推 zero09107: 八卦版就一堆姆咪人 自己不敢罷也見不得人好 06/24 22:09
→ wzmildf: 八卦板就一堆網軍帳號和低能而已 不能當指標啦 06/24 22:10
→ zero09107: 但別說八卦版 yt fb 跟一些論壇多數也是見不得人好 06/24 22:12
推 jack0123nj: 幹這篇怎麼這麼少推？ 06/24 22:19
推 sazabijiang: 我常講，要是禁止服務業假日、颱風天、夜間上班， 06/24 22:26
→ sazabijiang: 第一個反對的就是一般勞工，因為生活會很不方便。 06/24 22:27
→ sazabijiang: 一般人難免會抱著「反正我的權益不要受損就好」心態 06/24 22:27
→ sazabijiang: 先前華航罷工，多少人用幸災樂禍的口吻笑說這輩子 06/24 22:28
→ sazabijiang: 永遠不搭華航。現在連長榮也罷工，消費者選擇更少了 06/24 22:28
→ sazabijiang: ，就會瀰漫一股「XX行業不得罷工」的風向--反正我的 06/24 22:29
→ sazabijiang: 行業可以行業，但是要服務我的行業不可以罷工就對了 06/24 22:29
→ sazabijiang: 但是避免讓自己「不支持勞工」的立場被攻擊，於是 06/24 22:30
→ sazabijiang: 就會開始檢討納些勞工「貪得無厭」「待遇比我好了」 06/24 22:30
推 Alace: 簡單來說，台灣人缺乏同理心與中心思想 06/24 22:30
→ sazabijiang: 「面試時你早就都知道阿」「你自願做的」「不爽可以 06/24 22:30
→ sazabijiang: 去別家或者不要幹阿」，馬上變成資方的嘴臉，因為很 06/24 22:31
→ sazabijiang: 現實的，消費者之餘服務業，就是資方沒錯。 06/24 22:31
→ Alace: 比如香港反送中大家狂挺 台灣詐欺犯送中國大家就叫好 06/24 22:31
→ sazabijiang: 筆誤，「我的行業可以罷工」才對。 06/24 22:32
→ sazabijiang: 沒錯，大家都想說，我不要當詐欺犯不就不怕被抓了 06/24 22:32
→ Alace: 在這種思想自助餐的情況下 是非對錯都很難明辨 06/24 22:32
→ sazabijiang: 真的是只有詐欺犯才會被抓嗎？不要說嫌疑犯，政府 06/24 22:33
→ sazabijiang: 說你有問題，你就是有問題，可以抓了。 06/24 22:33
推 Alace: 當然我舉的例子有點離題，但這也證明一件事情 06/24 22:35
→ Alace: 台灣人的邏輯真的不太好 很多事情用邏輯判斷後根本沒啥好吵 06/24 22:36
推 sazabijiang: 其實不是邏輯不好，而是，這就是人性。 06/24 22:37
→ Alace: 以我接觸的西方人或其他國家的人 台灣人就事論事的比例低些 06/24 22:38
推 mankaro: 民族性吧 無解 06/24 22:38
→ Alace: 主要是 一開始就要先確認陣營 陣營不同對面說啥都不理 06/24 22:39
→ Alace: 然後同陣營的又互相看不爽 同為勞工卻沒有同理心 06/24 22:39
→ sazabijiang: 因為台灣長期搞對立，漳州泉州人對幹，福佬客家對幹 06/24 22:40
→ sazabijiang: 漢族原住民對幹，本省外省對幹，藍綠對幹，男女對幹. 06/24 22:41
推 timmyen: 推 鬼島就是個巨嬰島 06/24 22:51
推 OverRaven: 中肯 平時自掃門前雪 火燒到自己家才在叫 06/24 22:53
推 raom: 勞權就跟自由民主一樣，用血與汗爭取來的… 06/24 22:56
推 sazabijiang: 我很喜歡馬丁‧尼莫拉的<沉默的代價> 06/24 22:57
推 Alace: 但我認為勞工是該要有資方腦 但這資方腦不是用來壓榨 06/24 22:58
→ sazabijiang: 起初納粹追殺共產主義者,我不是共產主義者,我不說話 06/24 22:58
→ sazabijiang: 接著他們追殺猶太人，我不是猶太人，我不說話； 06/24 22:59
→ Alace: 其他勞工，而是當你虛要爭取權利時 用資方腦去想想 06/24 22:59
→ sazabijiang: 後來他們追殺工會成員，我不是工會成員，我不說話 06/24 22:59
→ Alace: 要用哪種方式以及開出資方能接受的條件 06/24 22:59
→ sazabijiang: 後來他們追殺天主教徒，我不是天主教徒，我不說話 06/24 22:59
→ sazabijiang: 最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。 06/24 23:00
→ sazabijiang: 當勞工自己還在那邊分誰才有資格罷工，誰沒資格罷工 06/24 23:00
→ sazabijiang: 的時候，就注定被資方壓榨的命運。 06/24 23:00
推 tna006: 推！終於看到中肯的言論了 06/24 23:01
推 SSSONIC: 就某些帶風向很成功 加上有些根本奴性 哀 鬼島 06/24 23:02
推 Alace: 還有 我覺得說別人奴性這一點也相當糟糕 06/24 23:03
→ Alace: 有一些人沒有學會如何爭取自己的權益 但被冠上奴性未免太過 06/24 23:03
→ R3210: 不懂為自己爭權益是可以理解 但幫資方講話就... 06/24 23:05
推 Alace: 這就是台灣威權教育出來的人民 但與其否定那些人 06/24 23:06
→ Alace: 不如肯定那些願意站出來爭取權益的人 06/24 23:07
推 running711: 台灣人日治時代前說打就打 說幹就幹 代表鴨母王朱一貴 06/24 23:09
→ running711: 被國民政府統治後 70年變成這種鳥樣 貪生怕死愛錢 06/24 23:09
→ g820215: 所以為什麼挺同婚反罷工就是民主素質低落？ 你說的算？ 06/24 23:26
你以為歐美國家的民主素養是怎麼培養起來的？
我現在就是用歐美的標準來講啊，你那麼厲害要不要講講你的台式民主素養是什麼？
工會運動的目的就跟台灣慣老闆最愛講的「都是一家人」是同個概念啦
大家一起改善工作環境一起讓公司更好，老闆賺錢勞工也賺錢，這才是雙贏
上次華航罷工就看到了，不管是法國駐台代表、外商駐台高階主管或Youtuber
國籍是歐美的，每個人都覺得很正常
只有台灣一堆幫老闆講話的，然後說自己很有民主素養...?
舉著民主素養卻忘了勞動權跟婚姻權都是人權
然後說同婚是人權但爭取勞動權益是貪婪，這種邏輯我也是尊重^_^
推 et310: 其實不要說什麼fb yahoo新聞還是大小社群網站，就我認識的 06/24 23:28
→ et310: 人幾乎沒一個挺罷工，同事講空姐比我們爽好幾倍還那麼多錢 06/24 23:28
→ et310: ，這樣還要罷工乾脆不爽不要做，老闆則是表示這種罷工就是 06/24 23:28
→ et310: 欠教訓，真當公司法務都吃素的會找不到方法弄你這群人嗎， 06/24 23:28
→ et310: 婆婆媽媽則是認為現在的年輕人做事還不好好做硬要搞老闆， 06/24 23:28
→ et310: 連去吃個飯也能聽到老闆跟客人聊天說空姐這樣真的不行，幫 06/24 23:28
→ et310: 公司爭取利潤的也不是你們還要跟公司要錢，總之整個風向從 06/24 23:28
→ et310: 來都不在罷工方這邊，你還能說什麼呢？ 06/24 23:28
推 FUNKYURE: 台灣的問題是大家都覺得自己是對的 其他反對意見都是跟 06/24 23:39
→ FUNKYURE: 不上腳步 只要自己預設立場 其他人的意見都是民智未開 06/24 23:39
※ 編輯: R3210 (220.129.104.234 臺灣), 06/24/2019 23:48:36
噓 darkMood: 真的很可憐，又是一堆可笑的老調重彈，外國人的都很棒 06/24 23:43
→ darkMood: 台灣怎麼不全面像美國開放槍枝呢~ 怎麼不像挪威給殺人犯 06/24 23:43
→ darkMood: 住高級住宅又給打電動呢???????????????????????? 06/24 23:44
→ darkMood: 事實上，罷工就是又蠢又爛，唯一存在的理由就是無能的人 06/24 23:44
→ darkMood: 只好通通擠在一起，耍無賴，而不是自己去長進。 06/24 23:44
→ darkMood: 罷工就是個爛到爆的方法，人類不長進的爛方法。 06/24 23:45
→ darkMood: 而更可卑的真實是，罷工只是少數影響力大的公司的勞工 06/24 23:46
→ darkMood: 可以玩的，其他小公司/影響力不足的勞工根本就是被拖去 06/24 23:46
→ darkMood: 下水而已，被當做犧牲品，還要為這些大公司勞工讚聲 06/24 23:46
→ darkMood: 有人說老闆狠，我說沒有這種罷工的渣狠啦 06/24 23:46
→ darkMood: 老闆頂多敲榨勞工，罷工的人可是把無辜者通通拖下水呢 06/24 23:47
→ darkMood: 看看被犧牲者在機場的慘狀，有良心的人做得下去????? 06/24 23:47
→ darkMood: 還是都裝做沒有看到就好了? 罷工的人只要賭上自己的工作 06/24 23:48
→ darkMood: 權，這才算是合理。不然都是犧牲別人成就自己，全是混蛋 06/24 23:48
→ darkMood: 全世界的罷工者，都是混蛋加1000000000000000級。 06/24 23:48
你在哪高就要不要分享一下
長榮不負責任搞成今天這樣然後你全怪到空服員身上
是不是每天加班忙到沒時間看新聞？
※ 編輯: R3210 (220.129.104.234 臺灣), 06/24/2019 23:50:32
噓 banana13: 自我意識過剩 不會評分自身立場與他人立場才會做出這樣 06/24 23:49
→ banana13: 的行為 06/24 23:49
噓 banana13: 註定失敗的行為是因為合理性不足，沒道理當然被批評 06/24 23:51
推 piranhacat: 所以被勞工壓詐的就不無辜嗎? 06/25 00:01
推 x20165: 那地勤怎也不一起罷工 ？ 06/25 00:04
推 em1234: 台奴不是叫假的 還看到有人說空姐死要錢？笑死工作不是為 06/25 00:11
→ em1234: 了錢 為了崇高的理想嗎？鄉民情操偉大 06/25 00:11
推 em1234: 八卦版超恐怖 連不持久的妓女母豬這種話都在講。別期待台 06/25 00:13
→ em1234: 灣人了 多數反罷工的素質很低落 06/25 00:13
推 Alace: 罷工確實是激進的爭取權益手段，會造成公司勞工客戶的損失 06/25 00:15
→ Alace: 所以罷工一定要有明確的訴求以及談判的高手 06/25 00:15
→ Alace: 但這不代表空姐的罷工是錯誤的 06/25 00:16
推 em1234: 工作市場如同買賣市場，有人願意買 就會有人賣這個價格。 06/25 00:21
→ em1234: 低薪工作還願意奴 是不是自己也造就了這個市場？ 06/25 00:21
推 Alace: 這其實是另外一個議題 但今天空姐罷工的對錯絕不在薪水上 06/25 00:24
→ Alace: 如果真的想對這件事情論是非 應該去好好研究長榮的待遇 06/25 00:26
→ Alace: 空姐罷工所提的訴求 協商的過程等等去探討 06/25 00:26
→ Alace: 而不是看看被(整理)過的新聞或網路文章就發表(高見) 06/25 00:27
推 good5755: 今天政府勞動部部長到場開協調會 逐條討論開直播 06/25 00:35
推 s3f4e9g6aa7: 推 06/25 00:36
→ good5755: 從第一條日支費開始 勞方從頭到尾沒有任何依據 06/25 00:36
→ good5755: 八大訴求 其中有兩項明顯違法 06/25 00:37
→ good5755: 論述無著力點 沒有共鳴 06/25 00:38
推 good5755: 加薪年終優於國內同業 或許只是反對資方軍事化管理 06/25 00:43
推 Alace: 罷工就是一個想要獲得談判機會的手段，但我認為現在勞方 06/25 00:45
→ Alace: 提出的訴求讓她們在談判居處下風 有幾點確實不到位 06/25 00:46
推 cblade: 台灣的勞工真的世界好用，薪資壓低工時加長，還一堆幫資方 06/25 00:47
→ cblade: 講話的，以後有什麼勞工權益問題，都一句不爽不要做就好了 06/25 00:47
噓 dbalruke: 不支持就是不民主的行為？ 民主就是表達意見阿，阿是不 06/25 00:50
→ dbalruke: 能反對喔，供三小 06/25 00:50
推 Alace: 民主素質低落不等於不民主 請不要過譯 06/25 00:52
推 dbalruke: 擺出資方嘴臉就是民主素養低落嗎？那擺出勞方嘴臉要用甚 06/25 00:54
→ dbalruke: 麼形容詞？ 06/25 00:54
推 keepingJBJ: 說白了，台灣人的劣根性見不得別人好，挺不挺罷工的居 06/25 00:56
→ keepingJBJ: 然是看自己領的錢有沒有空服員高！真是呵呵...這種偏 06/25 00:56
推 Alace: 把問題簡化一下好了 請問反對的 是反對罷工 06/25 00:58
→ Alace: 還是反對(空姐)罷工 如果是反對罷工這個行為 06/25 00:58
推 good5755: 今天要是台鐵出來說過勞罷工 我第一個支持 06/25 00:58
→ Alace: 請問當勞工(認為)勞權受到壓榨時，該如何爭取 06/25 00:59
→ stkoso: 某人邏輯堪憂 無限上綱所謂的民主 鼓吹專制也能叫民主嗎 06/25 01:01
推 cblade: 照現在風向1.不爽不要做2.你能力不夠3.你不夠努力 06/25 01:01
→ stkoso: 人民行使權利才是民主 妨礙他人行使權利就叫犯罪 06/25 01:02
推 good5755: 其實說穿了 航空業能出來罷工就是因為他們薪資高 06/25 01:02
→ stkoso: 不是薪資高低的問題 是因為他們有工會 就這麼簡單 06/25 01:03
→ good5755: 短暫少1-2個月薪水對他們而言沒有影響 06/25 01:03
推 Alace: 確實 因為她們算是有本錢罷工 至少不會罷工幾天房租付不出 06/25 01:03
→ good5755: 真正底層舉凡外勞 派遣 餐飲 才是被壓榨的一群人 06/25 01:04
推 kisdd: 推一個!! 06/25 01:04
→ Alace: 其實理性討論這次罷工是有很多東西可以學習的 06/25 01:04
→ good5755: 他們連出來喊聲的機會都沒有 06/25 01:05
→ good5755: 所以官方的監督很重要 申訴管道要落實 就算沒有工會 06/25 01:06
→ kisdd: 我相信不是為了那150拉~ 內部一定一堆問題 06/25 01:06
→ kisdd: 空姐每次從國外帶些特產 應該都比150賺得多 06/25 01:07
→ good5755: 也能達到監督談判的功能 06/25 01:07
→ good5755: 現在的情況看起來是空服員不滿資方的管理方式居多 06/25 01:08
→ good5755: 工會把訴求聚焦在日支費很愚蠢 06/25 01:08
→ Alace: 就談判談得很差 台灣罷工本就處下風 談判面也下風 06/25 01:10
→ Alace: 現在就要吃社會輿論這一道精美料理了 06/25 01:11
推 OverRaven: 空服教育水準高 自然對罷工有一定程度的知識 06/25 01:13
推 good5755: 台灣逃跑外勞都破5萬人了 總人數要破80萬人 06/25 01:13
→ OverRaven: 社會底層更需要 但因為普遍教育不足 很難組工會去抗衡 06/25 01:14
→ good5755: 黑工的情形多嚴重 又剝削了多少勞力成本 06/25 01:14
→ good5755: 這才是台灣應該正視的問題 而不是討論空服員的日支費 06/25 01:15
→ good5755: 今天是還好台灣監控系統和槍枝管制得當 06/25 01:16
→ good5755: 治安沒有像美國惡化 老百姓才不在乎 06/25 01:17
→ good5755: 但不代表這問題不存在好嗎 每年外逃勞棄嬰 06/25 01:18
→ good5755: 保守估計就有近8000人 06/25 01:18
推 family50601: 推推 06/25 01:18
→ good5755: 政府不管是藍是綠真的很糟糕 06/25 01:19
推 Alace: 因為製造對立就可以讓很多人忽視問題的本質 06/25 01:19
→ Alace: 就像good5755說的 台灣有比空服員更嚴重的勞權問題在 06/25 01:20
→ Alace: 但那些弱勢者無法組織或發聲 華航與長榮的罷工應該要讓 06/25 01:21
→ Alace: 勞工對自身勞權有認識 自己要為自己爭取勞權 06/25 01:22
→ Alace: 而沒有辦法發聲或組織的極弱勢團體是否能幫助他們捍衛勞權 06/25 01:22
推 fansla: 這幾天在網路上的各種聲音真的超亂...這篇算很中肯的了 06/25 01:23
推 cblade: 本來遊行罷工抗爭爭取權益，就不會是天上自己掉下來，台灣 06/25 01:23
→ cblade: 比起歐美，這方面還很年輕，勞工意識也嚴重不足，造就今天 06/25 01:23
→ cblade: 的勞動環境 06/25 01:23
推 Alace: 別忘了民進黨有今天也是在70年代不怕死的街頭運動起來的 06/25 01:26
→ Alace: 那一段過程可以被歌頌 為何勞工求勞權就要被罵 06/25 01:27
→ good5755: 可以爭取但不代表旁觀者一定無條件支持 06/25 01:29
推 Alace: 沒錯 公會的訴求合不合理才是我們是否該支持的關鍵 06/25 01:32
推 boocs: 推 06/25 01:33
推 arrolili: 推這篇 真的被身邊人的資方嘴臉搞得很噁心 06/25 01:35
推 GJman: 推 06/25 01:40
噓 bntimlin: 其實當你無法尊重別人意見，用貶低性字眼評論他人，你同 06/25 01:52
→ bntimlin: 時也不具備民主素養最基本的包容，請想想指著自己的四根 06/25 01:52
→ bntimlin: 指頭。 06/25 01:52
推 waitan: 推這篇 06/25 01:56
推 free4u28: 推你!資方掌握各種資本優勢還有媒體發言權，一堆人反紅 06/25 02:05
→ free4u28: 媒，卻連基本的判斷都沒有。 06/25 02:05
推 tatasui: 推推 一堆洗風向的帳號 06/25 02:16
推 features: 推這篇 台灣勞工真可憐 06/25 02:45
推 pudings: 推，講得真好 06/25 02:50
推 crooked: 蠻推這篇文章的欸 06/25 04:02
推 polommup: 推！有感 06/25 04:22
推 nono1234: 終於有人說人話了 06/25 04:25
推 astrayzip: 你要先搞清楚除了走到罷工前還有勞資協議可以跑 06/25 05:42
→ astrayzip: 工會在協議時的表現就是非常糟，為了罷工而喊罷工而非 06/25 05:44
→ astrayzip: 理性爭取談判 06/25 05:44
→ astrayzip: 大家不是不挺罷工，是不挺不合理的罷工 06/25 05:45
→ astrayzip: 如果勞資協議中資方每一條都抱著打壓的心態來對待自然 06/25 05:45
→ astrayzip: 不會有人反對罷工 06/25 05:45
→ astrayzip: 但是今天沒心要談條件的是空服員工會這方，在第一條都 06/25 05:46
→ astrayzip: 還沒談完就自行認定協商破局，突襲罷工 06/25 05:46
推 gipo776: 明明正反方都有人論述，只挑反方來看也挺奇妙的 06/25 05:46
→ astrayzip: 那這樣的罷工自然不會得到大眾的認同 06/25 05:47
推 s8402019: 推 06/25 06:01
推 sck921: 別懷疑，大家就是這樣，嚴以度人寬以審己 06/25 06:07
噓 wuleelee: 可悲 06/25 06:12
推 spirit119: 推 06/25 06:14
推 mntonmylife: 同意第一點 06/25 06:33
推 force03: 推都已經談多久了 誰會為了罷工而罷工 06/25 06:40
推 tna006: 台灣勞工都自以為資方啊，殊不知自己也是被壓榨的 06/25 06:55
→ tna006: 被壓榨覺得很厲害，別人不想被壓榨就覺得你們都好草莓 06/25 06:56
推 passion6331: 資方立場的勞工真的呵呵 06/25 07:13
推 olddadwind: 說穿還是一堆見不得別人好的 06/25 07:15
噓 kimisky: 我就是受罷工影響的人，平常也有留意時事，檢討被害者？ 06/25 07:18
→ kimisky: 被影響心情已經夠差了，還要被這樣扣帽子？罷工合理當然 06/25 07:19
→ kimisky: 挺，但這次多少荒唐的地方 06/25 07:19
→ iincho: 看直播的表現實在很難說談兩年沒進度是資方的問題 06/25 07:31
→ curry4nia: 不同意第二點的比擬 06/25 07:40
推 MurMur: 八卦版是網軍帳號？我倒覺得是一群仇女癌吧 06/25 07:42
噓 edkoven: 所以你把反罷工的打成無知又自私，民主素養低，這樣你自 06/25 07:48
推 hakan7480: 這篇文很中肯 06/25 07:49
推 lovefion: 一堆慣老闆氣pupu呢！ 06/25 07:51
→ edkoven: 己的民主素養比較高?你喜歡的歐美來說法國黃背心運動有攻 06/25 07:51
推 jimhall: 一堆人鼓勵無腦挺勞工，這才是對民主最大的傷害吧…無知 06/25 07:52
→ jimhall: 的群眾正好被政客利用 06/25 07:52
→ edkoven: 擊反對意見的勞工嗎? 06/25 07:52
推 HCG10G8bear: 推 06/25 07:56
→ stevenyenyen: 你說的好像很有道理，但是我想說除非檯面下的潛規則 06/25 08:08
→ stevenyenyen: 太多無法曝光，不然真的是不爽不要做啊？人家一開始 06/25 08:08
→ stevenyenyen: 就提出規定，你無法遵守就是不要做，為什麼反而要人 06/25 08:08
→ stevenyenyen: 家改變？ 06/25 08:08
噓 xvited945: 不只八卦版，航空版也是一片反對聲浪，當你發這篇打高 06/25 08:09
→ xvited945: 空的文章之前，有沒有了解為什麼一堆人反對？理由都是 06/25 08:09
→ xvited945: 十分充分而且跟完全壓制挺罷工聲浪的 06/25 08:09
噓 sumarai: 這篇推多的莫名其妙 06/25 08:10
推 lovefion: 當過勞方的人，知道罷工真的需要很大的勇氣呢！ 06/25 08:11
噓 ck030561: 罷工歸罷工 的確台灣很多思想自助餐 但是訴求不合理也 06/25 08:11
→ ck030561: 不能盲挺吧 06/25 08:11
→ stevenyenyen: 我現在的工作單位是很多人嫌棄的米蟲國營事業，我做 06/25 08:12
→ stevenyenyen: 的也很杜蘭，通勤一天至少要花3小時，加上輪班身體 06/25 08:12
→ stevenyenyen: 一直無法調節時差，肝指數今年莫名其妙的下降外，之 06/25 08:12
→ stevenyenyen: 前都是逐年攀升。我這樣是否也能罷工？如果今天是國 06/25 08:12
→ stevenyenyen: 營罷工，大概沒有人會支持我們吧？不就是說我們待遇 06/25 08:12
→ stevenyenyen: 比其他人好，工作內容也是白紙黑字都說明了。 06/25 08:12
→ stevenyenyen: 為什麼不能離職，不就是我能力差，沒辦法找到更好的 06/25 08:18
→ stevenyenyen: 嗎？長榮真的有這麼差？那怎麼自己不能去別間公司， 06/25 08:18
→ stevenyenyen: 他們薪水就是比很多人好了，今天才會很多人看不下去 06/25 08:18
→ stevenyenyen: 。社會其他受薪階級底層的才更該改善好嗎？23000這 06/25 08:18
→ stevenyenyen: 種薪水真的不知道對於未來能有什麼期待。 06/25 08:18
推 cblade: 自己都覺得OK了，也沒什麼好罷的 06/25 08:36
推 spirit119: 其實八卦版就仇女心態發作 06/25 08:51
推 chung1888: 國營企業沒有人說不能罷工吧？不要因為自己沒勇氣去承 06/25 09:02
→ chung1888: 擔罷工，會被靠北的風險，就在那邊說「國營企業一定會 06/25 09:02
→ chung1888: 被靠北」。 06/25 09:02
→ chung1888: 印度人都懂得為自己權利發聲，無論公、私營都懂得站出 06/25 09:02
→ chung1888: 來，再看看裡面的條款，是不是很不合理？ 06/25 09:02
推 raul12: 薪水比其他人好所以不能爭取？好喔，這很華 06/25 09:06
→ raul12: 我挺婚姻平權也挺勞權 06/25 09:07
推 Mrchungken: 要錢當然沒問題啊 誰不要錢 可是他們就不敢說自己要 06/25 09:16
→ Mrchungken: 錢啊 整天看不到男朋友身體不好 這跟錢有什麼關係 這 06/25 09:16
→ Mrchungken: 樣應該是要假吧？ 06/25 09:16
推 cityhunter04: 中肯啊...今天不支持罷工，明天淪為奴工！ 06/25 09:19
推 yushes920179: 這就叫作民族性 06/25 09:24
推 Mohism: 空服員對國外罷工已經習慣了吧 06/25 09:26
推 djmw: 推 06/25 09:34
推 buckz: 推 06/25 09:36
推 shinshow: 推！ 06/25 09:37
推 Consuelo: 推 06/25 09:40
推 THANN: 推 國外的罷工可是工作內容之一 06/25 09:45
推 sony2210340: 推 06/25 09:50
噓 abaranger: 尊重不同的聲音，好嗎？ 06/25 09:53
推 z22771187: 支持!!沒勇氣的人趕快去向梁靜茹借一點勇氣 06/25 10:07
推 huatou: 推 06/25 10:07
推 fefly223: 那就規定企業都成立企業公會 06/25 10:16
推 washltz: 台灣一堆人明明是奴工卻有資方思維真是不可思議 06/25 10:20
→ washltz: 難怪勞權這麼低落還自我感覺良好 06/25 10:20
推 HellenBauer: 推~ 06/25 10:21
推 venomous: 人性就是弱弱相殘 06/25 10:29
推 seaping: 身為曾經是職員, 目前是中小企業主, 必需要說能同時站在 06/25 10:33
→ seaping: 勞方與資方角度思考才是理性 06/25 10:33
→ seaping: 一個人不會一輩子只有一種身份, 一味要否定勞工的資方思 06/25 10:35
→ seaping: 維, 只是降低人生可能性的愚民政策 06/25 10:35
→ seaping: 以我自己來說,身為勞工時能站在資方角度想,讓我今天有機 06/25 10:37
→ seaping: 會多一個資方的身份, 同樣的, 我也不過忘記我作為勞方時 06/25 10:38
→ seaping: 的想法, 我才能帶好和我打拼的夥伴, 維護我給客人的品質 06/25 10:39
推 DCTmaybe: 推推 06/25 10:40
→ DCTmaybe: 換個角度想，那些反對罷工的人也只是一群不斷被壓榨的 06/25 10:41
→ DCTmaybe: 可憐人罷了。當你反對別人爭取權益，只是在放棄自己應有 06/25 10:42
→ DCTmaybe: 的權益罷了。被壓榨活該拉 06/25 10:43
推 empingao: 訴求哪裡不合理，工作爭取更好的勞動條件跟薪資很對阿。 06/25 10:44
推 Pharmarette: 就是見不得別人好啊 06/25 10:44
推 Pharmarette: 資方丟個餌出來 06/25 10:47
→ Pharmarette: 底下勞工就開始內鬥 06/25 10:47
→ Pharmarette: 不花多少力氣就可以分化打工仔 06/25 10:47
推 GeniiN: 推 06/25 10:59
推 nancy70230: 一堆人覺得不要影響到自己就好了@@ 06/25 11:02
推 Alicia00: 中肯推 06/25 11:09
推 kukuen: 推 06/25 11:10
推 OverRaven: 員工跟老闆吵架 一堆「顧客」在那指點 真是奇觀 06/25 11:18
噓 hakama99: 空姐被壓榨在哪 工時低薪水高 要比輪班有更辛苦的職業 06/25 11:23
→ hakama99: 取代性又高 現在人家讓地勤轉空服 空服能轉地勤? 06/25 11:25
噓 mirima1224: 台灣的勞動環境大部分授薪的人都知道 但罷就真的是最 06/25 11:25
→ mirima1224: 後手段 而且在台灣勞權不高的狀況下還是得爭取一定數 06/25 11:25
→ mirima1224: 量的權益 空服員辛苦的點一定有 而且不是取得合法的罷 06/25 11:25
→ mirima1224: 工權利了嗎 這是一個舞台跟發聲機會了 另外空服員真 06/25 11:26
→ mirima1224: 正的訴求是加薪跟改善疲勞 但是這工會沒有讓社會大眾 06/25 11:26
→ mirima1224: 看見空服員的訴求 真的不清楚這次罷工如果失敗了 往 06/25 11:26
→ mirima1224: 後交通運輸業處境會不會更難嗎 06/25 11:26
→ iincho: 假設覺得罷工不用講合理性那就兩邊仙拚仙比誰夠力... 06/25 11:26
→ iincho: 問題是現在罷工的說自己合法就好又要求對方合理思考.... 06/25 11:26
→ iincho: 直播一出來就見光死啦，哪邊有理哪邊沒理蠻明顯的.. 06/25 11:27
→ iincho: 說要加到150，人家問理由答不出來那前20次協商在幹嘛.... 06/25 11:31
→ iincho: 更不要說後面是比照公務員標準被人家抓出來那個含住宿... 06/25 11:32
→ iincho: 這樣不如一開始直接說不管怎樣我們就是要比照華航就好了啊 06/25 11:33
噓 hakama99: 這篇沒看協商紀錄就說別人被帶風向 呵呵 06/25 11:33
噓 stevenyenyen: 說國營能罷工的你確定？台電中油台水一罷工，你能接 06/25 11:39
→ stevenyenyen: 受？沒有勇氣？只是認為國營比上不足，比下有餘，所 06/25 11:39
→ stevenyenyen: 以沒人會去抗爭而已好嗎？否則你真認為裡面很多制度 06/25 11:39
→ stevenyenyen: 合理嗎？ 06/25 11:39
噓 f124: 談了20次都直播那種談法 難怪談了二十幾次都沒下文 還敢講阿 06/25 11:40
推 venomous: 會說把你當兄弟姊妹公司跟把你當人看意思一樣，父母都 06/25 11:44
→ venomous: 可能把子女送到賣身地方 怎們可以輕易相信這句話 06/25 11:46
推 chung1888: 我要支持任何公、私營企業罷工啊。他們為了自身權益在 06/25 11:47
→ chung1888: 努力爭取，我憑什麼嘴？制度不好就用正確的方式改變爭 06/25 11:47
→ chung1888: 取阿，我永遠不會說出：不爽不要幹的這種話。 06/25 11:47
→ chung1888: 假設台電罷工，沒電一天，這個嚴重影響社會，但是多少 06/25 11:47
→ chung1888: 人會去看這個影響背後的起因？ 06/25 11:47
→ chung1888: 比上不足，比下有餘的心態不就是還有更糟糕的人存在安 06/25 11:47
→ chung1888: 慰自己嗎？ 06/25 11:47
→ chung1888: 我一個月拿28K，安慰自己還有領22K的人存在，這樣會進 06/25 11:47
→ chung1888: 步？ 06/25 11:47
推 Wax7177: 罷工 還要受民眾的輿論壓力才是主因 06/25 11:48
推 bella1815: 某些人嘴上挺罷工，實際上還是乖乖去上班，然後上班時 06/25 11:53
→ bella1815: 間罵反罷工的是奴才、仇女 06/25 11:53
推 fruitmin: 推！那種不看內文就下指導棋的人實在看了覺得難過，台灣 06/25 12:01
→ fruitmin: 的勞權提升真的很難啊 06/25 12:01
推 gusser: 八卦就一堆領1450素質.... 06/25 12:08
推 tntbear: 八卦版滿滿的廢文，去那邊真的就是笑笑而已完全不用認真 06/25 12:20
→ tntbear: 。另外推你的論點，我喜歡 06/25 12:20
推 nforcex: 推 06/25 12:22
噓 supercilious: 挺同婚就是腦X 06/25 12:37
推 jacky300: 推 06/25 12:38
推 moee5432: 推這篇 06/25 12:47
推 venomous: 當然一四五零藍綠一樣爛才能掩飾自己無條件相信柯師傅韓 06/25 12:54
→ venomous: 總領導 06/25 12:55
推 pink770624: 是反對空姐罷工，不是反對罷工，訴求真的很弱 06/25 13:18
→ lordmi: 這篇有偷渡概念的味道。空姐罷工被批評的是理由，但是這篇 06/25 13:32
推 x20165: 旅遊業我也要罷工 06/25 13:33
→ lordmi: 簡化成反對者是反對罷工行為，然後又三段論變成反對就是 06/25 13:34
→ lordmi: 資方心態。結果裡面有些不錯的想法摻了濃濃恨意整個壞掉.. 06/25 13:36
噓 daniel3658: 不問訴求就一律支持罷工 那保全要求加薪到百萬也支持? 06/25 15:16
→ zaviru: 魯蛇小弟我覺得不管是當空姐還是罷工都是人的選擇，非當事 06/25 15:27
→ zaviru: 者只能關注後續發展而已... 06/25 15:27
推 Tco03: 因為鄉民裡面混了股東、旅行社老闆員工、長榮總公司內勤、 06/25 15:56
→ Tco03: 公關公司 06/25 15:56
推 dday660428: 推 06/25 15:57
推 T50: 工會運動也是有做得好跟做得差的。長榮工會今天就搞得鳥鳥的 06/25 16:10
→ T50: 不想挺也很正常吧。另外誰說民主就要支持弱勢，這叫弱勢自助 06/25 16:11
→ T50: 餐吧。民主的價值就是像公投結果一樣，不滿意但要尊重 06/25 16:11
噓 Morphee: 廢文 06/25 16:31
推 thouloveme: 推 06/25 16:34
噓 hakama99: 這篇就是不管罷工是否合理 不支持就罵 這樣也一堆推 06/25 16:35
推 thouloveme: 推 06/25 16:38
推 Mystiarun: 人權可以拿來公投，證明鬼島民主就是自助餐啦，少在那 06/25 16:49
→ Mystiarun: 邊笑 06/25 16:49
噓 Barefoot24: 回4樓。這篇又不是中立言論或理性深度分析，只是換邊 06/25 17:38
→ Barefoot24: 站而已，為何你會覺得這篇要有很多推 06/25 17:38
推 whiteflora6: 推 06/25 18:23
噓 aegis123g: 噓取代性低。機師沒罷工，長榮為何不飛？為何不叫地勤 06/25 18:38
→ aegis123g: 出來飛？ 06/25 18:38
→ aegis123g: 取代性高 打錯 06/25 18:40
噓 aegis123g: 沒有空轉地只代表公司提供地勤的勞動條件更差，並不代 06/25 18:45
→ aegis123g: 表其專業度高於空服，不是嗎？ 06/25 18:45
噓 cm1241: 喔～ 06/25 18:54
推 wujunda: 推 06/25 19:11
推 charling: 推 06/25 19:12
推 wujunda: 奴工森77 06/25 19:13
→ hakama99: 邏輯真差 取代性高難道就能當天罷工當天找到人頂替? 06/25 19:17
→ hakama99: 你去7-11打工 無預警罷工當天7-11就有內勤來支援? 06/25 19:19
→ hakama99: 空服原本最大的條件就是要女性 專業度高在哪 你舉例阿? 06/25 19:21
推 ssdog: 八卦版一堆黨工或是企業買帳號帶風向 06/25 19:36
→ ssdog: 台灣一堆奴隸 會自動幫資方打壓 以為自己是管家呢 06/25 19:38
推 aegis123g: 請問今天是罷工第幾天？跟你賭，罷工到三十天都不會有 06/25 19:39
→ aegis123g: 地勤出來飛 。因為空服考進去之後要訓練三個月，不只是 06/25 19:39
→ aegis123g: 訓練端盤子，最重要的是飛安狀況訓練，今天你去的餐廳 06/25 19:39
→ aegis123g: 失火，服務員沒辦法救你，但是空服員可以。 06/25 19:39
→ aegis123g: 至於邏輯好不好我就不說明了，謝謝指教 06/25 19:39
推 aegis123g: 另外你提到最大條件是女性，我想請問華航的空少是哪裡 06/25 19:42
→ aegis123g: 來的？其他各國的空少是哪裡來的？肯定是來當花瓶的， 06/25 19:42
→ aegis123g: 對吧？ 06/25 19:42
推 aegis123g: 你如果攻擊訴求我直接投降，畢竟這個工會真的兩光，但 06/25 19:57
→ aegis123g: 請不要用自己的偏見來看輕別人 06/25 19:57
推 princetamaki: 好多奴工唷wwww 06/25 20:38
推 acidrain: 不爽不要做? 八十萬外勞表示我來做 以為這是大絕招? 06/25 20:43
→ acidrain: 笑死 這串還自以為不爽不要做最大的就是最大幫兇 06/25 20:43
→ acidrain: 當然你如果支持不爽不要做+禁止產業雇外勞 就當你聰明人 06/25 20:44
噓 msicetea: 不支持長榮罷工=奴性強？ 06/25 21:06
噓 MineDestiny: 罷工=民主？ 06/25 21:07
推 venomous: 沒有民主 當然就像中國老兵爭年金 消失剛好而已 06/25 21:11
→ venomous: 就是民主上面才能狂罵狂噓 而人都好好不會被查水表 06/25 21:15
→ venomous: 消失在這個宇宙中 06/25 21:16
推 KaoZen: 推 東南亞勞工都很敢爭取自己的權利 06/25 22:06
推 mikeyben: 推 06/25 22:14
→ your0207: 沒有明確時間點的預告算什麼預告，多看看國外吧 06/25 22:25
推 acidrain: 我支持明確預告啊 拿掉冗長協商期啊 06/25 22:35
推 snowfish104: 推 06/25 23:02
推 venomous: 上面讓我想到 東南亞的越南台朔被罰 162億也是鼻子摸一 06/25 23:05
→ venomous: 摸 ~台灣人就是槍口對內 難怪韓導科師傅過太爽 06/25 23:06
推 sazabijiang: 空姐如果待遇好，薪水高，連她們都知道要罷工爭取自 06/25 23:09
→ sazabijiang: 己權利跟福利，那待遇更差的勞工你還不罷工，怪誰？ 06/25 23:09
→ sazabijiang: 因為怕罷工被人公幹，所以就加入公幹罷工的行列嗎 06/25 23:10
→ sazabijiang: 不要輕易說出不爽不要做這種幹話，企業主早就持續 06/25 23:10
→ sazabijiang: 在實施，所以製造業、客服都持續外移到成本更低的 06/25 23:11
→ sazabijiang: 國家，但品質降低，最後損失的是消費者，企業獲利卻 06/25 23:11
→ venomous: 但這次空姐失敗機率超高 桃工會主導抗爭沒有周全 前天 06/25 23:11
→ sazabijiang: 是增加的。不爽不要做這句話是企業主在講的，勞工 06/25 23:11
→ sazabijiang: 你有什麼資格講這句話阿.. 06/25 23:12
→ venomous: 還有個女生做升降車到三樓高 真的傻眼~ 要對付壞人就是 06/25 23:13
→ sazabijiang: 地勤為什麼不敢罷工，是因為地勤的可取代性比空姐高 06/25 23:13
→ sazabijiang: 培養機師、空姐的成本較高，進入的門檻也高 06/25 23:13
→ venomous: 不能以天使心態表現出來 06/25 23:14
→ sazabijiang: 長榮要是卯起來，大量晉升地勤成為空姐，甚至為了 06/25 23:15
→ sazabijiang: 加速招募，門檻降低到矮肥醜都來當空姐空少，態度 06/25 23:16
→ sazabijiang: 也跟香港的餐飲業一樣上菜都用摔的，但機票價格不變 06/25 23:17
→ sazabijiang: 只有空姐的薪水降低，這樣爽到誰？企業主阿。 06/25 23:17
→ sazabijiang: PTT到底是被資方滲透多嚴重.... 06/25 23:17
推 dnzteeqrq: @_@ 06/25 23:21
→ dnzteeqrq: dpp 八版板大軍阿 之前被抓一波 應該也是冰山一角 06/25 23:22
推 insist520: 只能推了 06/25 23:22
推 drinkjuice: 幫補血 06/25 23:41
推 OverRaven: 可怕 一堆跳針 預告？待遇？合理？還有什麼要跳的？ 06/25 23:52
推 venomous: 為什麼ptt 要關掉註冊帳號難道是dpp要賣掉要騙掉台灣 06/26 00:00
→ hakama99: 受訓三個月好棒棒 遇到危機空姐可以維持空安?? 06/26 00:00
→ venomous: 除了中國還有國民黨外不知道還有誰 想的不會太天真嗎 06/26 00:02
→ hakama99: 如果待遇這麼差 每年一堆人搶著考進去都傻子? 06/26 00:02
→ hakama99: 之前華航工時造成飛安問題的抗爭還比較合理 06/26 00:03
→ hakama99: 另外 拿少數案例來舉例 真的回去唸書吧你 06/26 00:04
→ hakama99: 某些職業性別就女性遠大於男性 有男性就可以否認事實? 06/26 00:07
推 PSDC1997: 推 06/26 00:09
噓 Luna5566: 不要以為引述勞工法政治學 理就都在了 06/26 00:13
→ ffhh: 狗屎同婚跟空中端盤仔罷工都不屑挺 06/26 00:20
推 aegis123g: 我就知道你會開始到處扯別的，辛苦你了 06/26 00:36
→ aegis123g: 各國空少是少數例子喔？那真的沒什麼好說了，你有空多 06/26 00:36
→ aegis123g: 出國看看吧 06/26 00:36
推 aegis123g: 你好好想想我是要跟你討論什麼吧，你說這些東西在在顯 06/26 00:44
→ aegis123g: 示你只有歧視沒有理性，加油 06/26 00:44
推 QQQchichi: 好文 06/26 07:48
噓 azsx159357: 不同意你的就是民主素養低，挺同婚就要挺罷工？強迫別 06/26 08:06
→ azsx159357: 人接受自己的想法，這跟共產黨有什麼兩樣？訴求背後 06/26 08:06
→ azsx159357: 都沒有支持的論點，問東答西，不答應就罷工，這你挺得 06/26 08:06
→ azsx159357: 下去我才覺得神奇 06/26 08:06
→ azsx159357: 假設以後有卡車司機說他沒喝台啤，無法提神開車，他要 06/26 08:10
→ azsx159357: 罷工，這你也挺？你會說酒駕違法不能相提並論，但勞工 06/26 08:10
→ azsx159357: 董事違反公司法的自助餐我看你也是吃下去了 06/26 08:10
推 Chaser1482: 就是就事論事才會不支持吧，這次罷工的方式這麼難看 06/26 09:18
→ Chaser1482: 我支持不下去啊，前兩次就還可以啊 06/26 09:18
噓 gn00093006: 誰說罷工就要無條件支持？不支持勞方就要被嘴慣老闆？ 06/26 09:26
→ gn00093006: 一堆人不會就事論事只會在那無腦跟風 06/26 09:26
推 oherman: salary就是奴工當道,罷工是法定權力還要符合社會期待? 06/26 09:34
噓 gn00093006: 罷工合法啊 但你罷工訴求吃相難看為何要支持 06/26 10:28
推 qpwo76: 推 06/26 12:51
推 venomous: 上面舉卡車司機喝酒是否精神錯亂 現在喝酒是肇事是重罪 06/26 13:09
→ venomous: 乾脆說 之前新聞高醫生支持罷工要騙人尿尿地方我還欽佩 06/26 13:11
→ venomous: 你 06/26 13:11
→ venomous: 你 06/26 13:14
推 hakama99: 哪國空少多於空姐的 真的很愛凹耶 要當空服員女性本來就 06/26 13:52
→ hakama99: 比男性容易 越說越顯得你無知 06/26 13:52
→ hakama99: 有人還在偷換概念 有權力不代表大眾必須要支持 06/26 13:54
噓 azsx159357: 違法還要看是不是重罪，我真的笑了，所以重罪不行， 06/26 14:34
→ azsx159357: 輕罪可以，原來罷工真的比較重要，沒有法源依據的勞工 06/26 14:34
→ azsx159357: 董事之後再說啦！真的把自助餐發揮到極致 06/26 14:34
推 em1234: 推 06/26 16:40
推 newest: 違法在判決的時候本來就要看輕重 微罪不舉啊 06/26 17:34
推 pqbd: 說的真好 06/26 23:11
推 sazabijiang: 上街抗議爭取自由是暴民，翻牆上網是違法，這樣嗎 06/26 23:53
推 lijphart1982: 說的很好啊...不用什麼冠冕堂皇的理由去反對罷工... 06/27 00:54
→ lijphart1982: 台灣多數人就是眼紅人家空服員的受薪階級水平 寧可 06/27 00:54
→ lijphart1982: 把她們拉到低薪階級 甚至失業更好 反正瞧不起人認為 06/27 00:54
→ lijphart1982: 其也沒專業不是 真的是可悲 06/27 00:54
推 sc113943: 不要說八卦版，身邊一堆反送中挺同志遇到罷工就變一個人 06/27 02:31
推 mnbvcxz0612: 推你，看到一堆跳出來說OOO才更該罷工就好笑，是怎 06/27 08:09
→ mnbvcxz0612: 樣，台灣人都在比可憐的就是了？大家都很忙，不是一 06/27 08:09
→ mnbvcxz0612: 起站出來爭取勞權，反而開嘲諷？ #團結好嗎 06/27 08:09
推 fjdkqp: 屍體疊的不夠多啦 航空業 客運 火車類大眾運輸影響公安 06/27 09:03
→ fjdkqp: 當勞工被血汗壓榨 累到不行出事的時候 才會要資方道個歉 06/27 09:04
噓 wetor: 不推這篇，議題訴求有共鳴所以支持有問題嘛。想把這些全部 06/27 11:51
→ wetor: 用民主全餐綁一起的才有問題吧。今天挺同是認同自由意志的 06/27 11:51
→ wetor: 行為，挺反中反紅是對對岸政經文化侵略的反彈，每一道端出 06/27 11:51
→ wetor: 來都香噴噴的。然後空服員這回是什麼看逐字稿就挺不下去了 06/27 11:51
→ wetor: ，激烈手段但訴求不明被直接懶人包成$$$ 06/27 11:51
推 becolll: 支持罷工 06/27 12:53
噓 firingmoon: 這篇都只單講特殊案例而已 不敢正視缺點在哪 06/27 17:11
噓 dkb8622: 有看協商直播嗎 廢文一篇 06/27 19:13
推 Alun0915: 某H發言真的看不下去 06/28 16:44
推 Aurestor: 推 不過合法罷工是種權利 縱使訴求不合理也輪不到外人來 06/29 11:57
→ Aurestor: 反對 06/29 11:57
→ Aurestor: 更何況勞工想要更好的待遇根本是理所當然 06/29 11:59
推 jeniyehyeh: 推你 07/02 01:39
推 iamgun: 推 07/06 21:45