Re: [閒聊] 薪資面議其實是保護勞工吧?

[SallyQ (【銅鑼灣扛棒子】)]

※ 引述《touchBB (CK)》之銘言：
: 很多學生都很反感薪資寫"面議"
: 可是實際上工作過的都知道 面議才是真正保護勞工的
: 如果求職薪水就寫在104或其他地方
: 你還沒進去薪水全公司的人都知道 感覺是?


其實我很贊成月薪四萬以下不可「薪資面議」。

高度專業的工作，
會依照每個人的經歷、專業度而有不同的價值，
我認識許多年薪250萬台幣以上的外商工程師、顧問，
他們的價值就貴在業界的經歷、人脈無法量化，
這種要怎麼一口價?


相對的，非高度專業的工作，
大家就別浪費時間，
有個基本價再決定是否是否應試，不好嗎?


至於薪資，我從來都不覺得這是不能公開的，
很多公司規定不得討論薪資，
當大家都傻瓜還是真有這麼邊緣，同事之間都不討論彼此薪資?
還是公司連茶水間都裝監聽器，討論薪資就炒人?
(這樣違反言論自由吧?)


很難理解原po的疑慮:

: 可是實際上工作過的都知道 面議才是真正保護勞工的

保護什麼??

: 如果求職薪水就寫在104或其他地方
: 你還沒進去薪水全公司的人都知道 感覺是?

你覺得會因為你的薪水多少就增加被詐騙/搶劫的機率嗎?

我一直認為薪水從來都不會是秘密，
人都會打聽，
網路上不會問嗎?
你在公司不會跟人打聽嗎?
買東西都會比價了，找工作不會?
華人又最習慣過年就問你現在薪水多少，
就算公司不公佈，你爸媽也會幫你放送XD


我開公司之前當了非常多年的鋼琴老師，
我們這一行絕對都是先打聽薪資才決定是否面試，
所以每個老師之間都知道彼此的身價；
後來我開了公司，
我們的薪資結構也都是公開的，
看過我發的徵人啟事就知道，
我們的薪資結構細到連三節獎金計算方式都是公開在網路上的，
(只有抽成是面試才會談)
我們發薪水當天是全公司傳閱薪資條+簽名，
開會後我都會問:
有沒有人對自己薪資不滿意的?提出來討論。

你說肯定沒有人敢講。


錯了，
目前為止有一位PT提了，提完次月我就把她調薪一階，
我下個月也打算再調她一階，
(這位PT今年四、五月任職)

還有一個美編也提了，
這位就是今年端午跟中秋獎金都領五位數的。


薪資公開對個人、對小型公司而言，都是利大於弊，
彼此會競爭，有競爭就會有進步，
我不喜歡私下抱怨薪水如何，
有本事就公開提出來，讓其他同事也看看你是否真的值得調薪，
沒有調薪的人，看到其他被調薪的人，
心裡就有譜，鞭策自己。



--

    俺是驗過最多AV女優肉體的人...新建粉絲頁衝點讚拼藍勾勾中～～
       □   ┌─┐                                    █
        .   │  眼睛大而無神，不如小而勾魂；     ┌─┐.
          ■└─┘ 老二大而不硬，不如短小精幹。  █─┘
                 *  https://www.facebook.com/RealSallyQ/           

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.18.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1541906996.A.163.html
推 austen911: 我覺得四萬以下不得面議這個政策沒有不好，但可預見的
→ austen911: 是以後只寫面議的，一定是職缺會變少，不然就是直接用
→ austen911: 高階的人，所以現在趕快努力把自己的薪水變四萬以上，
→ austen911: 不然競爭只會更激烈而已…
推 austen911: 說真的，很多事真的不需量化，一量化就會有標準，有標
→ austen911: 準就很難去講什麼是公平，只能說以後的新鮮人自求多福
→ austen911: ！
→ tony15899: 樓上邏輯有問題嗎?
→ tony15899: 4萬以下不得寫面議跟跟高薪職缺變少有關連性嗎?
→ tony15899: 還是你覺得這樣台GG工程師會少收一半人
推 ily: 我認為職缺不會變少啦，但公開透明是可以減少資訊不流通被資
→ ily: 方偷偷欺負而自己不知道的案例，我是贊成的
這就是我認同四萬以下薪資，在招募文案要公開的原因，
不然每個都面議，
面議才知道薪資結構，
完全就是在浪費彼此的時間，
基本的工作本來就應該公開透明。


噓 jasmine2015: 說什麼鬼話 難道法規執行以後工廠作業員那種缺老闆就
→ jasmine2015: 會用月薪四萬以上補嗎
這邏輯有點問題。

公開薪資徵人，跟四萬起跳的連結性是?

簡單我舉個例子，
22019年最低基本薪資是2萬3，
A餐廳、B餐廳、C餐廳都要徵求外場工作人員，
裡面A餐廳跟C餐廳都寫面議，
B餐廳寫2萬8

若是你，你會去哪家面試?

當然三家都會去，
但是去了才發現A餐廳面試時告知薪資2萬3，
應試者肯定就是上求職天眼通、PTT Salary版到處宣傳，
說A餐廳把人騙去面試才告知外場2萬3，
然後這家以後就不太有人去面試，
這樣循環之下，
就越來越多商家知道要將薪資揭露，
這也是這個法案的初衷:杜絕薪資不透明


推 austen911: 全台是只有台GG的工作可以做是不是？你的邏輯才有問題
→ austen911: ，那麼多的產業，你竟然只拿全台唯一高薪的台gg來比，
→ austen911: 腦子是有洞嗎？而且我已經說了，我沒有覺得政策不好，

你確定你有把我的文章從第一個字認真看到最後一個字嗎?
第一段我講的是"外商"，台積電是外商??
我從沒有任何一個字寫台積電，
還是你知道的年薪250萬以上工作只有台積電?

別說聯發科、晨星也都有年薪250萬以上，
其實很多傳產也有250萬以上的行情。


→ austen911: 只是以後會更競爭而已，不管是高薪被低薪的拖垮，還是

高薪為什麼會被低薪拖垮??


→ austen911: 低薪的爬不到高薪的位置，所以請大家趕快努力把薪資爬

低薪的為什麼會爬不到高薪的位置?

真的不懂你上面說的這兩句，
跟立法通過的 "四萬以下不得面議" 的關聯性。


現在講的是人才招募文案時的資訊揭露，
而不是把你的薪資條公告給全世界知道。


→ austen911: 到四萬以上，現在爬不到，以後四萬以下不得面議實施後
→ austen911: ，就更難了，因為難保不會發生，什麼你之前拿不到四萬
→ austen911: ，現在要拿四萬以上，可能要考慮一下這種窘境，薪資其
→ austen911: 實也是衡量工作實力的標準，但你想要用面試謊報薪資也
→ austen911: 可以啦，那就是保佑自己有幸得到工作撐得下去，或是不
→ austen911: 會被開除＝ ＝
推 austen911: 對了，也有可能會發生，領高薪但工作能力很糟的人，會
→ austen911: 因為這個政策被打回原形，中年失業會更冏＝ ＝
推 slashliu: 你竟然認真回那id的文章
推 austen911: 不該回嗎XDD
※ 編輯: SallyQ (59.120.18.52), 11/11/2018 12:57:26
→ sc113943: 樓上完全搞錯那id是指誰
→ sc113943: 明寫四萬以下的薪資和職缺變少完全沒有關聯性啊
→ sky2001: 推好老闆
推 pink02: 連這政策也有人要反對，世界奇觀
推 austen911: 我沒有反對＝ ＝只是說以後會有的狀況，這是反對？到
→ austen911: 底誰才是世界奇觀？
推 austen911: 原po我回的是t大，不是你＝ ＝
→ tony15899: 薪水漲不漲、職缺開多少跟4萬以下面議到底有甚麼關係?
推 austen911: 我說的是那個台gg那段，我回的是t大，看來原po不習慣鄉
→ austen911: 民會在推文爭論XDD
→ tony15899: 想為反對而反對可以明說  浪費原PO時間還回你一堆
推 austen911: t大，等著看啊，當初22K政策一下來，有人想到會如此拖
→ austen911: 垮薪資嗎？就為了補救那該死的22K政策，做了這個決定，
→ austen911: 那就是以後的新鮮人都要再承受這個政策會帶來的變數，
→ austen911: 然後你以為你現在拿二、三萬，這個政策下來就可以拿到
→ austen911: 四萬哦？拜託你還是二、三萬的價值，所以我才說請趕快
→ austen911: 讓自己增值到四萬以上的薪水，否則以後會更難要！
→ austen911: 回t大，那是原po自己錯看，但我也是該寫明我回誰啦XDD
推 acidrain: 欸 基本上四萬以上的薪資就那幾個 不是四萬的也不太會因
→ acidrain: 為面議被取消而給你四萬以上 什麼你說有很多在四萬附近
→ acidrain: 薪資的例子? 舉幾個看看啊~ 底薪四萬的製造業 基本上都
→ acidrain: 是(資深)工程師或是產線主任等級了 沒這麼多啦
→ acidrain: 個會出到四萬以上啦 所以影響層面大概5%職缺甚至更低
→ acidrain: 至於佔職缺大宗的OP/初階工程師/助理 別騙我了 台灣沒幾
→ acidrain: 個會出到四萬以上啦 所以影響層面大概5%職缺甚至更低
→ tony15899: 禁止低薪面議最大好處就是減少一部分求職者時間
→ tony15899: 不會去應徵甚麼OX外派職,高級工程師結果告訴你22K起薪
→ tony15899: 不考慮紅利的經常性薪資 4萬本來就高點，大約是前75%
→ tony15899: 這個位階的職位你薪水給低了不是招不到人就是請猴子
推 acidrain: 前一兩年經常性薪資平均是四萬 本來就不是這法律考慮要
→ acidrain: 保護的對象 扯啥面議會讓人拿不到四萬的...公司都給香蕉
→ acidrain: 嗎? 那別怪只有猴子來應徵
→ faniour: 哈哈，有些人真的是奇才，神邏輯
推 eatnplay: 推
推 threemore: 這法案就是讓勞資雙方談判更順暢，依公開的薪資去選擇
→ threemore: 想要的人力/工作，要議價時也能明確引述業界或其他公司
→ threemore: 公開的薪資是多少，能使彼此更信服。
推 sammy5062: 主要是太多掛羊頭賣狗肉的公司
→ sammy5062: 薪資高低其實雙方談好就好
→ sammy5062: 但是為人詬病的地方是，說好要給的，和實際給的又不一
→ sammy5062: 樣
推 sammy5062: 薪資面議的工作覺得沒保障不要去就好了
→ sammy5062: 大家都別去，爛企業自然會給更多籌碼，當然更可能的是
→ sammy5062: 更多的騙術
推 calase: 台北市一票餐廳徵人現在都大大的把32~36k月休8天之類的貼
→ calase: 在外面，因為不這樣很不好找人...
→ stkoso: 現在面議的公司還是佔多數 很多人都不做就要餓死
推 jamee: 面議的好處是多方能接受. 同一個職位有時候前後2個人待遇不
→ jamee: 同. 也因此若比較少一方知道了一定會影響工作情緒, 這樣把
→ jamee: 薪資明定後, 公司願付=求職願受. 若你不滿意就不用去面試
推 cooxander: 有相同疑問，都可以質疑討論國家元首貪污賣台了
→ cooxander: 為何薪資這種小事不得討論？討論起來會傷害主權不成？
噓 andy50814: 四萬都出不起 我覺得這老闆能力也是不夠
推 chanicen: 有的職缺或有的人能力就是不值40k啊XD
→ ffhh: 就有垃圾公司不公開因為同職務但總經理親友硬是高一截
推 catherine213: 推原PO態度正確的好老闆
→ catherine213: 很多人聽到談論薪水就變臉，尤其是主管跟老員工，要
→ catherine213: 公開薪水會讓這些人崩潰
推 dodoru: 如果公開會變成把區間帶拉長(不管故意還是非故意)
→ dodoru: 同一個名稱工作，3萬~4萬5都有可能
推 maxmao: 我覺得很好！我的工作外場服務生我開價25k進來後
→ maxmao: ``X半年又來一個正職，無相關餐飲經驗起薪27k，只因他開蒐
推 maxmao: 只因他談薪資高，就高不需任何證照學歷（有問過不是餐飲
→ maxmao: 相關），所以薪資面議對基層根本圖利資方
→ furio: 業務性質賣車賣房當然敢收入公開,寫程式畫電路文人相輕工作
→ furio: 你來公開看看
推 oherman: 其實應該是以平均薪資以下不可面議，不過先求有再求好
推 Simonfenix: 妳什麼時候來台中開店 台北實在遠到哭哭
推 rfvujm: 居然是SallyQ
推 abree726: 居然sallyQ+1 ！
→ abree726:   ^是
推 ttalk5566: 原po真有耐心一個個解釋說明 辛苦了 有些人的邏輯不是
→ ttalk5566: 一天兩天的
推 armysong: 推這篇
推 xeme1996: 新資保密通常是避免同工不同酬造成老闆的麻煩
推 xeme1996: 以前有遇過知道10年老員工的薪水很少導致的離職潮
→ xeme1996: 關鍵就在老闆是不是畫個餅給你看看而已?
推 danny7203743: 104感想，面議九成都違法呵呵
→ chieh5: 面試過擺明規定2萬五，卻寫薪資面議，真是浪費時間，還浪
→ chieh5: 費一張大頭照，跟上一份工作差了一萬以上，怎麼可能去