Re: [問題] 為什麼不全面開放外勞 兩全其美???

[good5755 (竹子)]

: 1.3K在台灣有沒有人作？
: 因為錢給的夠，福利跟的上。
: 台灣沒有缺3K勞工，只是台灣有些3K工作給的薪水，不到台灣人的心理下限
: 但如果突破到42、56、66甚至更高時，3K工作也不是不能接受的
: 工地和重機工作也是，吊掛、重機、泥作這些有技術性的工作，薪水也沒有很低

首先你一開始就提到重點，薪水問題
這方面我認同，你自己也提到只要薪水提高，台灣人自然會搶著做

: 1.不懂日薪才1100為啥有人會做？
: 有的是欠債的，一有薪水會被銀行扣，只想作日領現工作
: 有些是在領社福的，如果薪水多也不行，他只要現金

然後你提到台灣底層有一些行為能力有問題的人領低薪

: 2.低階產業留給外勞，自己做高階產業？
: 很多現場的組長、班長甚至領班，已經是越南人了，反而台灣人是作業員

我這邊反駁的點在於
1.真正有能力的人已經去做你一開始提到，有技術性的工作
2.跟那些有行為能力問題的人相比，選個相對可靠的外勞當領班可以理解

: 作一大本筆記，結果一樣可以操作CNC
: 也有一次，我請一個越配(已拿台灣身份證的)替我和外勞宣布一些事(領水果)
: 來台灣就是要講中文，到台灣還只想說越南話的人，都是混不下去沒用的人

這邊你表達外勞中有一些能力相對高的人

: 如果台灣全面開放外勞，你確定你是站在食物鍵上層？
: 以傳產來說，很多外勞真的比本勞好用，好用包含技術和配合度。
: 前面有幾篇說過了，很多人以為外勞來拉低台灣人薪水
: 但是，事實上，現在很多外勞薪水是比台灣人高的
: 加上其他的支出(就保金及其他)
: 射出作業員，請台灣人24K~26K~28K
: 外勞：22000+997(健)+1463(勞)+2000就業安定費

結果這些人只價值"26460元"，然後你開始讚揚他們便宜又大碗
比那些行為能力有問題的人好多了(?)
台灣薪資中位數是40000左右，然後你說沒有拉低平均薪資
我也是黑人問號

: 公司用外勞的成本支出，往往是比用台灣人高的
: 和綠卡去美國一樣，很多非法打工的人，能力比有綠卡的好幾十倍
: 不好意思，沒身份就不能工作。

不好意思有能力申請綠卡年薪都在5萬美金以上
美國平均收入年薪是4萬美金左右
跟你提到的案例完全不一樣

: 老板薪水開的低，我也說了，台灣才多大，台南-桃園才多遠？
: 如果整體薪水平均下降，那是不是要去問當地的政府？

然後你開始跳針怪政府
我的觀點都建立在老闆為了省人力成本
省下來的錢也沒有改進工作環境和技術
造成外部成本上升，社會負擔加重(汙染、垃圾、治安等等)

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再來討論敬鵬大火的問題

1.將廠房當員工宿舍是事實
2.公安沒做好造成火災也是事實
3.後續SOP沒處理好死了7人也是事實

我從來都沒有質疑外籍勞工的能力
但討論能力之前

可以先重視老闆剝削勞工、不尊重勞工生命安全的問題好嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.89.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1542882326.A.F85.html
推 notepad67: 26460是老闆要付出的成本啊，你有看字嗎？
推 notepad67: 外勞成本比本勞高，為什麼老闆愛用外勞
已修正但完全不影響，老闆為了壓低成本而雇用外勞的本意
推 notepad67: 外勞成本比本勞高啊，這樣說好了，如果外勞是主要原因
→ notepad67: ，為什麼北部薪水比南部高，難道北部外勞比較少嗎？
1.老闆開22K招人只能招到你前面提到行為能力有問題的人
2.北部薪水高是因為新竹半導體產業、台北金融業，是產業結構問題
3.全台外勞人數排名: 1.桃園 2.台中 3.新北 4.台南 5.高雄

推 notepad67: 然後大火關外勞屁事，又不是外勞放的
→ notepad67: 真正有能力的人已經去做你一開始提到，有技術性的工作<
→ notepad67: 你不要高估台灣人能力，結案
→ notepad67: 沒有那麼多有技術的人，不要講不能具像的，吊車手薪水
→ notepad67: 高，但考過技術士的人其實不多，很多只能去上三公噸以
→ notepad67: 下，給錢拿牌的吊掛手，焊工，乙電都是一樣的情形，實
→ notepad67: 際上台灣很多技術類工作還是缺人
→ notepad67: 會說這個，是你知道台灣連外勞都在考技術士了嗎？吊掛
→ notepad67: 手跟堆高機都有，你不要搞不清楚外勞學習力
→ notepad67: 而且外勞比本勞更會算薪水，爭福利，你那個什麼1000叫
→ notepad67: 外勞責任加班根本你自己幻想，出來看看世界，不要在那
→ notepad67: 台灣人被外勞害
然後你又開始讚揚外勞便宜又大碗
不正視老闆開出過低的薪水，造成缺工的事實
推 notepad67: 明明就是用同產業，同工作來比...
→ notepad67: 去怪外勞最簡單
不好意思 少打兩個字 已補上
※ 編輯: good5755 (1.171.89.213), 11/22/2018 19:12:16
※ 編輯: good5755 (1.171.89.213), 11/22/2018 19:16:22
推 notepad67: 所以桃園薪水比高雄低嗎？沒有啊，所以你怪外勞？
推 kutkin: 外勞成本哪裡高
推 kutkin: 桃高薪水差 那根本不同市場
推 pigye: 外勞比起台灣人真的更會爭自己應得的權益....而且還會被台
→ pigye: 灣人白眼
推 touchBB: 外勞成本超低
推 jamee: 外勞很會保護自己權益是真的, 2016年越南就有大抗爭, 然後
→ jamee: 台商要嘛加薪要嘛被撤廠. 台灣的勞工抗爭還被同為勞工罵..
→ jamee: 然後有次我10:00送樣去包裝, 請門口最近的外勞拿進去, 我就
→ jamee: 被他罵了, 後來包裝組長跟我說, 10:00~10:10是他們休息時間
→ jamee: ..(我不知道他們那時候是休息時間啊..)
推 notepad67: 工業區大部份都是1000~1010，1500~1510休息
→ notepad67: 中午完整吃飯睡覺1小時，下午1720下班
→ notepad67: 一分鐘都不會擔誤，因為有交通車的問題，大家要上車
→ jamee: 我是品保部門, 是自己找時間休息的.
推 notepad67: 辦公室單位才是，現場是看打鈴，如果12點沒馬上去打飯
→ notepad67: 好吃的會被打完
→ andy50814: 還真的釣到老闆了XD
→ andy50814: 請不到本勞就要加錢請阿 這麼簡單的道理
→ andy50814: 要不這麼一堆人去澳洲 就是你們資方不肯出啊
→ andy50814: 寧願把省下的錢拿去買跑車和炒房
→ andy50814: 還講的好像是你們不願意請外勞 其實是很想要
→ cestlaviee: 推 外勞很會保護自己權益 愛用又愛省錢違法的慣老闆
→ cestlaviee: 總有一天會吃到苦頭 尤其越南 心機重 又愛錢
→ cestlaviee: 聽說越南有人負責幫忙處理勞資問題 對勞基法比台灣
→ cestlaviee: 人還了解 愛用就盡量用阿
→ cestlaviee: 舉個例 前公司有外勞故意生事端 也不和解要鬧大
→ cestlaviee: 鬧大之後要求換雇主 換公司 推測是想辦法來台灣之後
→ cestlaviee: 再用手段轉去自己想要的地方
→ andy50814: 台灣的資方很團結 勞方相反
推 michaelsun: 比較同意這篇，但政府跟資方一樣爛...