推 ben840111: U文 04/22 00:10
推 susan60733: 好文推推，真的覺得福利也要一併考慮這件事情很重要！ 04/22 00:33
→ wxtab019: 的確 有的看月薪可能只有4~5萬 04/22 00:37
→ wxtab019: 不過加其他福利獎金等等 年薪算起來也能破百 04/22 00:37
推 owo99: 超級推這一系列的文！04/22 00:38
推 zxzczvzb: 推好文！！04/22 01:07
推 Luvshuca: 推系列文+104/22 01:15
→ diabloevagto: 連結有錯誤04/22 01:45
感謝提醒！已修正～
※ 編輯: yichih (175.180.66.146), 04/22/2018 01:54:09
→ aidsnichael: 問題是很多公司請假情形、加班情形都要進去才知道...04/22 01:53
沒錯, 所以我把"福利"跟"公司文化"拆開討論,
福利絕對應該在面試時一併詢問, 但公司文化就不一定能得到真實,滿意的回覆.
推 miffei: 推隱藏褔利面04/22 02:09
推 miffei: 真的要進公司才知道 常常因為這樣走錯路04/22 02:12
→ superpandal: 先挑產業 再挑公司發展期時間點狀況 再挑職務 最後福04/22 03:18
→ superpandal: 利04/22 03:18
感謝分享~
不過"公司發展期時間點狀況"對於新鮮人或是該產業界以外的人真的有點難切入跟了解..
.
→ keyboard56: 總歸一句我們就是要找回做為「人」的尊嚴 04/22 08:45
→ keyboard56: 所以彈性對我們來所很重要 也符合人性 04/22 08:47
我自己覺得台灣目前要兼顧尊嚴&麵包"相對"有難度,
而且彈性與否其實也要看產業與職務, 像是理髮師, 便利商店店員相對沒辦法有彈性~
→ zzahoward: 講得非常不對 新鮮人其實更該注意"起薪"這件事情... 04/22 09:17
→ zzahoward: 因為在初期階段那幾k其實就是薪資的5%甚至幾十%04/22 09:18
→ zzahoward: 你在跳下一份工作的時候差距會被拉更大 反而是經驗一定04/22 09:18
→ zzahoward: 以上水準的時候為了未來的鋪路可能可以接受跳槽只+10%04/22 09:19
→ zzahoward: 內的幅度04/22 09:19
→ zzahoward: 我自己就是因為起薪沒談很好所以花了更多時間爬到應該04/22 09:19
→ zzahoward: 有的年資薪資水準 甚至現在還稍微有點落後.... 04/22 09:20
感謝Z大分享寶貴的觀點! 我分成幾部分回覆我的看法, 大家互相教學相長一下~
我覺得職場上每個人有自己的考量, 所以比較不會有"對與不對"的想法,
而是這個方式"適不適合自己", 或是"自己能不能接受這樣的方法".
至於薪資談判&福利, 我自己則有2點看法:
1) 福利:工作占了很多人大部分的生活時間&是一個長期的過程,
而福利的好壞很可能大幅影響一個人工作的續航力跟心情.
除非你可以接受在相對沒那麼好的福利下工作,只看薪水,
否則我覺得福利還是很重要的一個考量點.
2) 薪資談判:小弟之前有一些業務經驗,我覺得薪資談判除了看前一份薪水之外,
還有一些其他面向可以增加談判籌碼:
像是把福利(三節,年終等)計算至總年薪內再平均成月薪,增加基準;
或是打聽您專業領域的基本行情等等.
當然實務上可能會遭遇一些(或是很多)困難, 不過我認為薪資談判還是很看個案~
→ zzahoward: 然後你第一篇文章其實說的太籠統 一般公司主要分為:04/22 09:21
→ zzahoward: 業務、技術、後勤 你的那篇比較像是敘述業務端而已04/22 09:22
→ zzahoward: 技術業務職當然挑產業 但後勤端其實是要挑職務 要盡早04/22 09:23
→ zzahoward: 定下自己想做的職務(function) 然後才挑公司04/22 09:23
→ zzahoward: 主要是後勤端很多跨產業是沒問題的 舉例來說:FMCG到汽 04/22 09:24
→ zzahoward: 車 藥廠FMCG互跳都沒啥問題 甚至電子傳產軟體也都可以04/22 09:25
→ zzahoward: 然後這些都跟薪水息息相關 所以你會看到外商平民可能領 04/22 09:26
→ zzahoward: 得跟本土中階主管一樣多 當然有部分是因為外商組織扁平04/22 09:27
→ zzahoward: 職涯初期階段薪水遠比福利重要得多 什麼旅遊補助、XX津04/22 09:28
→ zzahoward: 貼都不會算進你下一份工作談判籌碼 假如目標是撐兩年找04/22 09:28
→ zzahoward: 下一份工作 那些福利不如換現金來得踏實04/22 09:29
哈哈被Z大發現我確實是以業務的角度撰寫, 後勤單位確實沒那麼熟悉, 感謝您的補充!
不過關於薪資談判, 如上面, 我跟您有一些不同的想法~
推 diabloevagto: 換工作薪資都是自己談薪水，被原本工作的薪水限制04/22 09:49
→ diabloevagto: 成長幅度，那你該思考的是能力是不是沒到位，或是找 04/22 09:49
→ diabloevagto: 的公司水平太差，不依據能力給薪只依據年薪04/22 09:49
→ diabloevagto: 分清楚自己的能力在市場上價值多少很重要，而不是一04/22 09:50
→ diabloevagto: 直認為薪水低，每個人多多少少都會高估自己價值04/22 09:51
→ diabloevagto: 我自己認同工作成長性 > 薪資，但不代表薪資不重要 04/22 09:52
→ diabloevagto: 薪資很重要，至少不能讓自己做的委屈。但並不是唯一04/22 09:53
→ diabloevagto: 的選擇條件04/22 09:53
感謝D大回覆~您講話也很直接哈哈
我認同您"清楚自己在人才市場上的價值"很重要,
不過確實不是每個公司都能給出相對合理的報酬.
其實就像採購一樣, 就算知道買到的東西價格合理甚至偏低了, 但還是想殺價,
很多公司人資其實也是一樣的思維...
→ zzahoward: 你換工作不會被要求提供上一份薪水核薪嗎?04/22 10:11
→ zzahoward: 假如沒的話那看來真的碰到好公司 我出社會七年多 換了04/22 10:12
→ zzahoward: 幾次都被要求要上一份薪資來當參考 從32k到現在10xk都04/22 10:12
→ zzahoward: 一樣04/22 10:12
推 zzahoward: 看過跳幅度超乎常態的通常都是有關鍵技術之類的 04/22 10:14
→ diabloevagto: 有被問過，我給一個大範圍。對方薪水沒到你標準那你04/22 15:31
→ diabloevagto: 拒絕不就好了, 如果真的有能力還怕找不到嗎04/22 15:32
→ diabloevagto: 當然有可能是我運氣比較好,我想表達的重點就是要04/22 15:33
→ diabloevagto: 能夠知道自己實際的市場價值, 我自己是用常看職缺 04/22 15:34
→ diabloevagto: 常面試累積經驗04/22 15:34
→ zzahoward: 我之前在藥廠就算拿醫生職照3M+這個等級的也是要看上一04/22 15:42
→ zzahoward: 份薪水才能核薪 當然你可以硬踩說我要多少 可是也有可04/22 15:43
→ zzahoward: 能被對方拒絕 我就說啦 也許你是手握關鍵技術的人才 04/22 15:44
→ zzahoward: 那自然就是由你喊價 可是大多數人不是所以base就很重要04/22 15:44
→ zzahoward: 況且這個主題是菜鳥等級的 菜鳥議價能力差多了04/22 15:45
感謝兩位精彩的分享~
我也有兩點想回饋:
1) 薪資確實很重要, 但畢竟也只是工作的一個面向, 還有很多可以考慮的層面,
像是工作內容, 工作/生活平衡, 等等的考量點, 每個人的選擇都不同,
我自己去年外派操勞一年後的感想是對錢稍微看開一點,
反而想找一個相對比較有時間陪家人/朋友的工作或生活型態,
我不想可能薪資看起來不錯, 但是失去陪伴我想珍惜的人事物的時間與能量.
2) 我自己也有找過一些獵人頭, 菜鳥確實不容易在人才市場上議價,
不過因為每個人的歷程都不同, 累積能力/人脈等的速度也不相同,
我認為每個人應該還是要衡量自己手上的經歷與資源, 找出自己有優勢的部分;
同時我認為要賺錢, 有太多種方式了: 保險, 房地產, 金融市場, 網拍等等,
如果要純粹考慮"淨收入的成長", 其實除了一般工作之外有太多種方式可以嘗試了,
不用僅侷限於"全職工作"這個單一面向~
以上, 歡迎有想法的前輩們多交流&討論!
※ 編輯: yichih (123.193.60.250), 04/22/2018 17:25:13
※ 編輯: yichih (61.222.32.178 臺灣), 04/16/2020 21:07:36