Re: [問題] 公司要用人卻不訓練，這樣的觀念是對的

[line6sorrow (line6sorrow)]

※ 引述《Hiterler (希特勒)》之銘言：
: 公司要用人卻不訓練，這樣的觀念是對的嗎？
: 也許有人會說公司是來賺錢不是學校
: 但是普遍來說學校和職場中間存在巨大斷層已經是公開的秘密
: 一般來說再好的學校
: 學生畢業進入職場還是得學會如何辦公才能工作
: 但是公司往往想要新人一進來就上手
: 想用人卻不肯栽培
: 這樣難道不會造成惡性循環嗎？
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這種問題沒有你想像中那麼扁平

現實中公司可能有幾種狀況

1.教育訓練持續了幾個禮拜甚至幾個月，新進人員並沒有真的負責過什麼工作，可能都是老手帶著做甚至新人只有看根本沒實際操作

2.老手帶著新人做一次以後就讓新人自己做

3.新人進公司，主管就是直接丟任務給新人，不懂自己問，老鳥也不怎麼想回應，新手只好四處求救

這三種狀況算比較常見啦
實際上會發生的還有很多

職場上的"學習"跟學校裡的學習是差很多的
1.的狀況就很類似學校的學習情境
有標準答案有 SOP有 Guideline
你看懂不懂?懂!叫你實際做你會不會?
會?可能會一點?不會?
在職場上這個就是時間成本的浪費，搞了半天教育訓練你還是不會做，依然沒戰鬥力

職場上真正有意義的"學習"是 2.3的情境

 2.就是直接把你丟到戰場上，別人怎麼做你照著做，
為什麼這麼做?這麼做的目的是?最終效果是什麼?有沒有其他能達到目的的做法?
這些東西都要你自己慢慢消化參透，反正有目標，你參考過程，先照做搞出產出，你就有基本的戰鬥力

至於主管就是觀察你在過程中，怎麼去看老手的做法，怎麼照做，這中間就體現出一個人的做事態度和學習能力

好比老手有些便宜行事的做法
和主管交代的要點其實有點牴觸
但比較輕鬆省事，你是新人看到
會照做還是老實按主管交辦的方式做?
那些便宜行事的做法主管其實都看在眼裡
他知道不對，老手覺得沒差，你知道主管覺得不對

那你會照誰的做?
主管就看在眼裡


3.基本上就是所謂的屎缺
沒有交接，職位流動率極高，沒資源沒範例參考，但是也是職場上常遇到的狀況

只能說人會在絕境裡生長，成長速度反而是 3最快，能幫助你真正成為戰力

總結一下你的問題

1.企業用人，但訓練不是像學校上課那樣
訓練方法有很多，叫你親自做然後把你操一頓，日子久了次數多了，最後你學會了
這也是訓練，方法很差而已
2.公司當然希望新人一進來就上手


但有腦的公司，或有經驗的公司
新人笨手笨腳都有一個經驗法則的容忍值
出包超過這個次數，或過了這段時間還在三天兩頭出包，你就有很高的機會滾蛋

一般來說這個容忍值跟試用期的長短剛好差不多長

3.不會造成惡性循環，因為學會的就會留在職場上，學得好的就會往高處走
職場造化最終在個人，寧可一堆任務三天兩頭被幹，這個才是訓練，也不要一天到晚上課上

雖然結論上很奴
但是當你發現你常常接到主管交派一些奇怪的工作，是你職務內容之外的，你同職位同事沒
這種就是栽培

以上個人想法

至於有些人覺得溺水式訓練或自己想辦法很沒系統
如果你很 Care ，當然找工作就是瞄準有提供完整的教育訓練的企業
當然教育訓練的效果跟溺水式訓練哪個好，看企業類型和人的個性而定

系統化訓練也是很花錢的，而且員工產值提升的速度不快
要是本身就是做些無關緊要的工作，公司更不想浪費錢在員工訓練上，稍微交接一下剩下你自己慢慢摸索


再來是要提醒勞方啦
如果你覺得你自身的產值超過了你得到的薪水
你就勇敢的去找付得起錢的資方賣掉自己啊
既然大家眼中老闆都不肯花錢訓練員工
那你就做中學，靠自己都學會了然後跳去薪水更高的公司啊，反正工作一樣錢更多
而且東西是你做中學學會的，你也沒對不起老闆什麼

不要只會怪慣老闆不教自己兩手一攤什麼都不會也不想自己摸索，就怪人家資源給不夠
你可以學了以後跳槽讓他重操一個新來的啊
自己多了工作經驗跟技術，隨便跳薪水都增加潮爽der




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.87.143
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推 ebb0204: 講好聽訓練，難聽就是沒系統不知道怎訓練
→ ebb0204: 能撐過的運氣好撿到寶，撐不過就丟掉一樣是投機作法
推 alice78226: 煉蠱式養成是比較多公司採取的方法
推 gaiaesque: 同意一樓 公司沒有一個完整的訓練制度 就別怪人留不住
推 lolitass: 溺水式訓練 失敗就溺死而已
→ GonVolcano: 推一樓
推 milkhouse: 公司主管曾回這個問題：公司是花錢請你來上班，不是來
→ milkhouse: 上課。
推 sad3: 我有朋友本來想轉職結果進入一家公司之後專做雜事，他覺得
→ sad3: 主管就是應徵一個人進去幫忙分攤雜事，其他不想教...
→ sad3: 搞的他很猶豫是不是要趕快離職，不然沒有什麼長進
→ anson1983: 回樓上,找老闆談,還是一樣就走,不要渾渾噩噩度日,
推 biglarge: 老鳥領薪水做的經驗藏私。菜鳥從頭摸索
→ biglarge: 主管也無所謂
噓 tara75: 直接看最後一句就好  你如果不當老闆太浪費 標準慣老闆心
→ tara75: 態
噓 eno4022: 慣老闆你好
→ kitune: 原PO想太多囉 捧攬才是硬道理 捧覽又會做點工作更是上乘
→ kitune: 只會做事 就只是個好用的工具人 永遠等人施捨
→ kitune: 老實說 這跟宅男獻殷勤期盼女人會找你 有啥差別 哈
只能說每個人機運不同，老闆挑人，我也挑老闆，如果是識人不明的老闆，我也不會久留
至少我多做其中都有多學到經驗，我的職涯就是正向累積，換到哪家公司都一樣
推 zcad: 最近對結論深有體會，正感受新任務產生紅利(實力/機運提升)
※ 編輯: line6sorrow (101.10.87.143), 04/14/2018 11:56:19
※ 編輯: line6sorrow (101.10.87.143), 04/14/2018 11:57:20
※ 編輯: line6sorrow (101.10.87.143), 04/14/2018 12:00:35
※ 編輯: line6sorrow (101.10.87.143), 04/14/2018 12:15:29
推 mith03: 我現在在1的狀況...進公司幾個禮拜都在看資料 又不能碰..
→ mith03: 老手沒時間交 實際操作可能又不一樣 每個禮拜又要報告
→ mith03: 完全不知在幹嘛...感覺就會被火 我該走嗎
推 kitune: 一人一款命 台灣主管大多還是像底下另一篇文一樣 愛被捧
→ kitune: 夠強可以不用管這套 但職場還是普通人為主
推 rushfudge: 擺老的一堆 包括慣老闆 可憐
推 louis10452: 慣老闆一堆，但我相信慣員工也是一堆。
→ louis10452: 要老闆給自己高待遇 就跟慣老闆給低薪  一樣噁心
我覺得把注意力放在慣老闆/慣員工沒什麼意義，如我新增最後一段所說
好的老闆挑員工，好的員工自然也有本錢挑個好老闆
※ 編輯: line6sorrow (49.217.149.0), 04/14/2018 16:38:40
推 louis10452: 所以沒辦法挑老闆的人是？  呵呵 不能說實話
→ saram: 絕大多數就業者都是無法挑老闆的.
→ saram: 可以挑老闆的人,都在科技業界上班了.他們薪資很高,不必流動
→ saram: 但是越低薪者,代表他流來流去都是那個價碼.
→ saram: 一年換兩個老闆,但還是三萬元月薪以下.
→ saram: 最高境界者如jobs他從不當員工.
→ saram: 他挑自己當老闆.怎樣?
推 nhctcmouse: 推你的論點
推 turgnev: 很持平啊！這樣也有人噓，看來這世道不好太老實啊！
推 angel40621: 我個人蠻喜歡3的，自己摸索反而懂最快，雖然有撞牆期
→ angel40621: ，很快學好學滿才能再往上啊
推 DOGEGG: 企業主管決策是關鍵 如何培養直覺面對不確定情境
→ DOGEGG: 為了往上走 先學#直覺訓練:https://youtu.be/Bf2TjKY_D_A
→ DOGEGG: 直覺就像一棟大樓 蓋房子前要有正念做地基
→ DOGEGG: #正念核心觀念:https://youtu.be/NFcjxSOBAFM