噓 xvited945: 你哪裡認識的學生把心力都用在英文上面？除了外文系或 04/06 23:13
→ xvited945: 是準備出國的學生，我還真的沒看過有幾個學生很認真念 04/06 23:13
→ xvited945: 英文的，都是得過且過，台灣大學生多益成績很慘，這你 04/06 23:13
→ xvited945: 知道嗎？ 04/06 23:13
→ gamer: 台大交大成大都要求畢業TOEIC要700分以上 04/06 23:15
→ xvited945: 從你在我的文章推文跟你自己的文章看來，根本就是搞錯 04/06 23:15
→ xvited945: 重點，大家討論的是「在台灣」英文檢定成績重不重要， 04/06 23:15
→ xvited945: 你卻一直拿外商出來講，好像台灣90%以上的人都在外商工 04/06 23:15
→ xvited945: 作一樣 04/06 23:15
→ gamer: 我一些學弟，在校本科成績不怎樣，但花很多時間在準備TOEIC 04/06 23:15
→ gamer: 我沒說不重要，你反應太大了吧 04/06 23:16
→ xvited945: 700我認真說，稍微有點底子的三個月內都能達成 04/06 23:16
→ xvited945: 最好是花很大心力 04/06 23:17
→ gamer: 我的推文也沒說TOEIC不重要，只說我沒遇過只能接受TOEIC的 04/06 23:17
→ gamer: 那是你覺得吧，學弟可不這麼覺得。 04/06 23:18
→ xvited945: 你沒遇過=沒有？你要不要承認你根本不認識幾家HR，工作 04/06 23:19
→ xvited945: 經驗也少於五間 04/06 23:19
→ gamer: 不如你直接說是那幾間上市公司不接受好了，這樣也省得大家 04/06 23:20
→ gamer: 去踩雷。然後工作經驗大於5間有什麼好說嘴的？黑人問號? 04/06 23:21
→ xvited945: 不是我覺得，是事實，我看過太多500左右的學生花三個 04/06 23:21
→ xvited945: 月就700，多益一堆考試技巧，比如說文法題我敢說就算你 04/06 23:21
→ xvited945: 整句都看不懂一樣可以答對，看到關鍵字就可以選答案， 04/06 23:21
→ xvited945: 把技巧背熟，700真的不是什麼難事 04/06 23:21
→ gamer: 看不懂就能答對，這又有什麼好說嘴的? 04/06 23:22
→ gamer: 我實在不是很懂，你到底是來業配TOEIC考試，還是認真的想要 04/06 23:23
→ xvited945: 你看，你還把標的限縮為上市公司，一堆傳產、電子業就 04/06 23:23
→ xvited945: 真的只看多益，我以前找工作的時候也遇過啊，我說我有 04/06 23:23
→ xvited945: 雅思成績，然後就謝謝不聯絡了 04/06 23:23
→ gamer: 討論台灣就業到底英文能力重不重要? 04/06 23:23
→ xvited945: 英文能力看工作，但英文檢定成績非常重要，很難懂嗎？ 04/06 23:24
→ xvited945: 我少毀謗我業配多益，我跟ETS一點關係都沒有 04/06 23:24
→ xvited945: 你查得出來我有任何關係，我給你一千萬新台幣 04/06 23:25
→ xvited945: 看不懂就能答對，代表多益衝高成績真的不難，但低分的 04/06 23:26
→ xvited945: 更沒資格說自己英文好，因為連基本觀念都沒有 04/06 23:26
→ gamer: 沒人說低分的英文好吧 04/06 23:28
→ gamer: 至於靠技巧衝高TOEIC成績，然後說這一點都不難，我倒覺得 04/06 23:29
→ xvited945: 一堆人自稱多益不高但跟老外對答如流你沒看到？ 04/06 23:30
→ gamer: 啼笑皆非，有的人就是不會技巧，那是他蠢嗎? 04/06 23:30
→ xvited945: 靠技巧衝高成績目的就是拿台灣職場的面試門票啊 04/06 23:30
→ gamer: 那關我屁事? 04/06 23:30
→ xvited945: 至於你工作真的會用到大量英文的，當然要好好學習，但 04/06 23:31
→ xvited945: 我有說台灣要求多益的工作都跟英文有關嗎 04/06 23:31
→ gamer: 抱歉我沒考過TOEIC，也面試過不少百大企業.... 04/06 23:31
→ xvited945: 好兇喔，關我屁事都說出來了 04/06 23:31
→ xvited945: 你遇到意見不同的人都是這樣？ 04/06 23:32
→ gamer: 不是我講的話，你問我，我說關我屁事有什麼問題嗎？ 04/06 23:33
→ xvited945: 你根本沒有討論的意思，堅持自己的觀點，別人說什麼都 04/06 23:34
→ xvited945: 反駁到底 04/06 23:34
→ xvited945: 一直拿自己少得可憐的經歷來舉例，好像自己經驗豐富到 04/06 23:34
→ xvited945: 可以代表全台灣勞工 04/06 23:34
→ gamer: ??? 04/06 23:35
→ xvited945: 你要用這種口氣，我就奉陪啊 04/06 23:36
→ gamer: 這麼快就出大絕了。 04/06 23:36
→ xvited945: 你可以舉自己的例子，說其實有這種情況，但不要說的全 04/06 23:37
→ xvited945: 台灣都跟你一樣 04/06 23:37
→ xvited945: 多益在台灣的重要性，真的不用爭了，太多HR直接用多益 04/06 23:38
→ xvited945: 成績刷人，是千真萬確的事實 04/06 23:38
噓 skyyo: 你錯了 Toeic對平常少用英文的台商仔跟低分仔很重要 04/06 23:38
→ gamer: 我可沒說過全台灣都這樣，是你認為的吧。 04/06 23:38
→ xvited945: 我也不想說服你了，你要堅持你的想法就堅持下去，但我 04/06 23:38
→ xvited945: 只能說對版上真的尋找資訊的人沒什麼幫助，就這樣 04/06 23:38
→ skyyo: 我來幫這些氣噗噗的傢伙噓你 04/06 23:39
→ skyyo: 嘻嘻(握手) 04/06 23:39
→ gamer: 我從頭到尾都沒跟你爭TOEIC有沒有用吧 04/06 23:40
→ gamer: 自己來氣噗噗的推文，然後又說不想說服我? 04/06 23:41
→ gamer: 實在是莫名其妙 04/06 23:41
→ xvited945: 沒價值的話你就繼續說，我要睡了 04/06 23:42
→ gamer: 慢走不送(不要再來了，拜託) 04/06 23:42
推 owlonoak: 很多人花了很多時間精神考英文檢定 不能接受這些考試的 04/06 23:43
→ owlonoak: 效用被人有意或是無意的貶低 04/06 23:44
→ skyyo: 你想想 人家低分仔好不容易花錢補習考舊多益七八百 04/06 23:44
→ skyyo: 你現在說多益分數不重要 要全英文面試 人家低分仔情何以堪 04/06 23:44
→ OrzOGC: 多益考到800英文面試還不行的是作弊吧... 04/06 23:46
推 cblade: 其實本來就是說TOEIC在本土台商很好用,也有說一些外商比較 04/06 23:46
→ cblade: 沒用,又不衝突 講的都是一樣的東西不是 04/06 23:46
推 skyyo: "舊"多益唷 2018改版前 04/06 23:47
推 cblade: 其實就是有用就考 沒用就省下來不用給多益賺 又沒差XD 04/06 23:50
推 thsyou9527: 這串文 x不知為什麼有氣噗噗感 04/06 23:51
推 skyyo: 同意 但台商仔還是要氣噗噗 04/06 23:52
→ skyyo: 同意cblade 04/06 23:53
→ cblade: 對阿,這麼多人這麼多公司 有用沒用就看公司看個人 04/06 23:55
→ cblade: 畢竟每個人遇到的都不一樣 都好 04/06 23:55
推 bamchisu: TOEIC800英文面試不行的一堆好嗎？多益本來就是可以刷的 04/06 23:55
→ cblade: 應該說台灣很多證照考試,都是被刷爛的XD,學校補習班愛把這 04/06 23:57
推 james1827364: 怎麼吵架了 04/06 23:57
→ cblade: 些當績效廣告學習成果,自然會有攻略出現,不知道其他國家 04/06 23:57
→ cblade: 有沒有這種文化 04/06 23:57
→ xvited945: 多益一直都只是刷人用的工具，不是英文能力指標，台商 04/06 23:58
→ cblade: 看巨匠那種也賺了不少 04/06 23:58
→ xvited945: 懶得跟每個人都面試，就先用多益刷一輪，這就是多益重 04/06 23:58
→ xvited945: 要性，門票概念 04/06 23:58
→ xvited945: 所以我才說一堆人用技巧短時間內就衝高成績，然後開始 04/06 23:59
→ xvited945: 面試之旅，這沒什麼不對啊，上有政策，下有對策 04/06 23:59
→ bamchisu: 外商看多益成績只是看一個大概，當然只有四五百的他不面 04/07 00:00
→ bamchisu: 剩下七八百以上的都是要直接面試的，我七百多 04/07 00:01
推 owlonoak: 只有四五百的不會想寫在履歷上面吧 04/07 00:01
→ bamchisu: 還不是一樣跟google全英文interview 04/07 00:01
→ bamchisu: 台商用多益刷人那是廢物HR在做的事情，因為太多人了 04/07 00:03
→ bamchisu: 只好用一些手段篩選人，真的資深的職位都是看年資的 04/07 00:04
→ lyuping: 刷人+廢HR打壓薪資的手段而已 04/07 00:04
→ bamchisu: 這串推文是有沒在社會上工作過啊？ 04/07 00:04
→ bamchisu: 基本上台商是年資>>>>>>多益成績>>>>>>學歷 04/07 00:05
→ lyuping: 也有碰過那種有綠卡身分都在美國長大無聊回來台灣 04/07 00:05
→ lyuping: 反而很認真的準備TOEIC拿金色證書 很弔詭 04/07 00:05
→ bamchisu: 而新創的軟體公司也跟外商一樣，直接英文interview的 04/07 00:06
→ bamchisu: 多益成績也只是一個參考，不要太低就好 04/07 00:06
→ xvited945: 外商應徵者相對台商不多，自然可以用面試來確認應徵者 04/07 00:07
→ xvited945: 程度，可是台商尤其上市公司，動輒上百位應徵者，不先 04/07 00:07
→ xvited945: 用多益刷一輪根本不行 04/07 00:07
→ bamchisu: 你是面過幾間公司，我面過超過50間有了 04/07 00:07
→ xvited945: 你在跟我說話嗎？ 04/07 00:08
→ gamer: 上市公司上百位應徵者？are you kidding me? 04/07 00:08
→ gamer: 你講的是應徵工讀生嗎? 04/07 00:08
→ bamchisu: 算一算搞不好有100間了，你看得有比我多？ 04/07 00:08
→ xvited945: 嗯，你有認識HR就知道，職缺一開每天都幾十個應徵者 04/07 00:08
→ xvited945: 什麼阿貓阿狗都有 04/07 00:09
→ xvited945: 104也只會顯示30個以上應徵，其實遠大於30這個數字 04/07 00:09
→ gamer: 怎麼我的HR都跟我說找不到人來面試.... 04/07 00:10
→ xvited945: 我是不是說台商，你還在拿外商說嘴 04/07 00:10
→ gamer: 為了找人面試，後來我們連TOEIC成績都不要求了 04/07 00:11
噓 bamchisu: 找不到低薪的吧？找不到人？他有沒有開104啊 04/07 00:11
→ gamer: 我說的是台商，不是我在外商的時候 04/07 00:11
→ bamchisu: 很多公司根本自己要求一堆薪水又不給到位，就說找不到人 04/07 00:11
→ xvited945: 那就是公司名聲太爛、待遇太差啊 04/07 00:12
→ gamer: 可能公司太黑風評太差吧 04/07 00:12
→ bamchisu: 對，我說的就是台商，台商尤其混蛋 04/07 00:12
→ xvited945: 上市公司104一開每天信件都在跳的 04/07 00:12
→ bamchisu: 每個台商老闆都想花兩塊錢叫人家做核彈 04/07 00:13
→ bamchisu: 誰要做啊 當大家都笨蛋嗎？ 04/07 00:14
→ Despairile: 其實我看了一下 這篇的內容其實蠻中規中矩的 04/07 00:15
→ Despairile: 如果要用出國念書->準備留國外 好好考個英文考試 04/07 00:15
→ Despairile: 拚高分增加可以待在國外的機會是非常正常的 04/07 00:16
→ xvited945: 有能力，當然是想辦法到大型外商工作，但也要注意台灣 04/07 00:16
→ xvited945: 一堆外商皮台商骨的，早就被同化了 04/07 00:16
→ Despairile: 至於台灣只能接受多益這件事情 認真說 有考英文檢定 04/07 00:16
推 cblade: 台廠名聲 就這樣 不意外 04/07 00:16
→ Despairile: 的話 多益只是台灣最多在看的篩選機制 但如果有考 04/07 00:17
→ Despairile: 其他的東西的話 放在履歷上其實對方也是會接受的 04/07 00:17
→ Despairile: 但如果英文沒有考試檢定過 要能夠用英文當作溝通工具 04/07 00:18
→ Despairile: 出國 就像這篇說的 本科內容要做的很強 讓外國人看到 04/07 00:18
→ Despairile: 認為native language不是一個需求的指標 04/07 00:18
→ Despairile: 國際化挖角基本上就是這樣 能力夠強的時候 04/07 00:19
→ Despairile: 語言他們真的不會說"很要求要跟母語人士一樣好" 04/07 00:19
→ Despairile: 至於標題的問題 只能說是台灣企業喜歡跟風吧 04/07 00:19
→ Despairile: 因為實務上 台灣很多企業要求英文 但實戰上用的量很 04/07 00:20
→ Despairile: ....已經不是可悲2個字可以形容的少 04/07 00:20
推 vi000246: 我同意多益在本土台商很有用 因為他們的HR很廢 04/07 00:22
→ Despairile: 不完全是HR很廢 比較像是高層一句"要要求英文" 04/07 00:23
→ Despairile: 下面辦事的最省事的方式就是用多益 就這樣而已 04/07 00:23
→ vi000246: 主管腦袋僵化的也很多 篩人選的方式就只有學歷、前份 04/07 00:23
→ Despairile: 畢竟HR雜事真的很多 04/07 00:23
→ vi000246: 公司薪水、證照成績這種可以量化的 04/07 00:23
→ Despairile: 我最早去的一家遊戲商 現在也是要看多益 04/07 00:23
→ xvited945: 台灣一堆HR很廢這點可以確定，他們甚至不是相關科系畢 04/07 00:24
→ xvited945: 業的，一點專業都沒有 04/07 00:24
→ Despairile: 但早年他們要求的英文的方式是進去考個小考試 04/07 00:24
→ Despairile: HR爛不爛這點我真的不好評論 有些公司HR其實不差 04/07 00:25
→ Despairile: 但進去被公司各種雜事壓垮後 再有能力可能也無路用 04/07 00:25
→ xvited945: 少部分HR當然專業，但那只是少部分 04/07 00:25
→ xvited945: 我第一家公司面試我的主管，就是非常專業的主管，她當 04/07 00:28
→ xvited945: 初留職停薪去念HR相關碩士，甚至想唸法研所拿雙碩士， 04/07 00:29
→ xvited945: 但花的時間太多了選擇回到公司接任主管位置，現在她貴 04/07 00:29
→ xvited945: 為協理，但我敢說她的專業絕對比一堆公司的HR強太多 04/07 00:29
→ Despairile: 但認真說 台灣對於HR的尊重就真的是很少 04/07 00:29
→ Despairile: 頂多就是給那種"主管等級"的尊重 沒了 04/07 00:29
→ xvited945: 我也遇過非常兩光的HR，還是外商呢，CV要我寄兩次、內 04/07 00:35
→ xvited945: 部溝通有問題，有一份需要回傳的資料也讓我填了兩次， 04/07 00:35
→ xvited945: 第一次視訊面試內容很隨便，然後以後說我fail，但過幾 04/07 00:35
→ xvited945: 天又忽然跟我約實體面試，結束以後開始跟我談待遇並且 04/07 00:35
→ xvited945: 定了一個數字給我，後來我覺得這家內部溝通也太亂了，04/07 00:35
→ xvited945: 直接否決掉04/07 00:35
推 azzc1031: 先講結論，多益在台灣是有用的。我面試過電子五哥、外04/07 00:58
→ azzc1031: 商如HP,Nestle。HP甚至要求多益要880以上，面試時是全英04/07 00:58
→ azzc1031: 文的，後面才切成中文。所以多益先篩人，口說再篩一輪。04/07 00:58
推 chungb: 會講英語的笨蛋，不如不要，就這個意思04/07 01:16
推 skyyo: 啊不是說要睡了??04/07 06:01
推 c11121212: 覺得這篇內容其實中規中矩，提出的例子也只是自己的觀04/07 07:18
→ c11121212: 察，同時鼓勵大家增進專業技能，應該不到要吵架的地步04/07 07:18
→ c11121212: 吧04/07 07:18
→ sky2001: 你提了自己被要求作某件事，可沒說作的好不好04/07 10:41
→ sky2001: 好不好也不是自己說了算，TOEIC是基本的基本，分數不佳04/07 10:42
→ sky2001: 代表連基本生活溝通字彙都聽不懂，說能順暢溝通自欺欺人04/07 10:43
推 soar528: 只想說，外商也不代表英文很好，很多講的543也一樣在外04/07 11:06
→ soar528: 商工作，頂多敢講吧04/07 11:06
→ gamer: 我想就像推文有人提到的，現在是全球化時代，在這些跨國企04/07 13:02
→ gamer: 業工作的外國人已經很習慣面對母語非英語系國家的同事和客 04/07 13:02
→ gamer: 戶，以及供應商，大家要的是能夠順利完成工作，你講的比較 04/07 13:02
→ gamer: 慢，文法有錯誤，甚或是透過文字圖像輔助都是可以的，而我 04/07 13:02
→ gamer: 的經驗，這些美國在與非英語母語的人對話時，也都會採取放 04/07 13:02
→ gamer: 慢語速，盡量不使用艱深文字的方式。甚至他們也很清楚來到 04/07 13:02
→ gamer: 別人的國家，應該尊重別人的語言及文化，不會強求全場都必 04/07 13:02
→ gamer: 定要用英文對話 ，所以你可以經常可以看到會議中可能有部分 04/07 13:02
→ gamer: 人用北京話交談，有人用德語，有人用印度話（當然會議上的 04/07 13:02
→ gamer: 討論還是都用英語）。 04/07 13:02
※ 編輯: gamer (110.28.45.120), 04/07/2019 13:08:37
推 skyyo: 外商的確有些人只是敢講 理組特別容易看到 但你去工作目標 04/07 15:18
→ skyyo: 是講棒棒英文當櫃檯 還是創造價值換成薪水? 04/07 15:18
推 linkmusic: 其實這就跟碩士學歷代不代表能力，本科生是不是一定比 04/07 21:20
→ linkmusic: 外科生有能力的爭論一樣沒意義，在沒有能力鑑別力的公 04/07 21:20
→ linkmusic: 司或條款定死在那的公司，你沒過門檻就是刷掉連看你能 04/07 21:20
→ linkmusic: 力的機會都沒有，當然你也可以瞧不起這種廢公司硬是不 04/07 21:20
→ linkmusic: 去考啦 04/07 21:20
推 BIGBBB: 哈哈一樓好惱羞 會考試但都不會講沒用啦 04/07 22:55
→ hhand: 很會講的多考張證照也沒多難吧？不要一竿子打翻一船人，有 04/08 07:10
→ hhand: 些人的邏輯就是覺得有證書的只會考試不會講，事情沒有那麼 04/08 07:10
→ hhand: 極端，再說「證書」從來也就是參考用，有些人也可以主張大 04/08 07:10
→ hhand: 學學歷不重要啊，只不過是張紙而已，社會經驗才重要這類的 04/08 07:10
→ hhand: 論點，但現實就是要看那些紙~ 04/08 07:10
→ hhand: 順帶一提，到底是怎麼這麼厲害可以從文字看到一個人的表情 04/08 07:10
→ hhand: 或情緒？還是自己想像的呢？不論如何，佩服佩服，著實敬佩 04/08 07:10
→ hhand: ~ 04/08 07:10
推 kkes50717: 之前在一家外商工作，現在到第二家外商工作，我也沒附 04/08 08:35
→ kkes50717: 任何英文成績，都馬現場口試 面試的，可能多益台商比 04/08 08:35
→ kkes50717: 較需要吧 04/08 08:35
→ kkes50717: 看來我只能一直在外商工作惹 04/08 08:35
推 p9611: 我多益只有800，但可以對答和簡報。多益...... 04/17 07:44