Re: [問題] 為什麼不全面開放外勞 兩全其美???

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《touchBB (CK)》之銘言：
: 唯一兩全其美的方法就是全面開放外勞 解除目前外勞一堆限制
: 1.資方可以用低薪補足3k或低階產業人力不足問題 也不會吵缺工
: 2.勞方把低階產業留給外勞 自己做高階產業 薪水也變高 例如:外勞當OP 本勞當工程師
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你的問題立論就有問題

1.3K在台灣有沒有人作？
那一次清潔隊考試不是場場爆滿，連博士都有想來倒垃圾的
中鋼、中油的現場人員，是不是3K工作，為什麼也一堆人考試？
因為錢給的夠，福利跟的上。
台灣沒有缺3K勞工，只是台灣有些3K工作給的薪水，不到台灣人的心理下限
如果3K工作只有32K、36K，很多人寧願去坐辦公室拿22K或是便利商店領26K
但如果突破到42、56、66甚至更高時，3K工作也不是不能接受的

工地和重機工作也是，吊掛、重機、泥作這些有技術性的工作，薪水也沒有很低
我前面說了，很多工班早上來上工，開BMW來的都有
有沒有年輕人，如果有在工地看的可以發現，現在很多是父母帶子女來作核心工作
其他的外圍就找一些點工來幫忙

2.低階產業留給外勞，自己做高階產業？
台灣有沒有那麼多你想像中的高階產業是一回事。
但是現況，我在工業區這，有時聯合會活動我們聊天
很多現場的組長、班長甚至領班，已經是越南人了，反而台灣人是作業員

另外，不要以為外勞就比台灣人笨，我有次看一個外勞操作電腦CNC
他不認識中文，他用手機拍照，拿去印出來，再中越南文寫在紙上
作一大本筆記，結果一樣可以操作CNC

也有一次，我請一個越配(已拿台灣身份證的)替我和外勞宣布一些事(領水果)
結果，她用中文宣布一次，又用台語說一次
我跟她說，我是請她用越南話跟他們說
她跟我說一句，我現在都忘不了

她說：
來台灣就是要講中文，到台灣還只想說越南話的人，都是混不下去沒用的人
沒用的人不用理他們～
她說，她都和她同鄉來的姐妹說，來台灣第一件事就是學中文，
不要跟越南人混在一起說越南話，不然永遠只能當下等人

相較有些去澳洲打工二年回來還在24個英文字母的...
如果台灣全面開放外勞，你確定你是站在食物鍵上層？

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總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。
為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？
司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」
旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1542850132.A.71B.html
→ fhjqwefs: 中油現場作業的雇員轉正式起薪第一年只有27K每年錄取率
→ fhjqwefs: 一樣低過10% 為什麼他們不去找32K起跳的辦公室？
他還有獎金和確的未來薪水成長啊...
不會今天作作明天公司要不要你還不知道，更不用擔心公司自己在不在都不知道
→ lpllpllpl: 勞動力的問題 不是用這種方式來比喻的
→ lpllpllpl: 這種方式就好像是說為什麼小七薪水不給月薪5萬的意思
問題是這樣啊，清潔隊和一般的清潔公司收垃圾的工作內容是不是差不多？
但薪水和福利差很多，所以清潔隊考試一堆人去
可是清潔公司找人，會有幾千人報名嗎？

郵局的外勤郵差也是搶破頭
一樣工作內容的物流配送員，會全台萬人報名嗎？

工作不是沒有人要作，工作內容也不是什麼重點髒、累、危險一樣有人作。
事實上，就是看薪水和福利而已。

推 Pravda: 一矢中的
推 moomin60129: 推
每個人心中薪水和福利都有一道牆，只要能突破自己心中那道牆，那作什麼都沒差
如果今天酒店小姐薪水比餐廳服務生低，還會有人願意去作嗎？
推 bob2003t: 如果今天小7是政府直營絕對搶破頭
之前台糖的超市月薪五萬以上，還被監委糾舉哩...
所以問題就是錢而已，工作內容其實假議題

高雄市清潔員為例，前3個月薪資25K、26K，試用期過後加上清潔獎金就有40K，光是2017
年招考環保車駕駛就吸引2500人報名，僅錄取95人，其中不乏大學畢業生來報名

https://www.ettoday.net/news/20180507/1164321.htm#ixzz5XYSQ0xte

高雄清潔隊4萬，打爆一堆公司，當然很多人去
推 lairx: 越南那段真現實..
=
推 Savory: 台灣現在基礎產業靠東南亞員工的比例很高了，而且素質比
→ Savory: 很多台灣人都好
推 ls4444: 不懂日薪才1100為啥有人會做  1100/8=137.5元              11/22 12:30
→ ls4444: 日曬雨淋又是重勞力的  便利商店打工吹冷氣還比較好.....   11/22 12:31
=
順便回一下前面的推文
1.不懂日薪才1100為啥有人會做？
因為你不要認為每個台灣人都有你的工作能力啊，很多去作粗工的
可能只有呼吸的能力，只能撿撿垃圾，連地都掃不乾淨的都有好嗎...
另外，不要看不起便利商店
要能作便利商店店員，至少要手腳正常，表達能力OK(能說話和聽的懂話)
認識字，有數量基本概念，能投勞健保

光一個要投勞健保，很多粗工就不要了，
有的是欠債的，一有薪水會被銀行扣，只想作日領現工作
有些是在領社福的，如果薪水多也不行，他只要現金

再來，前面那句也許台灣人看了會不爽

如果台灣全面開放外勞，你確定你是站在食物鍵上層？
以傳產來說，很多外勞真的比本勞好用，好用包含技術和配合度。
前面有幾篇說過了，很多人以為外勞來拉低台灣人薪水
但是，事實上，現在很多外勞薪水是比台灣人高的
加上其他的支出(就保金及其他)
公司用外勞的成本支出，往往是比用台灣人高的
(台灣人公司也只負擔勞健保，外勞有很多其他有的沒的錢要付)
(而且外勞，政府會一直來訪查，問卷，反而台灣人，政府是不管你的)

台灣人最大的優勢，就是台灣人不用辦工作證可以馬上來上班

和綠卡去美國一樣，很多非法打工的人，能力比有綠卡的好幾十倍
不好意思，沒身份就不能工作。

所以，不要把問題都推到外勞身上。
就像前面有人指正過我說的一些薪資水平，說高雄、台南的薪水但很多
但是，台灣土地面積才多大？台南和桃園才距離多遠？
會有這種問題，是外勞害的，還是政府引導出來的

就像，前面推文，有人說台南的建商沒在管勞基法的
但是，那也是台南市政府政策引導出來的結果，怪外勞就怪怪的...

※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 13:27:04
推 rosseta0702: 精闢
推 good5755: 你薪水方面錯了 以看護為例 台籍看護5W 外籍2.2W
外籍看護這個，是政府立法規定，看護外勞不得享有勞基法保障
而且必需低薪、可以不休假
這是政府故意立法把外藉看護當奴工用的
而且，不可能有人敢修法，誰敢把外藉看護當人，馬上會選不上
以家庭看護工來說
薪資    NT$17,000/月
(各國辦事處已要求自104/9/1起，家事外勞的月薪調整為NT$17,000)

加班費  NT$2,268/月
以一個月有4個星期天為例

就業安定基金    NT$2,000/月
健保費          NT$997/月
依投保薪資NT$22,000計算，外勞自付310元/月 (自107年1月1日起)

平均每月花費金額
約 NT$ 22,625
含4個星期天的不休假津貼

請台灣人來作，住家中一天16小時(晚上搞不好要大小便)，假日不休息
你看看開60K一個月有沒有人作
→ good5755: 能力方面也不是問題 問題在於外籍人士沒有家庭負擔
→ good5755: 台籍勞工有家庭小孩要顧 外部成本高
你要這樣看，當然也可以
但你可以去瞭解一下，很多外勞為什麼技術上比台灣人好的原因
很多外勞在一個位置，一做就是5年到10年，一直作到最大年限
他自然熟練度比較高

噓 cityhunter04: 講話還可以，但打報告跟做專案呢？就算是越南華僑，
→ cityhunter04: 中文程度還是比不過台灣人啦！
打報告作專案的白領工作就沒開放外勞啊
所以政府不是聽到你的要求了，要開放了啊
之前服貿要開放大陸人來台灣作服務業，被幹爆了
現在政府已經要開放白領外勞了啊

而且，要比當然是同工作位置比，你拿作業員和辦公室行政比，說你贏了
如果台灣人的能力建立在會中文，那台灣人果然能力很強

推 good5755: 而且你傳產方面觀念也是錯的 老闆就是因為要節省成本
→ good5755: 才會請外籍勞工 怎麼可能包含仲介費還比本勞高
射出作業員，請台灣人24K~26K~28K
外勞：22000+997(健)+1463(勞)+2000就業安定費
有比較省嗎？

外勞加班一樣要給加班費，最好是你說的給1000包責任制
外勞不是智障，沒有錢他們不會來
到發薪水，他自己算，少1元都會來吵的

→ good5755: 老闆不改進設備只想從人力省成本 死一人賠個500萬
→ good5755: 換設備可能需要3000萬 這才是老闆的思維
→ good5755: 領班是越南人 你有沒有想過老闆是誰?
→ good5755: 兼個領班薪水多個1K責任制 你在板上提會還被笑
是，外勞給1000就要包責任制
這個外勞太偉大了，我看到的都是算錢算的比精的，沒看過不給錢也來的
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 13:46:16
推 good5755: 當兵寧願當小兵也不要當士官 這道理你懂嗎?
推 good5755: 你開24K當然只能請猴子 人家越南的猴子都出不了國OK?
→ good5755: 你有沒有想過開個30K 就可以請到比較有能力的人 笑
→ good5755: 老闆就是不想出到30K 才去請外勞
哦，所以你當老板，二個能力相同的人，你會去請30K的台灣人，還是26的外勞
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 13:55:30
推 good5755: 標準老闆心態 壓榨勞工 節省成本 忽略外部成本 做功德
→ good5755: 所以你節省人力成本 然後勒? 節省4K當利潤  技術沒進步
→ good5755: 桃園敬鵬大火 就是老闆省成本最好的案例
→ good5755: 外部成本就是那5個消防員的命 爽不爽 老闆不用出錢喔
→ notepad67: 桃園敬鵬大火跟外勞的相關是`?
→ good5755: 廠房當外勞宿舍省成本 消防員以為外勞被困進去救人 GG
→ good5755: 對了 外勞最後也死了2個 還不用500W 大概100W就了事了
這關外勞工作什麼事，這篇不是在說外勞薪水和工作能力
你如果什麼都可以回到老板就是黑心，該死
那推動立法，老板都拉去關啊

推 Arnol: 其實很多外勞比很多沒用台灣人強多了
用 "沒用" 會被人噓哦，要小心
→ titch: 觀察下來越南籍的女性普遍肯吃苦又努力又很會打扮，公司請
→ titch: 的外勞翻譯就是外籍新娘，中文是自己看別人寫，自己再一筆
→ titch: 一筆抄著寫。
→ titch: 另外外勞一點都不笨，大多數甚至比台灣人精明很多，之前勞
→ titch: 基法一改，我們公司的外勞立刻反應加班費少多少。
沒錯，你看的和我看的一樣
他們也會查法令，爭取福利，薪水少一元也不行
所以good5755說的什麼加一千變責任制，外勞應該不會作
台灣人到是有可能
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 15:00:47
推 good5755: 其實很有趣的一點 當年開放外籍新娘後代也差不多畢業了
→ good5755: 你去問問那些外籍新娘 要他們小孩來做工領24K 要不要
→ good5755: 就知道 到底是誰的觀念有問題
外籍新娘的小孩，也就是新住民之子，能拿多少錢，那要看他的能力
和他媽是不是外勞沒關係
我覺得你不要把台灣人的血統看的就比外籍人士高級
按你的說法，那福原愛也是新住民，你怎麼不去岐視她

你要跟外勞比能力或是其他當然沒問題，拿血統來說，有點過了...
推 good5755: 雇外勞->要宿舍->廠房當宿舍->火災->被困死人
你這個也扯太遠吧...
外勞宿舍要訪查的，你怎麼不去檢討市政府和仲介？
因為請外勞可以被你扯到大火，思路太強大
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 15:25:27
→ good5755: 你硬要用24K的水準來比 台灣的猴子和越南的藍領 呵呵呵
推 good5755: 我他馬的 就是要表達不是能力的問題 是他馬的 老闆薪水
→ good5755: 開太低 你它馬的 到底有沒有聽懂 他馬的看不懂人話
→ good5755: 他馬的 台灣沒有人才嗎 你開個24K台灣人能力很差
→ good5755: 他馬的 根本不是能力德問題 他馬的24K可在台灣可以養小
→ good5755: 孩嗎  他馬的 托兒所就要一萬了  他馬的到底是怎樣
→ good5755: 然後老闆他馬的為了省成本用廠房當外勞宿舍 你他馬的 居
→ good5755: 然說不是外勞的問題 他馬的就是有這省成本的老闆
→ good5755: 才不想花錢弄宿舍 都死了7人你跟我說沒問題
老板不花錢蓋宿舍，變成是外勞的錯，不該來台灣
我不懂你的明白，那你高興就好
老板薪水開的低，我也說了，台灣才多大，台南-桃園才多遠？
如果整體薪水平均下降，那是不是要去問當地的政府？
什麼錯都推給外勞很奇怪，另外不要在那越南人如何怎樣
我看滿多越南同事都很認真工作，人家也是來台灣賺錢的，不必去歧視別人
不然，按你說法，一堆台灣人出國去別國當外勞，應該也很該死
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 11/22/2018 15:57:53
推 HuangJ: 外勞會中文肯配合真的是屌打台灣人啊 角色對換問自己能不
→ HuangJ: 能做到還不好說 工作量少錢拿得多 我自己都不好意思了
推 DevilEnvy: 外勞只要會基礎中文比台勞好用多了..尤其是工廠
推 aaswine: 感覺你做仲介的
→ notepad67: 我不是啊，我只是表達一下，不要把什麼事都推給外勞，
→ notepad67: 連起火都怪外勞也太扯
推 gigi030507: 很棒的論點 比那些自以為高階的好太多了
→ gigi030507: 對了 英文字母不是28個?
→ notepad67: 我只是覺得要跟外勞比薪水，就是比同工作的，另外扯到
→ notepad67: 血統就太扯，不要忘了，台灣也有對外輸出勞力，澳洲也
→ notepad67: 有台灣人在那殺豬宰羊撿水果，所以重點是薪水，不是工
→ notepad67: 作，而且某樓，覺得自己比外勞優勢在自己會說中文，有
→ notepad67: 點可悲
→ good5755: 不廢話自己看回文 懶得講
推 cblade: 推這篇 挺正確的,一堆學店畢業生,能力要說比外勞強也難說
→ cblade: 就只有贏出生在台灣而已
推 sdfghjlK: 推 外勞也是人，真的許多3K工作給的薪資很讓人傻眼
推 lakb24: 自以為是台灣人就看不起人，結果自己還不是被歐美人看不起
→ lakb24: ？笑死
→ lakb24: 只有那種能力不上不下的半桶水才會看不起外勞吧
→ SSSONIC: 那把搬去越南不是飛天了 超高級人才 又比台低薪
推 jamee: 台南市就功德市啊..功德市長帶出功德資檢員= =..
推 a23639978a: 今天在健身房 就看到兩位越南人在上教練課 來的時候也
→ a23639978a: 是穿西裝打領帶的 再看你這篇真的有感QQ
推 sausalito: 其實不少台清交也有去澳洲打工的 增加人生經驗
推 Kazimir: 整篇雞同鴨講 頭好痛 嗆人之前先把對方的文看完是基本吧
推 jack852: 中肯喔 但台灣老闆苛刻也很普遍
推 jack852: 10年前我在科技廠上班他夜班的設備工程師都是用阿賓哥了
→ cestlaviee: 題外話外勞領2xk 回國能買房子 當然有拼勁做.....
→ cestlaviee: 另外 外勞也有很混的 我覺得台勞本勞沒啥差....
→ cestlaviee: 我就帶過一個外勞 一開始很乖很認真 幾個月後開始
→ cestlaviee: 計較工作量 聊天 說是非
→ cestlaviee: 在科技廠很多資深外勞不會中文 交辦事情就裝聽不懂
推 jOnHaa: 你提到的講中文外勞我怎麼覺得是個案啊，我自己認識的、看
→ jOnHaa: 過的都很懶而且中文都不好