Re: [心得] 再探年輕人的工作態度，以某板友為例

[petertg (TG)]

※ 引述《Luismth (L)》之銘言：
: 這陣子發了幾篇勸世文
: 發現某位板友反應特別激動
: 好奇之下也查了他在本板的發文
: 才發現難怪如此
: 雖然這些都是公開資料
: 基於尊重還是把他的ID先行移除
: 不過看起來他也不在意
: 接著就以這位板友自稱的新鮮人身分
: 來談談新鮮人的工作態度
: 案例1　2017.8.24
: [問題] 提離職當天走人的時間點
: 這位新鮮人說他工作未滿3個月，
: 想要離職詢問何時走人，
: 這看似正常的問題，
: 最後他得到的結論是，連交接也不需要，提完離職，當場走人。
: 『XDDDDD
: 好喔沒問題 待會就「直接去公司離職了」（不是直接去公司上班』
: https://imgur.com/TPLdc13.jpg

又是我，跟你沒仇，只是看不下去而已。

勞基法規範三個月內想閃可以直接閃，這是勞工的權力。
說真的才三個月，工作有什麼非交接不可的我也是有點疑問。

一般來說除非是牽涉到金錢等利益問題，否則多半都是提了東西收收就走。

: 案例2　2018.5.27
: [問題] 離職交接這件事
: 這位新鮮人又離職，再次上網詢問交接，
: 與上次不同的是，這次他有了交接的觀念，
: 口頭與主管約定再待一個月，
: 不過他發現同事請他幫忙多Cover點，到快離職前再交接，
: 接著他反悔，
: 反正跟主管說再幫一個月只是口頭約定，
: 決定提前走人也不是他的問題。
: https://imgur.com/oegoqIO.jpg
: 一個已經出社會的成年人，
: 不論今天是跟公司白紙黑字，還是是跟朋友間私下的口頭承諾，
: 在商談當下沒談好，回頭就用一句「只是口頭承諾」就可以把承諾當放屁，
: 換個角度來想，
: 假如今天代表公司業務與客戶之間在商談，
: 這樣的態度代表公司私下口頭承諾了客戶某件事情，
: 稍後發現執行不利時，在轉過頭來喊聲，
: 「那只是口頭承諾啦，當我在放屁。」

建議釐清前因後果。

任職未滿一年提離職，從勞工明確表達解除勞動契約起算依法10天給公司安排交接。

主管拜託留任一個月交接，屬於私人交情。
口頭答應，但辭呈受理日未作變更，因此法律結果上依然是10天後生效。
安排交接的義務在公司，不在勞方，因此在他並未變更離職日的前提下，準時走沒問題。

再者，以你舉的例來說，公司業務和客戶承諾任何事情必須經過公司同意。
執行之前必須簽合約，怕對方毀約必須在合約內註明，我以為這是基本。

旁人不知道還以為你是什麼大人物，嘴巴說說不打契約就一言九鼎，完全違反商業慣習。

: 先不論法理上站不站得住腳，
: 用這種態度別說是公司，就連自己的個人價值都面臨重大失血，
: 這種態度能有多順遂實在是不相信。
: 承諾就是承諾，一諾千金是基本的態度。

你打官司的時候在法庭上跟法官談態度，看他理不理你。
更別說台灣老闆一堆說謊跟呼吸一樣的，這種人的態度不用檢討，因為他們有錢，對吧?

: 我只能說，
: 退一萬步來說，
: 不論你今天爭取到的是什麼樣的薪水，
: 22k也好、33k也罷、44k也行。
: 當你進入一家公司後，
: 你的潛在競爭者就是你身邊同能力水平的同事，
: 這時候態度就是關鍵，
: 當你駕馭工作之餘態度又贏過身邊同事，
: 你就是你們公司小型社會中的勝利者，
: 用著正確正面態度不斷精進，
: 不論向上發展，或跳槽發展都十分有希望。
: 說穿了，就算不是老闆只是個員工，
: 你也希望身邊的同事責任感能夠高一些，
: 而不是自顧自整天在想怎麼樣自己最輕鬆，
: 我個人覺得，工作中除了公司整體制度外，
: 最怕的就是身邊同事是一些牛鬼蛇神，毫無團隊精神。
: 板上還在求職或是在職中的年輕朋友千萬要小心，
: 有時候在這個職場板上說話最大聲的永遠都是這種聲音，
: 仇來仇去、計較來計較去就是不檢討自己，
: 一不小心就在無形中價值觀被影響，
: 帶著錯誤的工作態度面對社會，
: 小心敵人就在本能寺。

都2018年了，競爭思想竟然還這麼落後，我也是滿驚訝的。

以往競爭比個人力量，誰強誰就壓過他人一籌。
現在的競爭比的是團體力量，比如你和他能力都很強，我能力不怎樣，但我能請得動你們幫忙做事情，我就是最強的。

我記得好久之前競爭就已經改成競合了，畢竟人無完人，總是有需要其他人的地方。
結果在2018年中，竟然還聽到這麼原始的競爭理論，都讓我懷疑自己是不是穿越了。

我是不知道你的團隊精神是怎樣啦，但我真心建議你不要帶壞年輕人。
真正的團隊是勞工團結一致完成任務之後，跟資方要福利、要休假，而不是你死我活的無聊競爭。
勞方自己在那競爭個你死我活的結果，就是大家福利也沒變好，反而工作量倍增(因為有態度很好的同事一直拚了老命撿工作做，只為了壓人一籌)、實質薪水降低。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1528631686.A.C6F.html
推 Luismth: 能力那部分要看你怎解讀，你好像把請得動人做事情看很低
推 Hanbor: 推啊 所以才說他被調教成功了 勞勞相殘
→ Luismth: 不會是能力不怎樣
→ Hanbor: 大概不知道看了什麼書又自己亂解讀
→ Luismth: 另外我說的競爭也不是要你去害你同事或挖坑　你誤會了
→ Luismth: 而是指實際假設只有一個主管職　2選1升一人　不會變2選2
呵呵，所以說你不懂競合。
我們這邊是沒人想上去當主管的，要扛責任又累又煩，薪水又沒差幾倍，誰要幹?
大家反而樂於讓能讓大家一起開心完成工作，會幫忙爭取薪資福利和假期的人上去。

再說一次，勞方的敵人就是資方。
在公司賺錢的前提下讓資方吐出更多的資源和利益，就是勞方全體的獲利。
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:07:42
→ Hanbor: 我是覺得他根本看不懂文字 對牛彈琴了 討論的點根本沒交集
→ Luismth: 大家還是可以是好朋友　團隊幫忙　但組織架構上就是那樣
→ Hanbor: 哈 不拿實際的東西出來誰跟你是好朋友
推 snowish: 真心覺得L大需要翻譯蒟蒻
→ Luismth: 另外我要補充一下　我不會覺得你跟我有仇　上一篇你的文
→ Luismth: 我也回了　基本上我覺得很多地方我認為的跟你不會差太多
→ Luismth: 雖然有些地方不認同　但整體來說你是在散播正面能量的人
→ Luismth: 我也不覺得把勞方資方預設為對立甚至"敵人"是正確的
我是務實的"勞資互利"主義者。
談些虛的精神論我沒興趣，我只談實的。
大家大賺錢+多放假，總比大家大加班、大競爭、沒放假、老闆賺飽飽來的好。
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:11:51
→ Luismth: 有些勞資關係對立 有些勞資之間是互相成長 互相感謝
→ Luismth: 如果你是要從宏觀的大角度來談勞資對立 我沒意見
→ Luismth: 但從微觀的角度上不能這樣洗腦新鮮人你跟資方是對立的
→ Luismth: 太武斷也會讓經驗不足的新鮮人預先留下仇視心態
勞資立場對立，不代表仇視。
再說現在仇視的好像是資方，勞方多放一天假好像就要資方老命一樣，不是嗎?

勞資立場實質上就是對立，你的說法只會讓人覺得要成功要站在老闆那邊。
但大家都知道勞工團結一致爭取權益，資方也只能接受並調整工作。

我不會說要譴責老闆賺太多，因為用說的沒用。
我會鼓勵年輕人把分內的工作做好，然後勇敢開口要錢要福利。
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:16:14
→ Luismth: 你可以看看上篇回你的 不是你評斷說是虛就虛 務實就務實
→ Luismth: 我也是務實主義者 但一個務實各自解讀 在文字上打轉無義
→ Luismth: 就像你認為態度是虛的 但卻有人認為態度是很務實的東西
→ Luismth: 我認為在討論論述時，一但牽扯到指涉對方是精神論或務實
→ Luismth: 這種偏哲學性的討論時，就沒完沒了了
態度是虛的，行動是實的。
你說態度很務實，就充分說明你過去都只看表面而已。

真正務實的話就會去看行動結果並且追蹤修正了，職場上誰沒事跟你談態度?
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:19:41
推 Luismth: 仇視的資方，勞方多放一天假好像要資方老命 P大您公司
推 Hanbor: 這一點都不哲學啊...不要自以為了
→ Luismth: 是這樣嗎?
我的公司給薪水很大方，你說是這樣嗎?
等貴公司上班時間少於8小時，放假比台灣法定假期還多(未含特休)再來討論敝司吧=..=
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:22:31
→ Hanbor: 其實全體勞工加薪一千塊或放假一日 真的好像要命一樣XD
→ Hanbor: 所以你怎麼不問問為什麼基本工資不升到你要的三萬塊?
→ Hanbor: 一堆底薪22K加班100小時才破三萬 不就空集合
推 snowish: 天啊…拜託誰可以寄翻譯蒟蒻給L大嗎？看上面那些推文我
→ snowish: 快腦中風了
推 Luismth: 您如何定義心理態度不是行動的前提呢? 就拿憂鬱症來說
→ Luismth: 算了 我不拿憂鬱症做舉例 幫我刪除謝謝 怕讓病友觸及自身
→ Luismth: 既然貴公司上班時間少於8小時 放假比法定假期多
推 Hanbor: 文科的這種敘述跟理解文章的能力...實在是...
→ Luismth: 那為什麼您上網舉例時 要用勞方多假好像要資方老命
→ Luismth: 很明顯不是所有事實 也不合您個人生活經驗
→ Luismth: 卻很有可能影響散播閱讀您的文字者未工作前就仇視資方
1.正常人上班心裡小劇場沒那麼多，只想著趕快把工作做完下班
2.因為我知道外商的待遇在台灣幾乎封頂了
3.寫文章是寫給大眾看的，以最頂的待遇給人希望，只會讓人絕望

順帶一提，我也不是一開始就能進這種公司。
也是從台商慘慘的混上來，深知台商那套沒用又落伍。

大家領公司薪水就是混口飯吃，仇視公司的早就走掉了，你擔心得太多了。
最多也就是抱怨一下，走得掉的時間到了就走了，走不掉的就繼續留下來找人互相抱怨。

過去的主管和老闆也是會抱怨為什麼給的"優於勞基法"還留不住人...呵呵
理由不就是勞資立場對立? 當有人要給更好的機會，你不願給，人還不走?

所以我很務實的跟你說，快換工作...就算你態度正確，35K真的不適合寫這種文章啟發別人。

推 Hanbor: 又在自以為解讀了
推 xxSASxx: 「勞基法規範三個月內想閃可以直接閃，這是勞工的權力。
→ xxSASxx:  」P大你這樣說又在他傷口撒鹽了 他最大的痛就是勞工居然
→ xxSASxx: 都以自身利益為出發點 這樣根本沒顧慮到公司 無法幫助公
→ xxSASxx: 司成長
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:35:38
推 Hanbor: 他大概搞不懂勞工跟資方都是互取所需啊...
推 snowish: 我們跟L大是生活在平行世界嗎？還是新聞沒照時間播出？
→ Hanbor: 大概他是穿越過來的
推 xxSASxx: 如果他認同勞基法的話 就不會翻我的舊文出來鞭了 我那篇
→ xxSASxx: 文的行為根本沒違法 完全是我的權利 他到底是多奴啊
→ Hanbor: x大 我也認為你那篇沒什麼問題 合法合理主張你的權益
推 xxSASxx: 所以我說 每個勞工的行為一定要符合他的謬論 就算合法但
→ xxSASxx: 不合他的意也不可以 XD
推 stonecow: 跟一個活在自己世界的人解釋再多都是空集合，說是討論卻
→ stonecow: 完全拿不出什麼實質的論點，一直在他自己的"正面態度"鬼
→ stonecow: 打牆而已
噓 VVVV5555: 你有反省過嗎怎麼老是認為別人針對你
→ VVVV5555: 這邊幾百個人為什麼他"要"針對你
我有反省至今沒去找耀揚哥買杯飲料...但也只是稍微反省一下的程度而已。

推 Luismth: 這世界上有很多沒違法的有錢人跟窮人 只懂得在意自己有沒
→ Luismth: 有違法 而不檢討自己工作態度 很可能會是往下坡走的那群
→ VVVV5555: 他怎麼不針對我針對他
→ Luismth: 再說極端點 老闆不加薪難道違法了嗎 沒 但他可能會被天擇
→ Luismth: 同理 只在意自己違不違法的人 也可能會被天擇
So...這不就我一直在說的嗎?

勞方不要被人凹免費的，不要把被壓榨當吃補。
資方用透明公開的方式考評勞方的勞動成果，不要讓不合格的人留下。

不加薪沒有違法阿，勞工走光了，老闆就自己幹而已，沒事兒沒事兒。
同理，勞工只想逢迎拍馬混大鍋飯吃，出去找不到工作也是自己要負責的，很正常吧?
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:43:00
推 xxSASxx: 好好好 你就是天理你就是真諦 天擇勒 我要是因為堅持我
→ xxSASxx: 的權益而被天擇那才可笑吧 天擇你說的算？你到底是誰啊？
→ xxSASxx: 可以用這種口氣教訓別人
→ mintale4867: 天擇LUL 你文組?
→ mintale4867: 阿抱歉好像真的文組XDD
推 Hanbor: 老闆不加薪沒違法呀 但員工會離職也不違法
推 Hanbor: peter大 幾個字已經解釋完的東西 他終於看懂= =
我也很崩潰...態度都務實化了，哪天女體化出個"態度娘"我都不意外了...
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 20:45:17
→ Hanbor: 便利超商大夜班 薪水給不起 就是老闆自己跳下來站啊
推 xxSASxx: 繞了一圈大家其實可以看得出來 從Luismth在這版的第一篇
→ xxSASxx: 文章就主張的是：勞工沒有選擇的權利 也沒有堅持自己立
→ xxSASxx: 場的權利 因為勞工為了自己的利益 即便合法都是不能被接
→ xxSASxx: 受的 記得一定要宏觀地從公司的角度思考喔～ 夠奴了吧
→ xxSASxx:  顆顆
→ Hanbor: 萬物皆可萌 大丈夫だ
推 Luismth: P大 耀揚哥應該不是在說您 是在說那個新鮮人
推 mintale4867: 為公司思考結果就什麼都叫你做啊
→ mintale4867: 什麼都做 你惹錯人就被扣年終  棒
→ Hanbor: 我都覺得新鮮人很棒 不要做幾年變成臭酸人就好了 嗚嗚
→ snowish: 好個天擇，我笑了 XDD
推 mintale4867: 之前每天都加班到2300 早就臭酸了
推 WindSucker: ˋ
推 cityhunter04: 不要跟腦袋空空的人講話好嗎??浪費心力.........
→ hahn: 別跟那個認真了 餵狗就知道到處反串不然就是引戰
主要是怕真的有新鮮人看了奉行那套精神主義阿...
勞動意識提升，勞動權益卻沒太大提升，就真的是你不幹多的是人排隊等著做。

光看日本那麼慘的勞動環境，結果每年台灣技術人才赴日卻還年年攀升就覺得奇妙...
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 21:16:26
推 Luismth: 以這個板的風氣 先擔心新鮮人太過仇視資方吧
→ Luismth: 態度是先於行動的 一個整天仇視抱怨心態的8+9
→ Luismth: 心態不變 你要他產生後面那段你所謂的務實 本身就不務實
→ Luismth: 他的務實最後只是 不爽就幹譙 下班就去爽 敢罵就離職
→ Luismth: 先休息了 改天再來分享
你真的擔心太多了...台灣連合法罷工都很困難了，你還擔心仇資?
你把英國、法國、德國這種會罷工的國家勞工放到哪了?

幹譙、下班做自己的事情、離職都是個人自由，有什麼意見嗎?
怎麼聽你說起來企業好像很害怕似的，一直要勞工別罵、加班進修、不離職?

另外勞工仇資對工作績效、產出有什麼影響嗎?
企業覺得勞工不行，就開除嘛...都跟你講用公開透明的考評標準去考評，不會嗎?
勞工愛罵給他罵，不是事實告誹謗嘛，超簡單的不是嗎?
勞工離職給他離，走一個再招一個不就好了?

到底新鮮人仇資是幹了什麼讓你這麼擔心?
你40K領不到還安於現狀這點才是該好好思考的，國家平均月薪快5萬耶，拉低國家平均數據，要知恥、要發奮啊！

有時間在這邊發文，還不如等你站在拉高國家平均薪資水平這端再來憂國憂民，如何?
像我就很擔心會不會三天兩頭跑出一堆40K不到的來教育我下班該怎麼提升自己競爭力...我下班只想回家放鬆看動畫錯了嗎?

→ snowish: 樓上是鄙視8+9嗎？8+9哪裡礙到你？
推 xxSASxx: 靠XDDD還要分享 哈哈哈哈哈哈我在手機前面笑出聲音 你是
→ xxSASxx: 要分享還是要被噓ㄏㄏ
→ snowish: 拜託樓上不要再發毒雞湯了，不然換我們拜託板主桶你了QQ
→ snowish: 被插隊，樓樓上啦…
推 Luismth: S大希望跟8+9一起工作嗎? 我個人還好
→ Luismth: 好啦 閃了 掰
→ Hanbor: 台灣技術人才赴日就是 台灣待遇比日本更糟糕而已QQ
→ Hanbor: 不然一堆年輕人國內有很棒的環境應該也不會到國外打工
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 22:06:57
推 p23158958: L大這麼強調正確的態度,讓我想到我最近的事情
→ p23158958: 本魯呢沒什麼追求成就的偉大理想,但是自認上班還算盡心
→ p23158958: 一天8小時工作的份量,大約6~7小時可以完成(當然是順順
推 ficp: 純推p大還有耐心講給他聽XD
→ p23158958: 的情況下),所以準時下班是常態,而且本魯的職位是有日夜
推 Hanbor: 我是覺得他看不懂就對了 國內的勞動權益才剛剛要起步而已
→ p23158958: 班的,但是有些同事是每天加班1~2小時,交出相同的工作量
→ Hanbor: 其他國家仇資 可是會把老闆拖出來殺的...剝削人家勞動成果
→ p23158958: 結果是我被highlight準時上下班,請問我的工作態度不正
→ p23158958: 確嗎?
台灣社會有病，所以我一直說不要談虛無的態度，因為那牽涉價值觀。
出來工作，拿出成果。 態度再好，拿不出東西一樣是冗員。

→ Hanbor: 其實跟強劫沒什麼兩樣 在台灣還沒入刑法 才奇怪
→ Hanbor: 勞工偷店裡東西叫業務侵佔 老闆不給加班費啥事都沒有 科科
→ ficp: 樓上讓我想到日本職場的病態, 不加班=不認真員工
推 mintale4867: 他到底在說什麼
→ Hanbor: p大就是在要會演戲的公司...一起騙加班費的那種
推 p23158958: 而且我不是完全不加班喔,我是不想加無謂的班
→ Hanbor: 不給加班費就不值得加班 完全是在浪費時光
→ Hanbor: 日本文化就超封閉傳統 準時下班=沒社交沒人脈沒能力升遷無
日本文化近年也有改了，很多沒改的大型日企經營困難或被修理，活下來的多半都有在改變。

→ p23158958: 公司這點倒是讓人沒話說,加班費給好給滿,有些人可能真
→ p23158958: 的需要那46小時的加班費
老實說，台灣加班費率真的不高，要賺那46小時還不如假日去兼差領時薪。

推 Hanbor: 想繼續待那就只能跟著演了 有些人需要加班的那一兩萬塊
→ Hanbor: 或是家庭沒溫暖 回家也不知道幹嘛的就喜歡待公司
→ lazarus1121: 正確的態度就是做完該做的事就趕快下班
→ lazarus1121: 什麼狗屁多做事的態度  就跟削價競爭的無良商人一樣
推 p23158958: 我是已經跟主管表明,除非是突發狀況,不然我大概都不會
→ p23158958: 加班,不然日班留下來加班....不就表示夜班沒做事嗎XD
→ luckid: 應該沒有人喜歡加班吧.....有沒有加班費都一樣
→ p23158958: 至於家庭沒溫暖的....畢竟一群臭男人一起講幹話很舒壓
→ p23158958: 啊,不過這種情形我也不會報加班啊www
基本上鼓勵下班沒事情就離開公司。
要講幹話大家約一約去外面餐廳講到爽。

→ ficp: 覺得因為拖延而多領加班費, 公司還是看在眼裡
→ ficp: 等裁員之類情況, 人的成本一比就被吃自己
→ ficp: 另種奴的情況倒是不報加班費, 硬待在那裡的病態環境…
台灣的情況，很多是公司一開始就不打算給加班費了。
台灣勞權世界有名的低，結果還有人擔心年輕人仇資，我也不知道該說啥了。

推 p23158958: 還有就是L版友的論點裡面都是先把自己做到好,再期待別
→ p23158958: 人看見,我就很疑惑,為什麼不能自己爭取
台灣勞工樂天知命，談錢傷感情。
講到加薪會覺得是老闆的恩賜，你說敢去爭取嗎?

所以台灣老闆談狼性的時候，都不是照著華為的精神說。
來看看華為怎麼說：
https://buzzorange.com/techorange/2017/11/27/huawei-ceo-thankful-staff/
「如果員工感謝華為，那我相信華為是做錯了，一定是我（華為）給他多了」。

言下之意， 拿到這份待遇的員工都理所應當的「配」，如果他認為自己不配，還需要感謝公司，感謝老闆，那只能說明他是不值錢的庸才，是華為走眼了。
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/10/2018 23:14:05
推 Hanbor: 南部勞工很喜歡加班啊 有些人沒有效率只能透過時間換取報
→ Hanbor: 酬就會想要加班
→ Hanbor: 不給他們加班會離職的...
噓 georgeyan2: 幫自己工作多年的日企說句話 封閉你老師
→ georgeyan2: 原PO抱歉,大一點的日本企業你天天加班給老闆看看
看社風...跟大小無關。
數字開頭電機公司，日本也是加班加很兇...現在有沒有改上網查一下就知道。
請參考：
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50826

http://nnn-matome.blog.jp/archives/mitsubisi-enjyou.html

推 Hanbor: 樓上 我道歉 不是所有日企都一樣的
→ georgeyan2: 加班=無能,開無用的會議,浪費時間在不重要的事情上
→ Hanbor: 朋友們待過的日企可能比較傳統吧
→ Hanbor: 最後他也是離開了 青春有限 沒意義的班加了也只是賤賣應該
→ Hanbor: 下班的自己家庭生活時間
→ georgeyan2: 現在日本大一點的公司還要求上繳不記名員工壓力評估
推 Hanbor: 近年就電通事件才引起重視吧...
→ Hanbor: 隨便在Google搜索 日本 過勞 都蠻多大公司案例的 小公司的
→ Hanbor: 狀況可能更普遍？
→ georgeyan2: 沒確切資料都是唬爛,這種東西現在不能說是國別差異
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 06/11/2018 00:20:46
推 ptx003c: L應該是30年前的穿越者，那時候是多努力點就會有收穫，
→ ptx003c: 但是現代是打顛倒阿。
→ va2475: 22K總算死奴活奴奴到35K 一時迷失心智 志得意滿情有可原
→ foreverk: 換個角度也能以人為鏡啦，他教導的工作態度跟方式，值3
→ foreverk: 5K，讀者自行斟酌XD
推 papapapa5566: 觀念正確