 優秀人才無國界 很想看哪種優秀還要環境政府配合你 這種 01/18 17:57
→ zhi5566: 優秀人才真的hen棒 hen會講 01/18 17:57
推 zhi5566: 台清交去聯發科起薪76k 進不去 去領45k 真的很想知道怎 01/18 18:00
→ zhi5566: 麼讀的 這麼優秀 01/18 18:00
推 NaiChar: 現在發哥很好進了啦 所以領不到5.60k以上的 不知道怎麼 01/18 18:31
→ NaiChar: 念書的 在學期間8成都在混 01/18 18:31
推 drajan: 我朋友在學期間都在混也是可以還沒畢業就領45k+股權 01/18 19:03
→ snk74156: 先說文組畢業有什麼專業再來嘴...... 01/18 19:03
→ drajan: 另一個 在學期間都在混 各種墊底 畢業後開補習班 賺很大 01/18 19:04
→ drajan: 我大學研究所幾乎都最後一名 現在在歐洲工作 混？有差喔？ 01/18 19:05
推 georgio: 樓上出現好多好棒棒的言論喔 社會現象直接怪罪給個人~ 01/18 19:06
→ drajan: 說到底 沒有擁有值錢的技能才是問題根源 這件事大學一直做 01/18 19:07
→ drajan: 不好 要多靠自己發掘所長 持續培養（老闆要的）技能 01/18 19:07
→ georgio: 講76k的 你知道如果台灣薪資結構正常發展 領76k的可以領 01/18 19:08
→ georgio: 更多更合理嗎? 01/18 19:09
推 bearKQG: a大言論蠻理性客觀的呀 作為反述方的某幾樓對於臺灣人才 01/18 19:09
→ bearKQG: 外流嚴重的此一客觀事實如何做說明呢？ 有辦法出國或出 01/18 19:09
→ bearKQG: 過國的人才因家庭因素被迫留在臺灣的也不在少數唷 當然 01/18 19:09
→ bearKQG: 國外待不下去選擇回台灣的人也有 01/18 19:09
→ drajan: Georgio我只是針對「混」提出我的看法 我認為你在跳針以為 01/18 19:09
→ drajan: 我覺得低薪跟社會沒有關係 事實上是社會跟個人都要負責 01/18 19:09
→ bearKQG: 出過國工作 01/18 19:09
推 georgio: 我說的樓上是指全部 不是樓上一層而已 01/18 19:11
推 drajan: 抱怨是沒有意義的 if you can’t stand it, fix it. 成功 01/18 19:13
→ drajan: 的人找方法 失敗的人找理由 這些都是老生常談 但事實如此 01/18 19:13
推 sendtony6: 去學個一技之長吧 01/18 19:34
推 asyousaid: 根本無法聚焦討論啊。一個在講「低薪的社會現象」，類 01/18 19:53
→ asyousaid: 比的對象是台灣與歐美日等國；一個在講「低薪的個人原 01/18 19:53
→ asyousaid: 因」，進行類比的是台灣社會內部的各職業階層 01/18 19:53
推 bombilla: 記得我們老大說過我們的薪資結構是美國團隊的7成，大陸 01/18 19:53
→ bombilla: 團隊又是臺灣團隊的7成。臺灣團隊的薪資就是人力競爭對 01/18 19:53
→ bombilla: 手好一些，除非那些公司的薪資上漲，不然我們的薪資結構 01/18 19:53
→ bombilla: 就是如此。前兩年那些公司紛紛調個3~5%，我們就直接調 01/18 19:53
→ bombilla: 個10%。我就一直在期待臺灣別再低薪了…… 01/18 19:53
推 asyousaid: 私以為，台GG連發科拿80k當然在台灣社會相對高薪，但 01/18 19:55
→ asyousaid: 問題在於同等人才在國外可能拿150k以上，所以台灣相對 01/18 19:55
→ asyousaid: 其它國家低薪問題嚴重，導致人才外流啊。所以你能說台 01/18 19:55
→ asyousaid: 灣不低薪、低薪都是因為沒能力嗎？ 01/18 19:55
→ snk74156: 樓上有比較過物價水準嗎？ 01/18 20:10
→ asyousaid: 歐美物價有到台北的兩倍嗎？ 01/18 20:16
推 asyousaid: 我在柏林大阪北京生活過，物價真的沒有想像中高 01/18 20:18
→ snk74156: 我只是在說你舉例不夠客觀還有些偏激 的確台灣是相較低 01/18 20:22
→ snk74156: 薪 但為什麼只有某些科系能畢業就拿令人稱羨的薪資呢？ 01/18 20:22
→ bombilla: 臺灣低薪環境影響的不只是打混活該領低薪的人，應該是 01/18 20:25
→ bombilla: 絕大多數領錢辦事的人吧~XD。 01/18 20:25
推 asyousaid: 我舉什麼例？哪裡不夠客觀了？低薪是台灣跟別國比較出 01/18 20:27
→ asyousaid: 來的，即便考慮物價，台灣依舊是低薪 01/18 20:27
推 asyousaid: 「為什麼只有有些科系高薪」，很高興你提出來。我也想 01/18 20:29
→ asyousaid: 問啊。可能的答案是台灣社會發展嚴重不均、學用落差等 01/18 20:29
→ asyousaid: 原因。 01/18 20:29
推 staysharp: 高階人才拿不到相對的高薪啊，看看留在醫院的醫師賺多 01/18 20:29
→ staysharp: 少^^ 01/18 20:29
→ asyousaid: 不管怎麼說，我都傾向認為是社會問題，而不去歸責到個 01/18 20:31
→ asyousaid: 人「能力差」、「活該不去讀二三類」 01/18 20:31
推 drajan: 柏林物價超低 01/18 20:33
→ drajan: 臺灣沒有給予文科畢業生一線薪資的「產業」 這就是原因 而 01/18 20:38
→ drajan: 二三類都有這樣的產業。個人問題嗎？不盡然是，「如果」有 01/18 20:38
→ drajan: 一流的文化娛樂產業，臺灣文科畢業生薪水會很好。但現實是 01/18 20:38
→ drajan: 沒有，所以文科畢業生沒有儘早認知社會現況而做出相應調整 01/18 20:38
→ drajan: ，這是個人層面的問題了 01/18 20:38
→ drajan: 我的認知是個人與社會都要負責任，而社會基本上不是個人意 01/18 20:39
→ drajan: 願能改變的，但個人是。所以囉，與其抱怨，不如改變 01/18 20:39
→ drajan: 至於怪罪為何台灣沒有這樣的產業，就像怪罪為何自己沒有富 01/18 20:41
→ drajan: 爸爸家財萬貫一樣，講出來是會讓人發噱的 01/18 20:41
推 asyousaid: 這不是「怪罪」，是找出問題。 01/18 20:42
→ asyousaid: S大，別說醫生了，看看國立大學教授那精美的薪水.... 01/18 20:43
推 drajan: 問題就是產業轉型失敗，政府補助不力，內需市場小，外交市 01/18 20:46
→ drajan: 場被打壓，人力供給過剩，產學落差，請挑幾個拿去用吧 01/18 20:46
→ drajan: 這些問題都不是一朝一夕可以改變的，你可以選擇拋頭顱灑熱 01/18 20:48
→ drajan: 血從體制內改變台灣的現況，或是先保全個人的福祉。「達則 01/18 20:48
→ drajan: 兼善天下，窮則獨善其身」 again, 抱怨改變不了事情 01/18 20:48
→ asyousaid: d大，所以你也知道社會問題不能歸責於個人嘛，很高興 01/18 20:49
→ asyousaid: 終於有共識囉 01/18 20:49
推 drajan: ？？？我從來沒說過社會問題是個人問題...受夠跳針了 01/18 20:51
→ asyousaid: 那我們之間沒有爭點啊，是誰一直巴著我的言論跳針啊 01/18 20:55
推 staysharp: 回asyousaid : as you said^^ 01/18 20:57
推 staysharp: 這是結構性的問題但是如果個人無法看清 僅僅怨天尤人 01/18 21:00
→ staysharp: 還是會被看不起的 01/18 21:00
推 zhi5566: 領不到高薪 不要說優秀 拜託 就承認自己只是普通人 要靠 01/18 21:20
→ zhi5566: 政府幫忙 做人老實點 01/18 21:20
推 vanattenhove: 照這篇推文邏輯 全台灣念文組的都該出國拼一下 然 01/18 22:04
→ vanattenhove: 後國家只剩理組 01/18 22:04
推 saed: 說人力供給過剩的 那幹嘛開放外勞？ 01/18 22:14
推 IceSword: 鬼島持續向下沉淪 GG~ 01/18 23:40
→ coonash: 看完這篇的推文就知道為何台灣低薪拉 01/19 00:50
→ coonash: 以為歐美國家正常的勞資關係是天上掉下來的? 01/19 00:51
→ coonash: 還遵守台灣的遊戲規則咧 有資方打手繼續存在的一天 低薪 01/19 00:53
→ coonash: 永遠無解 01/19 00:53
噓 RABBITBITCH: 呵呵樓上真會曲解意思，是指大多人都只能被迫配合遊 01/19 02:55
→ RABBITBITCH: 戲規則，你以為每個人都敢跟慣老闆反抗？笑死在政治 01/19 02:55
→ RABBITBITCH: 跟法律爛成這樣情況沒能力的人只能被迫接受了 01/19 02:55
推 THANN: 教給你東西 不用付學費還給你錢 ..之前面試旅行社也這樣說~ 01/19 09:49
推 lagay: …希望as大有機會當老闆 01/19 10:23
→ lagay: 給比別人高出很多的薪水 01/19 10:23
→ lagay: 改變這環境 不然也只是說說 01/19 10:23
→ lagay: 在位角度不同 看的事情就不同 01/19 10:23
→ spihc: 還好啦 這世界就是高薪的高薪 低薪的一低還有一低低 01/19 10:42
→ spihc: 太平洋沒加蓋 有能力的就出國追求高薪 被鎖在台灣就任分被 01/19 10:42
→ spihc: 洗到下流階層 世界就是這樣運轉 沒人在乎你喜不喜歡 01/19 10:43
推 wahaha711233: 當台灣只剩理工人能賺錢文組只能吃屎 這才是問題 01/19 10:50
推 supereva: 不是理工才能賺錢 是相對少數人會做的事才能賺錢 01/19 11:03
→ supereva: 而文組大部分工作 相對較多人能勝任 當然薪水就低了 這 01/19 11:04
→ supereva: 在世界各國都一樣 01/19 11:04
→ supereva: 只不過先進國家經濟比較好 所以端盤子薪水也比台灣高 01/19 11:05
→ supereva: 這是經濟問題 不是薪資結構問題 01/19 11:06
推 supereva: 這裡很多人以為是老闆故意要給你低薪 認為給你多一點薪 01/19 11:08
→ supereva: 水老闆還是很爽 01/19 11:08
→ supereva: 我只能說 有點市場概念吧 老闆也要跟老闆競爭 他要是給 01/19 11:09
→ supereva: 你40k還是過很爽 那不如你出來開一間給40k的 把他的人 01/19 11:09
→ supereva: 全挖過來 這不是皆大歡喜？ 01/19 11:09
推 supereva: 現在的薪水就是市場的結果 薪水從來不是被規定的 跟股 01/19 11:11
→ supereva: 票一樣 01/19 11:11
推 zhi5566: 台灣都自己說自己人才啊 這樣才能嘴別人錯 不過也好啦 這 01/19 11:43
→ zhi5566: 些人才要是聰明錢不就難賺 還好他們只會怪東怪西 01/19 11:43
推 zhi5566: 繼續怪政府 快用選票教訓 明天就月薪十萬 加油 01/19 11:44
推 joei012609: 不把別人的命當命的老闆一大堆 01/19 13:04
推 alternate: 學歷經歷拿出來讓大家瞧瞧 01/19 14:04
推 csss22221041: 你找工作的地點？產業？期望薪水？ 01/19 23:22
→ csss22221041: 我去年找工作面試十間也沒這樣。 01/19 23:22
→ csss22221041: 當然我是期望薪資都寫在履歷上。 01/19 23:22
→ nckuming: 你可以去有高薪的工作啊 01/20 12:48
推 Tokaku: 報高給他殺 01/20 22:43
推 ZanyRed: 台灣薪資結構就是不正常，結束。 01/21 14:47
→ keling304: 我最近才遇到一個台X主管.也是罵我說年輕人一天到晚只 01/21 23:11
→ keling304: 往上爬.不腳踏實地做基層之類的X話.我都出社會10年 01/21 23:12
→ keling304: 一堆人就是為了學能力都不領薪水.還覺得我領多了 01/21 23:13
→ keling304: 結論.這種奇怪心態主管到哪都有. 01/21 23:14
→ keling304: 建議.很缺錢就忍吧.不缺就快走吧.別浪費生命 01/21 23:15
推 UCCUplz: 理組也低薪啊乾，戰什麼文理組。大家通通都奴隸，奴隸自 01/28 00:50
→ UCCUplz: 己又階層分化，戰的不亦樂乎。 01/28 00:50
推 UCCUplz: 不是文組的工作替代性高，而是文組本來很多科系的技能就 01/28 00:54
→ UCCUplz: 不是賣錢的、市場導向。就業市場就沒這種專業技能的工作 01/28 00:54
→ UCCUplz: ，所以文組很多科系只能選擇不需要特殊技能的工作。文組 01/28 00:54
→ UCCUplz: 想要發揮這些專業技能，只能異業結合啥的了。 01/28 00:54