Re: [問題] 為什麼不全面開放外勞 兩全其美???

[good5755 (竹子)]

: 很多22K都是辦公室的文書行政，這種工作沒有開放外勞

行政職跟工地粗工和製造業CNC比?
光工作環境、同事、主管就差多了你確定要比?

: 要比工作，就要拿同產業同性質的工作

自己打臉

: 比如服務生，在一般小店吃叫阿姨，但這些人薪水不一定低哦
: 之前我在北投那工作，石牌夜市的小吃在找阿姨大約都有三萬多哦

又比不同的職業，現在提服務業

: 在一般餐廳、速食叫服務生和店員，可能拿基本工資或較高
: 但到了頂泰X，就遠遠不是22K了

要求日語英文韓文專長

: 在飛機上的，一樣是服務生更是22K的好多倍

英文專長，同時要接受飛安訓練

: 北部幾乎什麼工作薪水都比南部高，以醫院潔工來說
: 一樣是退輔會的榮總，
: 石牌榮總，清潔工31K/月休8天/上班8小時
: 到了高雄榮總只有24K/月休8天/上班8小時

最大原因就是因為消費能力不同，帶來物價上升結果
中國、美國、日本都有相同現象
而且你真的以為台北就沒低薪的工作?
不要說台灣很小，台灣因為地形關係不可能形成同一個消費圈
東西南北差異度都非常大

: 3.全台外勞人數排名: 1.桃園 2.台中 3.新北 4.台南 5.高雄

我這邊要表達台中和南部外勞一樣很多 ok?
只是北部因為新北和桃園靠近比較集中

: 台灣才多大，高雄和桃園稅率有差嗎？電費水費有差嗎？
: 台灣原物料也都大多進口，原料價有差嗎？

台積電有每個縣市都設廠嗎?
匯豐有每個縣市都設總行嗎?
每個城市都有大量的學生帶來消費力嗎?
每個城市都有國際機場，因此機師和空服員可以消費嗎?

: 為什麼一到台南高雄薪水就立即變低？
: 產業外勞，勞壢市不是叫假的啊，但有因為外勞多了，製造業薪水就比高雄低嗎？

產業結構問題，你怎麼就會認為桃園就沒有壓低薪資的案例
製造業特別明顯，桃園就有製造業也是開24-28k徵人啦 徵猴子

: 這是政府引導的問題，就像台南好了，地球人都知道，台南市是不準成立勞檢的啊
: 還被勞動部認證過

今天小偷偷東西，然後去檢討警察應該每天都來巡邏這樣就不會被偷?
還是應該檢討為什麼小偷要偷東西，是不是社福教育出問題?
其次我也不認同台南政府的作法，但究其原因最大的問題明明就是老闆

: 最後，我拿一個政府可以影響薪水的例子給你
: 你知道看護外勞，是台灣政府故意修法，讓他們來台灣為奴的嗎？
: 他們是不準享有勞基法保障，連薪水和休假都不準保障
: 只要當初合約簽下去，只要顧主給加班費，
: 他們就要一直作不休息，而且必需領低薪
: 和在工廠的產業外勞完全不同
: 所以台灣的長照薪水一直拉不上來，因為外籍看護太低薪

感謝你提供一個因為外勞太多，加上政府影響
造成行業薪水受影響的例子

: 汙染、垃圾、治安這些都是政府政策引導的啊
: 比如廢水排放，如果是工業區大多是接公管，如果是自排也要裝廢水處理裝置
: 會亂排的，很多都是那種不在工業區小工廠
: 因為廢水非常花錢，買機器是最便宜的，耗材和操作很貴
: 但小型的工廠不用，因為了不起關起來，換負責人再開一間

所以今天政府沒有設置工業區讓你去建設嗎?
還是老闆貪小便宜，不肯投資只想省成本?
裡面最大的問題就是貪婪的老闆
其次才是有監督責任的政府
身為勞工不反抗老闆反而去怪政府?

: 就像敬鵬大火，你也怪外勞
: 怎麼不去怪桃園市政府，沒有作好外勞訪視
: 你知道因為敬鵬案後，消防隊多了一堆巡檢嗎？
: 現在不但要查你廠內物品，還要看你的隔間使用、圖上和現場是否相符
: 交完資料後，分隊會一間一間來確認，如果早這樣作，還會這樣嗎？

你唾棄的政府現在開始監督
然後你居然不責怪造成失事的老闆???

: 今天很多問題是出在政府，你怪去外勞自己不覺得很怪。

我再說一次我責備的是老闆

: 堆高機和天車，很多台灣人都考不過，外勞也有人考過了...
: 你想像中有能力的台灣人，不一定真的比外勞有能力

我再說一次，開放外勞就是拉低台灣薪資水準
你22k請一個有能力的外勞居然很自豪?

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然後你一直強調高雄薪水很低，你知道高雄也有高薪的產業嗎
對啦就是石化業，起薪不但高還穩定
高雄氣爆產業停頓一個月賠了一億，財報出來還是賺錢
但汙染和薪資這種事很難兩全

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.10.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1542942191.A.FCC.html
噓 notepad67: 怪外勞真簡單，你可能不知道台灣很多人的勞動條件
→ notepad67: 比外勞還差
噓 notepad67: 你那來的認為，高雄物價比台北低？
→ notepad67: 你要不要說明一下，如果按你的說法，台灣人低薪都是外
→ notepad67: 勞的錯，那一樣是射出具的工作，同樣汽車零件廠
→ notepad67: 一樣用外勞，但是桃園新北就是比高雄台南高？
→ notepad67: 一樣榮總，同樣退輔會直領，沒有外勞(清潔業不能用外
→ notepad67: 勞)北榮31000起，高榮24000起？
→ notepad67: 另外那些服務業都是外勞不能作的，為什麼也低薪?
→ notepad67: 談別國哩，台灣才多大，美國日本中國有多大
→ notepad67: 台灣有技術會低薪嗎？用外勞最常考的3噸以上吊車及叉車
→ notepad67: 很多台灣人也考不過，也要怪外勞嗎
→ notepad67: 怪老板，當然可以，請問一下，北部有結界？過了竹南後
→ notepad67: 老板就會比較有良心，給比較高薪？
→ notepad67: 石化中油桃園薪水和高雄薪水不同嗎？會因為物價低(其實
→ notepad67: 不低)高雄的公務員薪水就少領打折嗎？
→ notepad67: 政策引導的結果你看不出來嗎？
→ notepad67: 政府不管，你都要求老板要自律，你功德市的人嗎
→ notepad67: 商人就是將本求利，才要有政府，什麼用良心當標準
→ notepad67: 會不會太好笑
推 iraqolddad: 台勞素質不怎麼樣+1
→ iraqolddad: 不只藍領 白領勞工也是 我們公司從中國泰國越南來支
→ iraqolddad: 援的工程師 能力都完勝本國人
→ notepad67: 台灣人有一個優勢，台灣人不用辦工作證
→ notepad67: 很多有綠卡的(依親或抽籤)過去的，其實也不一定會比
→ notepad67: 留學生或是跳機的非法外勞強，但有綠卡可以工作
→ notepad67: 你上面扯什麼拿綠卡都是4,5萬美金的，代表你搞不清楚
→ notepad67: 工作簽證=/=綠卡 有綠卡可以找任意工作，工簽要先有
→ notepad67: 公司請你，才會替你辦。台灣人在台灣的優勢就是這個
→ notepad67: 可以立即上工，不用等工作證
推 notepad67: https://www.taiwanembassy.org/us/post/6240.html
→ notepad67: 比如這個工作，你要先有綠卡才能去
→ notepad67: 其他條件要符合，我相信板上一捉一大把，但沒綠卡的話
→ notepad67: 你就是不能去。在台灣也是一樣的道理，很多工作
→ notepad67: 不是外籍學生或外勞不能作，是沒有身份
我前文提到"有能力申請綠卡"，也就是有工作簽證
你這邊是指"出生"就有綠卡，或是以"依親"的方式取得綠卡，這是靠關係不是能力
要類比就是外籍配偶和他們的小孩
我還是老話問你一句，你今天去問他們的小孩要不要去做CNC領22K
再來喊不公平比較有意義

→ notepad67: 所以政府不是很配合的，馬上開放6年工作拿台灣居留權
→ notepad67: 另外，按你第一點，台灣人想作行政職，不想去工地
→ notepad67: 但你確定行政職有那麼多？那麼多人有作行政職的能力？
→ titch: 啥都別說，先噓勞工反抗老闆
→ titch: 反抗的前提是有力的公會，台灣勞資卻是極度不對等
噓 andy50814: 請問樓上老闆都花多少錢請員工？
→ SallyQ: 開放外勞就是拉低台灣薪資水準 =>新加坡、香港表示....
新加坡的作法是在1980年代就利用工會和資方協商
逐步提高工資，每年以10%~20%提高
最後因為薪資過高問題才引進外勞做低階工作(司機、清潔員、服務生、幫傭、建築工)
同時逐步淘汰人力密集產業
改引進外資發展精密儀器、高階電子零件、電腦軟體、醫藥、化工煉油、造船
而且位於東協中心，有先天資源和市場優勢
後期改走金融服務業

現在台灣有薪資過高的問題嗎? 新加坡平均薪資是9萬新台幣，台灣是多少?
今年加薪個1000就哀哀叫，還不到5%
人家引進外勞是做服務業，台灣是引進做製造業，本質根本不同
南韓很聰明現在有逐步效仿新加坡，又解決北韓問題，起飛是遲早的事
※ 編輯: good5755 (118.168.125.165), 11/23/2018 21:50:20
→ notepad67: 台灣如果引進服務業，會更多人爆炸
→ nightyao: 開放服務業還好，臺灣水準很高，要求很高，奧客也比較
→ nightyao: 多，外勞能扛得起，通常去工廠也會當主管，是開放白領
→ nightyao: 階級才危險。
→ SSSONIC: 一樣是有證照的 台灣人薪水會跟外勞一樣？
→ SSSONIC: 如果不是比較便宜會用外勞嗎？ 科科
推 notepad67: 滿妙的，一堆人說四萬以下都不要去，結果又會去跟外勞
→ notepad67: 計較四萬以下的工作，難以理解現在的薪水風向是什麼
→ rockmetalman: 如果當要應徵工作，結果老闆說其實這工作外勞也可以
→ rockmetalman: ，不然我先用比外勞還低先請你ok 再升